Антидемократический захват власти высшими чиновниками Израиля и борьба с ними

#1
Думаю, что множество постов (и не только моих) по этой теме разбросанных в разных темах оправдывают создание данной темы. Тем более, что факты относящиеся к этой теме ещё будут появляться. И кто победит - чиновники или демократия - не ясно.

В этой теме я предлагаю рассматривать расширение собственных полномочий высшими чиновниками Израиля, которые не избираются гражданами на свои посты. Это председатель и судьи БАГАЦ, юридический советник правительства (он же главный прокурор Израиля). А так же глава полиции и 433 отделение полиции, которые фактически замыкают триаду захвата власти чиновниками.

Предлагаю также в этой теме рассматривать действия граждан и их избранников, депутатов Кнессета и министров правительства, в борьбе с антидемократическим захватом власти высшими чиновниками.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вот из последних публикаций по этому поводу: Письмо бывших председателей и судей БАГАЦ, а так же бывших юр. советников против вводимого мин. юстиции Шакед нового порядка избрания юридического советника правительства:
מאיר שמגר, אהרן ברק, דורית ביניש, יצחק זמיר, עדנה ארבל וגבריאל בך שיגרו מכתב מחאה חריף לשרת המשפטים שקד שבו הזהירו: "אם תשני את אופן מינוי היועץ המשפטי - תפגעי בשלטון החוק"
В заметке отмечают беспрецедентность самого факта опубликования такого письма. Видимо чиновникам очень не нравится, когда их власти угрожают. А тут юридического советника предлагают дать выбрать ответственному министру, а не так как сейчас. Да ещё сменяемый юр. советник хоть и сможет перекрыть назначение не понравившегося ему нового кандидата, но только в очень редких случаях :
"מינוי היועץ המשפטי על ידי השר הממונה על המשרד ולא על ידי נציבות שירות המדינה כפי שמקובל היום, על פי הצעה של מנכ"ל המשרד ולא באמצעות ועדת מכרזים, לא יחזק את היועץ המשפטי, אלא להפך יחליש אותו, ויפגע בשלטון החוק"
לפי השיטה חדשה, הגורם הדומיננטי בבחירת היועץ המשפטי למשרד יהיה מנכ"ל המשרד והשר הממונה, מה שעלול להוביל לבחירת איש אמון. למרות ששקד מציעה בתוכניתה שנציג היועץ המשפטי לממשלה, יהיה נוכח בוועדת האיתור ויוכל להטיל וטו על המינוי - ידוע לכל שהיועץ יוכל לפסול מינוי רק במקרים קיצונים.
Причём в этот раз у них не получается утверждать о незаконности данных действий министра юстиции Шакед. Поэтому пытаются выдавить слезу читателей на том, что новая система политизирует пост юридического советника и нарушит объективность его позиции. (При этом как бы совершенно игнорируют то, что этот пост уже политизирован и надо очень постараться, что бы не замечать этого):
היועץ המשפטי לממשלה אביחי מנדלבליט אינו שלם עם היוזמה, אולם הוא התקשה לכנות אותה כלא-חוקתית, ולכן נאלץ לתמוך בה. השופטים שחתומים על המכתב חוששים כי מעורבות השר במינוי "פותחת פתח למינוי יועץ משפטי שיהיה מזוהה מבחינה פוליטית עם השר הממנה או קרוב לשר מבחינה זו או מבחינה אחרת... עצם המינוי על ידי השר עלול לפגוע בתדמית של היועץ המשפטי כאיש מקצוע אובייקטיבי המחויב לשלטון החוק".
================================================================

В этой части поста я соберу часть моих (и не только моих) прошлых постов из разных тем, которые относятся к данной теме.
Посты с фактами о захвате власти высшими чиновниками:
Мы говорим не об абстрактном политическом решении в отношении абстрактного закона, а о помиловании убийц данным президентом Израиля на основе закона о помиловании. Так вот этот закон не дает президенту Израиля права помилования по случаю праздника, на пример. Более того, помилование тысячи террористов не является индивидуальным помилованием, на которое имеет право президент Израиля:

Расширение БАГАЦем права президента на индивидуальное помилование в сторону группового "помилования" - это взятие БАГАЦем на себя законотворческой функции. В правовом государстве суд, даже высший, не может брать на себя законотворческую функцию. Судьи БАГАЦа это естественно понимают. И все же делают. Но делая это входят в противоречие с логикой. На пример בג"צ 6023/95:
То есть, с одной стороны БАГАЦ заявляет, что
1. Президент Израиля обязан миловать уголовников индивидуально.
2. Поэтому следовало бы принять закон о (групповом) помиловании.

