• Zero tolerance mode in effect!

Альтернативный взгляд на Отечественную войну 1812 года

На одном из видео с ютуба показывали 3 разных вида пороха (дымного), говорили что в пушке рекомендуется использовать #3, ружья #2, а старые револьверы снаряжали #1 - но это условно середина 19 века. Просто интересно если в начале 19 века была какая-либо разница. Опять же была ли разница какой номер в бомбы запихивать.
 
Вроде от угля зависит, т.е. от степени обжига. Но это уже к концу 19го века. А при наполеоне главной проблемой была селитра, все сортиры на учете стояли.
 
В войне 1812 года приняло участие 141 полк иреггулярной кавалерии, общим числом до 90 тысяч конников.
Из этого числа полков:
90 донских
4 бугских
4 украинских/черноморских
10 уральских
3 тептярско-мещерских
27 башкирских
3 ногайских/калмыцких
и еще 2 казаьчих полка были на постоянном составе (Атаманский и лейб-гвардейский)
Как нетрудно заметить лишь ~2\3 полков имели "славянское обличье" - донские,бугских,украинские полки. Остальная 1\3 полков -были сформированы из "инородцев" (или с большим участием изанчально людей азиатской внешности ).
Был даже полк от крымских татар. Но он вроде не с главной армией был, а где то на границе.
 
Последнее редактирование:
А так бы и Бородина не было, тупо бы уморил Великую Армию голодом, одними лишь сдерживающими маневрами и ударами по коммуникациям, без сражения у них ртов-то было бы побольше.
Кстати, сами французы как раз отмечали - что постоянные манёвры казаков в буквальном смысле уморили французскую кавалерию.
 
vienti2
насчет "полка крымских татар" не слышал. А разных молавданцев и татарцев и прочих нацменов - как я выше писал, было очень много.
Вполне вероятно чтои татары ,и даже крымские, в составе Бугских и Украинских казаьих полков -присутствовали.
 
Я тут полез для интереса в историю Отечественной войны 1812 года и Заграничного похода и получил весьма странное ощущение. Дело в том что до этого я просматривал книги по эпохе Русско-японской войны в 1904-05 годов.
Так вот, в чём ощущение то - сложилось впечатление что в начале 19 века российское высшее руководство и генералитет превосходило высшее российское руководство и генералитет начала 20 века, интеллектуально. В начале 19 века люди были умнее. Деградация!
 
На одном из видео с ютуба показывали 3 разных вида пороха (дымного), говорили что в пушке рекомендуется использовать #3, ружья #2, а старые револьверы снаряжали #1 - но это условно середина 19 века. Просто интересно если в начале 19 века была какая-либо разница. Опять же была ли разница какой номер в бомбы запихивать.
была. были долгие споры надо ли использовать унифицированный порох (так проще) или разные типы для разного оружия (так дешевле)
 
Я тут полез для интереса в историю Отечественной войны 1812 года и Заграничного похода и получил весьма странное ощущение. Дело в том что до этого я просматривал книги по эпохе Русско-японской войны в 1904-05 годов.
Так вот, в чём ощущение то - сложилось впечатление что в начале 19 века российское высшее руководство и генералитет превосходило высшее российское руководство и генералитет начала 20 века, интеллектуально. В начале 19 века люди были умнее. Деградация!

Люди в целом были не умнее и не глупее.
В части военного образования (как науки) - даже несколько лучше.
Просто сказался налет "традиций" :)
после войны 1815 года, Паскевич ,дивизионный командир на Бородино (его 26 дивизия стояла,емнип, позади и правее батареи Раевского) писал
У нас экзерцирмейстерство приняла в свои руки бездарность, а как она в большинстве, то из нее стали выходить сильные в государстве, и после того никакая война не в состоянии придать ума в обучении войск. Что сказать нам, генералам дивизии, когда фельдмаршал свою высокую фигуру нагинает до земли, чтобы ровнять носки гренадер?И какую потом глупость нельзя ожидать от армейского майора?
смысл в том что вняв традияицм Павла-1 (аракчевщина идет оттуда, перед самой Отечественнйо воною и входе нее -она была отброшена, Аракчеев ушел в отставку, и во вермя войны -вернулся) и после неполеоновских войн -знаово насаждая муштру и уставной дроч - из армии "вымыли" умнейших людей, тогдашнюю интелгенцию...

