Алексей Исаев и другие российские историки-националисты

Это менее авторитетный источник, чем тот, который привел я.
потому что вам так хочется? А судьи кто?(с) Горе от ума
Чего вы бодаетесь.?
В Книге Хазанова и Горбача приведены данные по численности ИА со ссылкой на источник:
Сборник материалов по изучению опыта войны. № 11. М.: 1944. С. 162.
Разработка: ГШ СССР

А в таблице из http://stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_3/3.111.html
Архив МО, ф.35, оп.743313сс, д.6, лл.274-372; оп.107564сс, д.14, лл.1-445, 456-476, 478-528.
Источники равноценны.
Весь вопрос, как считали и на какую дату.
 
Последнее редактирование:
В Книге Хазанова и Горбача приведены данные по численности ИА...
Источники равноценны.
Весь вопрос, как считали и на какую дату.
Источники не равноценны хотя бы потому, что книга ссылается на сборник Генштаба, а ссылка является таким сборником, причём изданным позднее.

В данном случае всё просто, в заголовке по ссылке дата 1 июля, а информация на самом деле дана по состоянию на 5 июля. Это видно при сравнении с другой таблицей из другого издания книги Хазанова:

"Таблица 6 дает представление об изменении численного состава 16-й воздушной армии [88]. Таблица 6 Тип самолетов/ Дата На 5 июля"
https://books.google.co.uk/books?isbn=5457537757

Главная проблема книги Хазанова это откровенное завышение немецких потерь. Вот вопиющий пример:

Текст из книги - "К приведенным выше цифрам можно добавить, что на всем Восточном фронте только безвозвратные («боевые») потери за июль от воздействия советских ВВС и ПВО составили 558 машин всех типов" Цитируемый источник - {379} Murray W. Luftwaffe. Baltimore: 1985. P. 138.
http://militera.lib.ru/h/hazanov_gorbach/03.html

Смотрим источник Хазанова - "For losses suffered in various theaters in 1943, see Tables XXX and XXXI."
Цитируемый источник - 3. BA/MA, RL 2 III/1185-1195, Genst. Gen. Qu. (6.Abt.), "Flugzeugunfälle and Verluste bei den fliegenden Verbänden."
https://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/AAF-Luftwaffe/AAF-Luftwaffe-5.html

В источнике идёт речь о всех потерях, о отнюдь не только о потерях от действий противника. И Хазанов даже не упоминает информацию из того же источника, что потери на Восточном фронте составляли менее трети от общих потерь немецкой авиации в июле 1943 года.

Table XXX German Losses by Theater, Jan-Nov 1943

 
Само сверхзасекречивание документов в рф
....как бы думающим и понимающим должно что-то красноречиво подсказывать.
Это верно. А с началом эпохи новых 'побед' в 2014 году секретность архивов в России всё увелчивается:

"В 1993 году был указ президента о том, что рассекречиванию подлежат все документы, являющиеся основанием для массовых репрессий. Эксперты ФСБ считают, что письмо не является основанием для массовых репрессий, суд с этим соглашается, хотя письмо заканчивается словами: "Настоящее закрытое письмо используйте при проведении операции в соответствии с приказом 00593". Это прямое указание, что это письмо является основанием для репрессий. ФСБ ссылается на то, что письмо содержит сведения о методах работы органов советской разведки. Но там присутствуют только методы вербовки, работы, переброски агентов японской разведки. Получается, что наша ФСБ теперь пытается сохранить в секрете от общественности методы работы японской разведки. Еще очень показательно: в ходе этих судебных разбирательств выяснилось, что большой массив документов органов безопасности с 1917 по 1991 год оставлен на секретном хранении еще на 30 лет. Такое решение было принято межведомственной комиссией по защите государственной тайны в 2014 году, так что прибавляйте 30 лет, и мы узнаем дату… следующего продления секретности."
https://www.svoboda.org/a/28859360.html

"Сведения о заключенных уничтожаются на основе засекреченного приказа 2014 года, говорится в письме директора музея Романа Романова в СПЧ, которое цитирует "Коммерсант". В документе, в частности, говорилось, что речь идет о карточках осужденных, которым исполнилось 80 лет.