А с другой, БАГАЦ тут же заявляет, что нет запрета президенту "миловать" уголовников в групповом порядке.

Естественно, судьи БАГАЦа отлично понимают, что отсутствие запрета не создает право президенту миловать в групповом порядке. Иначе не писали бы о нужности закона о помиловании. Но, как видите, это не мешает БАГАЦу принимать постановление замещающие закон. Более того, БАГАЦ в дальнейшем принимает постановление בג"ץ 5272/05, с тем что бы на него ссылаться как на закон в своих дальнейших решениях. А в самом этом постановлении ссылается, в частности, на только что обсужденное בג"צ 6023/95. А Вы говорите: "Он там не ссылается на себя". Ссылается. Не поленитесь. Откройте ссылку и сделайте поиск.
В том то и дело, что террористов выпускают в отсутствии закона и в нарушении другого закона.
БАГАЦ продолжает расширять свое вмешательство в дела исполнительной власти. В этот раз БАГАЦ приостановил назначение главного армейского раввина. Поводом послужили старые высказывания раввина, которые якобы позволяют предположить их шовенистическую направленность:


Я думаю, что объяснение такой активности БАГАЦа можно найти в том факте, что Байт Егуди предпринимает активные попытки ограничить власть судебной системы. В частности в выборе судей в БАГАЦ. Судебная система в ответ решила показать, что раз Байт Егуди не дает судьям БАГАЦа контролировать назначение новых судей, то БАГАЦ не даст Байт Егуди контролировать назначение главного армейского раввина.

Тем самым политиканство БАГАЦа вышло на ещё более высокий уровень.

С моей точки зрения, раз БАГАЦ так или иначе является политической организацией, то правильно будет, если судей в БАГАЦ будут назначать не сами судьи БАГАЦа и не другие политики из исполнительной власти или кнессета. Правильнее будет, если политиков от судебной системы(судей БАГАЦа) будут выбирать граждане. По аналогии с избранием политиков законодательной системы (депутатов Кнессета).
Тут отмечают, что в тени приезда Трампа от внимания общественности ушло такое событие, как Конференция Ассоциации Адвокатов. Меня в этой заметке привлёк пример того, как Юридический Советник Правительства под видом защиты закона фактически решил подменить своим мнением закон.

Мне это напомнило то, что я раньше наблюдал в действиях БАГАЦа, когда последний даже издал специальное постановление, которым подменил собою не существующий закон, который бы позволил выпускать в массовом порядке террористов с использованием президентом власти данной ему для индивидуального помилования уголовников.

Итак, в начале заметки говорится, что недавно в Кнессете голосовали по поводу закона депутата от ЕД Сматрича, который запрещает Юр. Советнику Правительства выступать в суде против позиции правительства:


Юр.Советник Правительства не раз выступал против этого закона. В том числе и на данной конференции он начал с атаки на этот закон (хотя и не упомянул его в явной форме). Одним из демогагических приёмов использованных Юр. Советником было то, что он выступает в защиту главенства закона:

Когда же он стал объяснять, почему он выступает против данного закона, то как сказано в статье, "он начал проклинать" закон, а вышло, что "он его благословил":

В дальнейшем, в заметке объясняется следующее:
Юр.Советник Правительства своим заявлением фактически подтвердил, что предложенный Смотричем закон не нарушает никаких основных законов и его вполне можно защитить (в БАГАЦе) используя современный западный либеральный подход:
В заметке отмечают, что одним из основ главенства закона - это положение, по которому общественный деятель обязан действовать в рамках закона. Более того, очень важно, что эти рамки устанавливаются не тем общественным деятелем, действия кого данный закон должен ограничивать:

И тут оказывается, что на данный момент просто нет закона, который описывал бы рамки действий Юр.Советника правительства:


Вот это отсутствие закона и подмена общественным деятелем своим мнением закон с тем, что бы не допустить ослабления своей власти, а то и расширить её - это очень мне напомнило действия БАГАЦ по проведению политики судебного активизма.