1. Люди из дворянства (да - дворяне,да -помещики, да -рабовладельцы,но тем не менее -тогда это была единственная культурная прослойка) -из числа наиболее умных, идти в армию чтобы изучать ньюансы натирания пуговиц и особенности "подмывания конских хвостов" отнюдь не желали.... Не желали и в армейку - и не шли, пользкясь указами "о вольностях дворянских"

2.Военная наука , как наука позволяющая совокуплять в едином порыве мыслительный труд пусть не гениев, но сугубо образованных людей - тогда еще не зародилась (Клаузивиц и Жомини - только только сами отвоевали,их труды и организационная работа в анправлении создания АГШ - еще все впереди). Даже когда она зарод лась - то преодолеть тягу военщины к исскуству ,более чем к науке - было нельзя. Начальник АГШ в конце 19 века, Леер, несколько десятелетий посвятил изысканиям и усилиям чтобы поставить военщину на научный путь. нимало приуспел, но преодолеть "исскуство" в военном деле нельзя.

3. Весь 19 век наособь от остальной армии существовал Кавказский корпус (во 2-й половине в большем чем ранее , числе, о себ завявил так же - Туркестан). Но и в солдатском составе он был наособь (оттуда выбирали немногих,а вот направленыне туда рекруты и ссыльные в штрафные - там и оставались), и в офиероскм -тоже. Офицерам туда, чисто воевать,шли наиболее отчаянные и влюблеыне в военщину энтузиасты - Карбасовы. Так как воевать приходлось в скудных местах, в жесткой войне с горцами, и мало понятно - за что. Им (а они были в малом числе) прижиться в "остальной" армии было трудненько. Тамошнюю вольность и чистоту взаимоотношений (в рядах ли батальонов кавкзской линии или сибирских линейных, казаьчих сотнях, запросто служили блестящие гвардейские офицеры из Питера и дремучие мещане и казаки из местных краев) - успешно давили в остальной армии.
Ведь аракчеевское задрачивание -успешно "пережевала и выплюнула из армии" не то что поодиночке кавкзских офицеров приходящих из "линии" - но и тысячи и тысячи младших офицеров, которые (как я выше указывал)с ранцем за плечами и мушкетом в руках прошли от Немана до Тарутино и назад -до Парижу.

В высших сферах (я уже молчу про Александра-1 или Николая-1, императоров, будучи в своем роде людей обще-гражданских с упрошщенным взглядом на военное ремесло), во владеющих принятием решений кругах -штабах, Коллегиях и Советах, после наполеоновских войн ведь не прапорщики и подпоручики, в оборванных мундирах были, а вполне себе родовитые гереналы и полканы, из числа высших сеятельных родов, из числа адьютантов "их превосходительств"... для них и тяготы походов были сильно попроще, и баталии сражений -сильно полегче (стоять даже 300 метров позади линии -в 1812 это считай уже 99,9 % безопасно от пуль и картечи)...и плацпарадные их взгляды и не поменялись сообо, в своей массе.. они , как класс, как кпорорация,как страта -даже "фронтовых" офицеров полне себе перерабатывали на свой лад.

в общем как то так.. сумбурно и многосложно )))

 
Кстати, народ, кто-нибудь может посоветовать какую-нибудь хорошую книгу про действия российской армии на территории Франции в 1814 году?
 
Чё, никто не посоветует? Можно даже на французском или на английском, если на русском нет.
 
лично я нечем помочь не могу,извините
заграничные кампании (да и собсвтенно 1812 года тоже) -узнавал из различных книжек и источников,т.с. отрывочно
даже трудно сказать по 1813-14 что либо определенное
 
Случайно наткнулся на ещё более альтернативную концепцию Наполеоновских войн, и взоржал:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3205477

Почему Наполеона никогда не существовало
Год: 1912
Автор: Пересъ Ж.Б

Наполеона Бонапарта, о котором столько писали и говорили, даже не существовало. Он не что иное, как лицо аллегорическое — олицетворение солнца; и наше утверждение будет доказано, если мы покажем, что все то, что говорят и пишут о Наполеоне Великом, заимствовано от великого светила.

Надо будет почитать!
 
Рогозин прокомментировал "свежий взгляд" на войну 1812 года
11 Ноября 2015 в 10:01 Тема: Политика, Курьезы
Вице-премьер России Дмитрий Рогозин прокомментировал попытки телеканала Viasat History, транслирующего документальные фильмы об истории, убедить зрителей в том, что Наполеон якобы одержал победу над войсками Российской империи в сражении на реке Березине.

  • lg.php

    "На Viasat History французы и англичане из всех сил пытаются сами себя, а заодно и любителей истории убедить, что при Березине Наполеон одержал убедительную победу над русскими)))) Может забыли, что значит это слово в исторической памяти Франции? Надеюсь, апологеты "свежего взгляда" на войну 1812 года не хотят вновь попробовать на вкус воду Березины?" - написал Рогозин на своей странице в социальной сети Facebook. Его слова приводит ТАСС .