Издание приводит два примера, когда исследователи выясняли, что сведения о репрессированных исчезли. В обоих случаях на межведомственный приказ с грифом "для служебного пользования" ссылалось УМВД по Магаданской области."
https://www.bbc.com/russian/news-44417097
 

Весельчак У

Помножен на ноль
Это верно. А с началом эпохи новых 'побед' в 2014 году секретность архивов в России всё увелчивается:
впрочем как и у англичан
"В 1993 году был указ президента о том, что рассекречиванию подлежат все документы, являющиеся основанием для массовых репрессий. Эксперты ФСБ считают, что письмо не является основанием для массовых репрессий, суд с этим соглашается, хотя письмо заканчивается словами: "Настоящее закрытое письмо используйте при проведении операции в соответствии с приказом 00593". Это прямое указание, что это письмо является основанием для репрессий. ФСБ ссылается на то, что письмо содержит сведения о методах работы органов советской разведки. Но там присутствуют только методы вербовки, работы, переброски агентов японской разведки. Получается, что наша ФСБ теперь пытается сохранить в секрете от общественности методы работы японской разведки. Еще очень показательно: в ходе этих судебных разбирательств выяснилось, что большой массив документов органов безопасности с 1917 по 1991 год оставлен на секретном хранении еще на 30 лет. Такое решение было принято межведомственной комиссией по защите государственной тайны в 2014 году, так что прибавляйте 30 лет, и мы узнаем дату… следующего продления секретности."
https://www.svoboda.org/a/28859360.html
Спецслужбы с 1917-1991 занимались еще многое чем, а не только репрессиями. Почему должны рассекрчиваться данные спецслужб не имеющие отношения к репрессиям совершенно не понятно. Так же совершенно не понятно почему они должны рассекретить данные по японской разведке?
"Сведения о заключенных уничтожаются на основе засекреченного приказа 2014 года, говорится в письме директора музея Романа Романова в СПЧ, которое цитирует "Коммерсант". В документе, в частности, говорилось, что речь идет о карточках осужденных, которым исполнилось 80 лет.

Издание приводит два примера, когда исследователи выясняли, что сведения о репрессированных исчезли. В обоих случаях на межведомственный приказ с грифом "для служебного пользования" ссылалось УМВД по Магаданской области."
https://www.bbc.com/russian/news-44417097
Приказ секретный, но все о нем знают
Может англичанка опять нагадила?
https://ria.ru/20180104/1511890894.html
 
Само сверхзасекречивание документов в рф
....как бы думающим и понимающим должно что-то красноречиво подсказывать.
Скорее всего выводы сделаны правильные и по нынешним делам в архивах будет пусто.
Никаких зацепок они не оставят будущим исследователям захвата Крыма, войны на Домбасе и тд.
 
впрочем как и у англичан
Спецслужбы с 1917-1991 занимались еще многое чем, а не только репрессиями. Почему должны рассекрчиваться данные спецслужб не имеющие отношения к репрессиям совершенно не понятно. Так же совершенно не понятно почему они должны рассекретить данные по японской разведке?
И ведь не поспоришь. Каждый осужденный за связь с японской разведкой - это государственная тайна. А вдруг не просто так, а настоящий шпион.
 

Весельчак У

Помножен на ноль
И ведь не поспоришь. Каждый осужденный за связь с японской разведкой - это государственная тайна. А вдруг не просто так, а настоящий шпион.
Да. Не всех разведчиков-шпионов рассекретили. Ибо за срок своего шпионства он мог завербовать и других людей, а те в свою очередь других. Так и тянется ниточка. Кроме того зачем отдавать наработки по агентам, вербовке другим участникам Большой игры?
 

Весельчак У

Помножен на ноль
Скорее всего выводы сделаны правильные и по нынешним делам в архивах будет пусто.
Никаких зацепок они не оставят будущим исследователям захвата Крыма, войны на Домбасе и тд.
Я вообще сомневаюсь что эта инфоомация есть на бумажном носителе. Скорее всего все приказы отдавали устно.
 
Да. Не всех разведчиков-шпионов рассекретили. Ибо за срок своего шпионства он мог завербовать и других людей, а те в свою очередь других. Так и тянется ниточка. Кроме того зачем отдавать наработки по агентам, вербовке другим участникам Большой игры?
Это я в курсе. 110 тысяч польских шпионов. Но когда говорят по Большую игру невольно испытываю восхищение. Глобальное мЫшление.
 
Я вообще сомневаюсь что эта инфоомация есть на бумажном носителе. Скорее всего все приказы отдавали устно.
Это называется белиберда. Только никогда не служивший в армии может такое написать.
 

Весельчак У

Помножен на ноль
А их секретили? Суд был совершенно открытый. Расскажите нам до какого года спрятали материалы.
Ну если не секретили то предьявите. Да на кой мне суд. Интересны события которые и привели к суду. Хочу узнать от очевидца какой вкус у кофе в кафе Гроппи
 
Ты считаешь, что был письменый приказ за подписью Шойгу о вводе батареи ЗРК Бук на территорию Украины.
Я считаю помимо Шойгу есть куча более мелких инстанций. И никакие танки с буками невозможно передать по устному приказу. Я про армию говорил, а не Шойгу. На этого ничего не будет, не надо быть пророком.