В продолжении аналогии, в заметке отмечается, что Юр.Советник Правительства свою позицию обосновал отчётом Шамгара. Но дело в том, что данный отчёт не является законом. Более того, сам отчёт написан (предыдуыщим) Юр. Советником Правительства:

Ну, прям как в истории с БАГАЦ, который издал постановление, на которое в дальнейшем ссылался, как на закон.

При этом, как сказано в заметке, проект закона выдвинутого Смотричем, как раз и является первым кирпичиком законотворчества, который начинает определять законом рамки, ограничивающие властные полномочия Юридического Советника правительства:


Так каким образом закон Смотрича подрывает власть закона? - риторически вопрошают в заметке.

Дальше там о заявлениях Шакед...., но это желающие смогут прочесть сами или с помощью Гугла.
БАГАЦ тормознул закон Кахлона о налогообложении третьей квартиры.
Понравился коммент Игоря Гофмана с "Вконтакте":
Кахлон - главный защитник всевластия судебной ветви власти в политико-государственной системе Израиля, блокирует все попытки ограничить возможности и привилегии Высшего Суда Справедливости (Багац).
Багац - отменяет закон, который продвигает и придумал Кахлон. В знак благодарности, конечно же.
Минутка рассказа про внутренную кухню израильской демократии закончена.
БАГАЦ проведет обсуждение полномочий БАГАЦа отменять законы
время публикации: 10:44 | последнее обновление: 10:44


Государство обратилось в БАГАЦ с просьбой провести обсуждение расширенной коллегией суда по вопросу о полномочиях Высшего суда справедливости.

Эта просьба последовала на фоне решения БАГАЦа отменить закон о налогообложении третьей квартиры. Ранее БАГАЦ вмешивался в решения законодательных и исполнительных структур лишь в том случае, если принятые ими решения противоречили одному из основных законов.
На сей раз закон был отменен из-за процедурных нарушений в процессе его утверждения.

Как пишет "Исраэль а-Йом", обсуждение будет касаться не только отмененного закона, но и всех полномочий Верховного суда в отношениях с властными структурами.

В пресс-службе министра юстиции Айедет Шакед отказались комментировать эту информацию.


ёхерный песец,багацня будет обсуждать собственные полномочия,
торжество "демократии"млять,могу представить себе что они там наобсуждают...:headbang:
Судебная система Израиля продолжает захват власти.

БАГАЦ стал выше закона. Только недавно БАГАЦ остановил введение в действие закона о налоге на третью квартиру под предлогом того, что сама процедура принятия закона якобы была нарушена. Хотя подобные "нарушения" не редки и в то же время (как я понимаю) нет закона на основе, которого судьи приняли свое решение. Если это так (похоже что это таки так), то уже это решение БАГАЦ является беззаконным.

Но теперь БАГАЦ (судя по всему) собирается приостановить действие закона (по просьбе юридического советника правительства), к процедуре принятия которого нет претензий. Причём против закона опять же на данный момент нет у БАГАЦа претензий. Получается, что теперь БАГАЦ собирается приостановить действие закона только потому, что БАГАЦ еще не решил дать ли закону вступить в силу и даже ещё не обсуждал это. Тем самым БАГАЦ поставит себя ещё выше Кнессета Израиля.

Если БАГАЦем будет принято решение о приостановлении введения в действия закона , то получится, что судебные чиновники БАГАЦ становятся выше законотворческой ветви власти и Кнессет будет вынужден обращаться к БАГАЦ испрашивая разрешение на принятие и введение в действие законов.

Причём опять же, не понятно на основе какого закона судебные чиновники от БАГАЦ собираются принять данное решение.

Кажется сокраментальный вопрос характерный для российской действительности становится применим к Израилю: А судьи кто?
Правительство Израиля дало ответ БАГАЦу по поводу запрета на введение в действия закона принятого Кнессетом. Здесь можно прочитать полный текст ответа. Это дела בג"ץ 1308/17 ;בג"ץ 17/ 2055

Но по-моему, главное - это то, что Правительство Израиля испрашивает разрешение у БАГАЦа действовать по закону:


Тем самым, БАГАЦ утвердил свое высшее положение в иерархии власти.
Посты о борьбе демократии с захватом власти чиновниками:
Введен новый порядок по назначению судьями близких родственников судей.
В частности, дети судей Высшего суда (БАГАЦ?) не смогут быть выбраны на судебные должности пока их родители выполняют эту должность. Правда, в решении оговаривается, что есть еще и исключительные случаи.