    Вице-премьер Дмитрий Рогозин
    A.Savin

    Сражение на реке Березине вблизи города Борисов произошло 14-17 (26-29) ноября в ходе Отечественной войны 1812 года между отступавшей из России армией Наполеона и русскими войсками, пытавшимися отрезать ей пути отхода. Общие потери французской армии в ходе сражения составили 50 тысяч человек. Наполеону удалось избежать на Березине полного разгрома и отступить к Вильно.
  • http://военное.рф/2015/209573/



Этот кретин когда-нибудь закроет варежку?:headbang:
 
Рогозин прокомментировал "свежий взгляд" на войну 1812 года
11 Ноября 2015 в 10:01 Тема: Политика, Курьезы
Вице-премьер России Дмитрий Рогозин прокомментировал попытки телеканала Viasat History, транслирующего документальные фильмы об истории, убедить зрителей в том, что Наполеон якобы одержал победу над войсками Российской империи в сражении на реке Березине.

  • lg.php

    "На Viasat History французы и англичане из всех сил пытаются сами себя, а заодно и любителей истории убедить, что при Березине Наполеон одержал убедительную победу над русскими)))) Может забыли, что значит это слово в исторической памяти Франции? Надеюсь, апологеты "свежего взгляда" на войну 1812 года не хотят вновь попробовать на вкус воду Березины?" - написал Рогозин на своей странице в социальной сети Facebook. Его слова приводит ТАСС .


    Вице-премьер Дмитрий Рогозин
    A.Savin

    Сражение на реке Березине вблизи города Борисов произошло 14-17 (26-29) ноября в ходе Отечественной войны 1812 года между отступавшей из России армией Наполеона и русскими войсками, пытавшимися отрезать ей пути отхода. Общие потери французской армии в ходе сражения составили 50 тысяч человек. Наполеону удалось избежать на Березине полного разгрома и отступить к Вильно.
  • http://военное.рф/2015/209573/



Этот кретин когда-нибудь закроет варежку?:headbang:



А что он не так то сказал? 50 тыс погибших и бегство сверкая пятками - это победа Наполеона?
 
Сборы как милиции 1806 года, так и ополчения 1812 сопровождались некоторым эээ.. наи..вом.
Для крепостных оно таки было добровольно-принудительным, милицию хоть и обещали распустить по домам, но потом сделали финт ушами и 177 тыр записали в рекруты.
С государственной точки зрения несомненно выгодный шаг, но патриоты-доброволцы внезапно получив 25 лет службы в армии несколько обалдели.
Что обясняет значительно меньше количество таковых в 1812 году.
Ополчение 1812 года обесщали распустить "по изгнанию неприятеля из пределов государства", но по факту значительную часть отправили воевать до самого городу Парижу.
 

– К 1812 году сам Александр I уже поработал агрессором дважды: в 1805 году, когда он пошел на Францию и русских солдат погнал через всю Европу, после чего Наполеон их погнал обратно и уничтожил под Аустерлицем. И в 1807 году, когда Александр вновь повел свою армию во Францию, но его развернули под Фридландом.
Кхм, страная агрессия против Франции - на территории Австрии.


– С военной точки зрения в 1812 году победили французы – ибо нанесли русским поражение во всех главных битвах (Смоленск, Бородино, Малоярославец), с точки зрения политической и экономической выгоды победила Англия. Для России это катастрофическое поражение по всем статьям: в зоне военных действий помещики лишились усадеб, крестьяне – домов.

Тактика бездарного русского командования была такова: если сражаться не умеем, всё уничтожим! Торговля остановилась, что означало крах купечества.
По большему счету главная политическая цель Наполеона-принуждение к выполнению нарушаемых условий континентальной блокады. И это наносило ущерб торговле, главным контрагентом которой была тогда именно Британия.
Ну а так Наполеон умудрялся побеждать даже в во Франции в 1814. Можно наверно и эту компанию ему в актив записать, вот только закончилось она вступлеением союзников в Париж.

– Мне удалось выяснить, что крестьяне Волоколамского, Серпуховского, Коломенского, Покровского уездов Московской губернии заявили, что «Бонапарт – в Москве, стало быть, он наш государь». У них не было не то что понятия родины (они с географией незнакомы), но и понятия «малая родина» – их ведь часто продавали без земли и отдельно от семьи!
Продажа крестьян по отдельности и без земли запрещена в 1804, тогда же разрешено вступление в брак без согласия помещика. Знающий историк, да.
В сделанных за колоссальные деньги из вашего кармана агитках на телеканалах не сообщают, что «народное ополчение» царь созвал не в 1812 году, а еще в 1806-м, чтобы идти на Францию! И тогда православный царь обманул дворян: после войны в 1807 году им их рабов не вернули, а заковали в рекруты на 25 лет!
Забавная забота о правах помещиков.
 
Сборы как милиции 1806 года, так и ополчения 1812 сопровождались некоторым эээ.. наи..вом.
Для крепостных оно таки было добровольно-принудительным, милицию хоть и обещали распустить по домам, но потом сделали финт ушами и 177 тыр записали в рекруты.
С государственной точки зрения несомненно выгодный шаг, но патриоты-доброволцы внезапно получив 25 лет службы в армии несколько обалдели.
Что обясняет значительно меньше количество таковых в 1812 году.
Ополчение 1812 года обесщали распустить "по изгнанию неприятеля из пределов государства", но по факту значительную часть отправили воевать до самого городу Парижу.
Конечно, консервативному крестьянину не охота было менять уклад жизни. Конечно, мало кто доживал до конца службы (но в те времена вообще средняя продолжительность жизни взрослого человека составляла порядка 50 лет, а при забриве в 20-40 лет дембель приходился на 45-65 соответственно). Однако те кто доживал,во первых, получал полную свободу - не только личную, но и от налогов. Во-вторых, большинство солдат за время службы овладевало ремеслами (ремонтировать мундир и обувь надо было самим), многие-грамотой, и в большинстве своем становились либо ремесленниками, либо прислугой. Отдельно стоит упомянуть Кавказский корпус, где отслужившие солдаты переводились в казачье сословие.
Вот вики:
ещё в XVIII в. из армии было демобилизовано в преклонном возрасте около 300 тыс. человек, из которых не менее половины приходилось на долю бывших помещичьих крестьян. Всего с 1796 по 1858 г. через службу в армии в качестве нижних чинов прошло 2034,1 тыс. человек, среди которых крепостных было примерно 1017,1 тыс. человек. В годы VII ревизии (1816—1834 гг.) число освободившихся от крепостной неволи, после выхода в отставку, превысило количество получивших свободу иными путями.
 
Конечно, консервативному крестьянину не охота было менять уклад жизни. Конечно, мало кто доживал до конца службы (но в те времена вообще средняя продолжительность жизни взрослого человека составляла порядка 50 лет, а при забриве в 20-40 лет дембель приходился на 45-65 соответственно). Однако те кто доживал,во первых, получал полную свободу - не только личную, но и от налогов. Во-вторых, большинство солдат за время службы овладевало ремеслами (ремонтировать мундир и обувь надо было самим), многие-грамотой, и в большинстве своем становились либо ремесленниками, либо прислугой. Отдельно стоит упомянуть Кавказский корпус, где отслужившие солдаты переводились в казачье сословие.
Вот вики:
ещё в XVIII в. из армии было демобилизовано в преклонном возрасте около 300 тыс. человек, из которых не менее половины приходилось на долю бывших помещичьих крестьян. Всего с 1796 по 1858 г. через службу в армии в качестве нижних чинов прошло 2034,1 тыс. человек, среди которых крепостных было примерно 1017,1 тыс. человек. В годы VII ревизии (1816—1834 гг.) число освободившихся от крепостной неволи, после выхода в отставку, превысило количество получивших свободу иными путями.
Угу. Отслужил ты 25 лет и в награду тя отправят в Закамский ландмилицейский корпус, с башкирами до конца жини воевать, плюс еще землю пахать. Зато свобода :)
А если повезло в Кавказском Корпусе оказатся, так и вообще счастье - теперь ты вольный казак, ну правда еще со всями чеченами 40 лет война идти будет, но это мелочи жизни.
 
Угу. Отслужил ты 25 лет и в награду тя отправят в Закамский ландмилицейский корпус, с башкирами до конца жини воевать, плюс еще землю пахать. Зато свобода :)
А если повезло в Кавказском Корпусе оказатся, так и вообще счастье - теперь ты вольный казак, ну правда еще со всями чеченами 40 лет война идти будет, но это мелочи жизни.
Закамский ландмилицкий корпус-это немного другая эпоха. После окончания срока службы солдат уже никому не был обязан. Единственно что в 1834 году был введен порядок, что после 20 лет службы нижние чины переходили в резерв, и их еще 5 лет можно было в случае войны выдернуть опять в армию. А так селились обычно в городах (разрешено с 1724) -становились ремесленниками, дворниками, швейцарами, полицейскими, писарями итд.
 
Назад
Сверху Снизу