Новый порядок уже нашел свое применение:

Адвокат יסמין כתילי-מני назначен судьей транспортного (?что за суд такой?) суда северного округа, но при этом его отец, заместитель председателя окружного суда в Нацрате, был вынужден оставить свою должность.
Председатель Высшего суда заявила, что судебная система была избита(так в тексте), потому что в нее назначаются родственники судей.
Гм, и эти люди учат нас демократии :giggle:

Свою роль в ведение новых правил, как я понимаю, сыграла министр Шакед, комиссия которой утвердила ранее 31 судью, сейчас еще 13 и до конца 2016 собирается утвердить еще десятки. Если кому интересно, то соответствующие документы по упорядочиванию правил назначения судей можно прочитать здесь:http://elyon1.court.gov.il/heb/judge/info.htm . В частности, на данный момент последним опубликован протокол заседания от 16 сентября. На тот момент оставалось не назначенными 80 должностей. Всего в Израиле порядка 700 судей. Получается, что Шакед может непосредственно повлиять на судьбу более 11% судей Израиля. Если конечно ее каденция продлится до конца 2016 года.

Кстати, если кто не знал, глава правительства Нетаниягу является племянником мужа судьи Высшего суда Шошаны Нетаниягу, занимавшей эту должность в 1981-1993 годах.
Выборы судей в БАГАЦ таки состоялись.
Уайнет пишет о большом успехе министра юстиции Шакед:
מאולטימטום לדיל: מאחורי המהפכה בעליון
В тоже время, НРГ пишет, что несмотря на успех Шакед, не стоит забывать поговорку "то что видим отсюда, не видим оттуда". Но даже обозреватель НРГ пишет, что альтернатива от уходящей Председательницы БАГАЦ была значительно хуже:
"מהפכה ימנית" בעליון? כדאי לצנן את ההתלהבות
Министр юстиции Шакед продолжает "бодаться" с уходящей вскоре в отставку председателем БАГАЦ:




В Кнессете пытаются изменить систему выборов президента БАГАЦ:
http://main.knesset.gov.il/News/PressReleases/Pages/press099717.aspx

Депутат Кнессета от партии ЕД, Бецалель Смотрич, видит несколько причин этому:
  1. БАГАЦ поставил себя выше других ветвей власти.
  2. БАГАЦ управляется собственной внутренней политикой. Так что политика там и так есть.
  3. БАГАЦ активно подменяет понятия и смысл слов с тем, что бы использовать это как инструмент навязывания своей политики. Политики, которая иногда является даже противоположной той, что законодательно закрепила в законах законотворческая власть - Кнессет.
  4. В отличии периода Бегина, когда БАГАЦ с одной стороны - имел последнее слово в спорах, но с другой стороны не мог инициировать процессы, БАГАЦ после Барака и в наше время фактически является инициатором. Тем самым, выражаясь спортивным языком, вместо того, что бы быть вне поля и от туда судить игроков на поле, судебная система сама стала игроком на политическом поле.
Вывод Смотрича: Раз судебная система стала активным игроком на политическом поле, то эта система должна подчинятся правилам аналогичным тем, которым подчиняются другие ветви власти.

Еще несколько прошлых постов по теме:
Формально - это не в тему. Хотел бы поместить в тему про политизированность решений БАГАЦ. Но таковой не нашел. И в тоже время мы часто(в том числе и в этой теме) обсуждаем политизированность БАГАЦ и не демократическую систему назначения судей БАГАЦ. Так вот, как ни странно, подобными же вопросами начали задаваться в английской Daily Mail, но уже про их не избираемый Высший суд, который действует без писанных законов в беспрецедентном случае с Brexit.

Why the free Press must shine a light on this unelected court

Некоторые цитаты, которые показывают аналогию между ситуацией в Израиле и в Британии:
  1. Левая пресса, связанная с судебным истеблишментом, обвинила газету в угрозе демократии, за обсуждение действий суда:

  2. 11 судей Верховного суда займутся решением чисто политического вопроса:

  3. Без конституции, которая могла бы направить их - это не вопрос законности, который может быть решен, как квадратное уравнение с верным или не верным ответом:

  4. Попытка применить прецедент к случаю, у которого нет прецедента:

  5. В комментарии к решению суда более низкой инстанции, Генеральный прокурор написал, что трое судей фактически проигнорировали волю граждан:

  6. А ведь судьи в данном случае так же подвержены своим политическим пристрастиям, как и любой другой на их месте:

  7. Законы о правах человека сформулированы таким образом, что позволяют судьям интерпретировать их, подменяя собой исполнительную власть:

  8. Таким образом судьи заняли позицию судебного активизма. А значит их решения должны вызывать сомнения (в их верности), а жизненная и политическая позиция самих судей должна подвергаться публичному рассмотрению, как в случае с другими политиками:

  9. В отличии от суда в США, где судьи назначаются только после очень интенсивной публичной проверки их персональных и политических взглядов, в Британии судьи выбираются спец. комиссией из 5 человек в отсутствии публичного освещения:


  10. Поэтому так важно, что бы судьи, как и другие политики, проходили публичную проверку, которую они избегают:
Добавлю от себя: В силу всего сказанного, очень Важно, что бы политиков-судей БАГАЦа, избирали граждане, аналогично тому, как граждане избирают политиков-законодателей и политиков от исполнительной власти
Мня заинтересовало, насколько теперь власть БАГАЦа подобна власти аятол в Иране?

Думаю, что ответ можно найти в Википедии:

И так, получается, что БАГАЦ по своей власти хотя бы частично аналогичен Совету стражей Ирана.
С другой стороны, Совет стражей Ирана назначается на половину Высшим Руководителем, а вторая половина Главой судебной системы. Правда и Глава судебной системы назначается Высшим Руководителем. Но при этом сам Высший Руководитель избирается Советом экспертов, который избирается гражданами Ирана.

А у нас, как известно в БАГАЦ выбирает Комиссия по избранию судей, состоящая из 9 членов. Из них 3 - судьи БАГАЦа. Причём на данный момент, для прохождения кандидатуры в БАГАЦ требуется большинство в 7 человек. То есть 3-е судей могут заблокировать любую кандидатуру. Да и они же во многом подбирают кандидатов.

Тем самым, получается, что с точки зрения метода получения должности, судьи БАГАЦ получают власть менее демократическим путем, чем аналогичный орган власти в Иране.
БАГАЦ продолжает захват власти, нарушает принцип разделения властей и не уважает законы принятые Кнессетом. На этот раз один судья без обсуждения и без глубокого логического обоснования вынес указ о замораживании закона принятого Кнессетом на неограниченный срок. Такое заявление сделал представитель Движение за Власть и Демократию:





------------------------------------------------------------

Раз БАГАЦ не уважает другие системы власти, то почему другие системы власти должны уважать БАГАЦ?
"החלטת בג"ץ לא מכבדת את החוק", אומר מנהל התנועה, יהודה עמרני, "שופט יחיד, בלי דיון, ובהחלטה בלי נימוקים הוציא הבוקר צו שמקפיא חוק של הכנסת לזמן בלתי מוגבל".

לדבריו, "מדובר בזלזול בוטה בחוקי הכנסת וברצון העם וקלות ראש כלפי הוראות הכנסת".

"נראה כי בבית המשפט העליון הפרדת הרשויות וכבוד הדדי בין המחוקק לבין הרשות השופטת, הם בכיוון חד סטרי בלבד", מוסיף עמרני
.
 
#2
Здесь перепечатка сообщения о том, что отставники БАГАЦа и бывшие юридические советники написали письмо против министра юстиции с целью сохранить имеющуюся систему выбора юридического советника того или иного министерства. Но это не просто перепечатка, а перепечатка с собственным разъяснением издания сути изменений вводимых Шакед.

На сегодня юридические советники в правительственных органов избираются на внутренних чиновничьих торгах. Министр юстиции постановила, что вместо этого юридические советники будут избираться отборочной комиссией, которая выберет и подаст список сторонних (внешних) кандидатов новому министру того или иного министерства правительства. Этот министр выберет окончательного кандидата, но назначит он его своим юридическим советником только после получения согласия юридического советника правительства:
כיום, בחירת היועצים המשפטיים במשרדי הממשלה מתבצעת באמצעות מכרז פנימי לעובדי מדינה. יוזמת שקד קובעת כי הבחירה תתבצע באמצעות ועדת איתור שתגיש רשימת מועמדים חיצוניים לשר הממונה על המשרד הממשלתי. המועמד הנבחר ימונה על ידי השר, לאחר שהתקבלה הסכמת היועץ המשפטי לממשלה.
С моей точки зрения, с одной стороны есть некоторое изменение в сравнении с имеющейся ситуацией. Но с другой, это довольно таки минорное изменение. Так как последнее слово при назначении того или иного юр.советника министра все равно остаётся за главным юр. советником.

Но не смотря на это, даже такое маленькое ослабление власти юр. советника правительства вызвало столь сильную и беспрецедентную реакцию "бывших" чиновников высшего ранга.

П.С. Слово <бывших> написал в кавычках потому, что судя по-письму - бывших высших чиновников не бывает.
 
#4
Ну, что ж. Не прошло и пяти дней, и БАГАЦ опять превысил рамки своих полномочий. Причём на этот раз БАГАЦ не просто отменяет закон о проникнувших в Израиль в поисках заработка (мистаненим).

БАГАЦ в этот раз занялся не положенной ему функцией. А именно - законотворчеством. Так как БАГАЦ указал, как должен выглядеть закон: Оказывается выдворение незаконно проникнувших в Израиль в поисках лучшей жизни без их согласие - это нарушение их прав. И поэтому БАГАЦ постановил, что выдворять их можно только с их согласия.:
השופטת נאור הסבירה שההסכמה מהווה חלק מהבסיס החוקי להרחקה, המבוססת עליה. הנשיאה קבעה כי אין מניעה חוקית לכך שהסכמה תהא חלק מהבסיס החוקי להרחקה. זאת לאור האוטונומיה הנתונה לפרט להסכים לפגיעה בזכויותיו. במקרה כזה הסכמתו של אדם להרחקה צריכה להיות אמיתית ולהתבסס על עקרון הבחירה החופשית ועל עקרון ההסכמה מדעת.
Более того, БАГАЦ в качестве решения предлагает выделять им места для жительства и настаивает на этом своем мнении. Причём опять же, это свое предложение основывает не столько законом, сколько предыдущими решениями БАГАЦа:
הנשיאה הזכירה בהקשר זה את האפשרות של "תיחום מקום מגורים" שעליה עמד בית המשפט בהרחבה בפסקי-הדין הקודמים וציינה כי ראוי שאפשרות זו תישקל, בין היתר במטרה להקֵל את הנטל המוטל על תושביהן של ערים מסוימות.
Вот как об этом написано в самом тексте постановления БАГАЦа:
במסגרת פסקי דין קודמים עמדנו, חבריי ואני, על כך שאחת הדרכים העיקריות להקלה על הנטל על תושביהן של ערים מסוימות היא תיחום מקום מגורים של שוהים שלא כדין (עניין אדם, בעמ' 808 (השופטת ע' ארבל) ובעמ' 847) השופט ע' פוגלמן); עניין איתן, פס' פס' 3 בפסק-דיני וההפניות שם; עניין דסטה, פס' 9-14 בפסק-דינו של השופט ח' מלצר). ככל שיסתבר שלנוכח העדר אפשרות להרחיק בכפייה למדינה השלישית המסוימת, אין הדבר מביא מזור לתושבי אותן ערים, ראוי שאפשרות זו של תיחום מקום מגורים תישקל כפי שהצענו בעבר
Думаю, не ошибусь, если следующим шагом в подобном законотворчестве БАГАЦа будет требование обеспечения нормальных условий жизни для тех кого, поселят. А потом и выдачи им гражданства.

Короче, БАГАЦ стремится узаконить пребывание незаконно проникнувших в Израиль. А ведь узаконивать - это прерогатива Кнессета.
 
#5
И так. БАГАЦ дал указание, и члены Кнессета уже спешат заявить о своем послушании и стремлении выполнить волю высших властителей Израиля. Причем, премьер министр Нетаниягу первый среди подчинившихся.

Но есть и те, кто подчиняясь все же пытается частично решить проблему. Так министр юстиции Шакед от партии ЕД заявила, что изменят закон так, что бы можно было выдворять просочившихся(мистоненим) и без их согласия:
"אעבוד יחד עם שר הפנים על תיקון חקיקה שיאפשר את ההרחקה גם ללא הסכמתם. את המלחמה הזו נלחם עד שנשיג את התוצאות הדרושות", הבהירה שקד.
Министр внутренних дел Арье Дери от партии ШАС поддержал Шакед:
שר הפנים אריה דרעי אמר מוקדם יותר, "דיברתי מיד לאחר פסיקת בג"ץ עם שרת המשפטים איילת שקד ואמרתי לה כי בכוונתי לשקול תיקון לחוק שיאפשר למדינה להוציא מסתננים מהארץ בניגוד לרצונם".
 
#6
По радио (решет Бет, если не ошибаюсь) выступали члены Кнессета, которые возмущались превышением полномочий БАГАЦом. Но предлагаемые ими решения мне кажутся не самыми удачными. Ведь все, что им приходит на ум - это запретить или ограничить возможности БАГАЦу отменять законы.

Но, во-первых, думаю, что судейские найдут способ обойти запрет. Ведь последнее слово остается за ними. А во-вторых. Я думаю, что частично у БАГАЦа таки должно быть право останавливать, например, анти-человеческие законы.

Так что принципиально очень трудно на уровне запретов остановить захват высшей власти в Израиле БАГАЦом.

По-моему, принципиальное решение тут одно. Ведь проблема не только в том, что БАГАЦ нарушает права Кнессета. Проблема в том, что в своих политических решениях БАГАЦ во многом игнорирует волю граждан Израиля. Депутаты Кнессета и то больше учитывают волю граждан. И причина этому кроется в том, что депутаты Кнессета избираются гражданами, а судьи БАГАЦа - нет.

Так вот, введение системы избрания гражданами судей БАГАЦа приведет к тому, что судей будет интересовать мнение граждан.
 
#7
Предлагаю Биби правительству всем депутатам кнессета сложить свои полномочия. Если они такие трусы,что ничего не могут сделать с Багацом. Пусть сам Багац рулит Израилем.
 
#8
Так вот, введение системы избрания гражданами судей БАГАЦа приведет к тому, что судей будет интересовать мнение граждан.
Не нужно заново выдумывать велосипед.

Кнессет избирается народом и следовательно большинство голосов в комиссии по назначению судей должно быть от Кнессета.
В тех же США судей Высшего Суда вообще назначает единалично Президент с согласия Конгресса.

Шакед всю свою каденцию действует именно в этом направлении, но создаётся такое впечатление что это только её инициатива.
Остальные депутаты только и делают что клоунадничают в прессе пытаясь заработать популярности у избирателей, но ничего не делая реально.
 
#9
Не нужно заново выдумывать велосипед.
Ну, это Ваше мнение. А по-моему нужно. Может вместо велосипеда мотоцикл получится.

Кнессет избирается народом и следовательно большинство голосов в комиссии по назначению судей должно быть от Кнессета.
Это один из вариантов. Но его недостаток проявится в зависимости суда от Кнессета. А я предпочитаю максимальную независимость этих властей друг от друга. И такую независимость может обеспечить именно избираемость Высшего суда гражданами.
 
#10
В Тель-Авиве прошла акция протеста против решения БАГАЦ по африканским нелегалам

В городском парке, разбитом рядом со старой автобусной станцией в Тель-Авиве, прошла акция протеста жителей южных кварталов города против решения БАГАЦ, ограничившего срок заключения нелегалов, отказывающихся покинуть Израиль.

Участники протеста заявляют, что судьи БАГАЦ далеки от нужд простых израильтян и жителей кварталов, которые наводнили тысячи нелегалов из Судана и Эритреи.

Жители южных кварталов вышли на митинг с плакатами, требуя проведения народного референдума на тему ограничений полномочий Высшего суда справедливости.

В понедельник, 28 августа, БАГАЦ, заседавший расширенным составом из пяти судей во главе с Мирьям Наор, постановил, что нелегалы из Судана и Эритреи могут быть высланы в Уганду и Руанду, так как не доказано, что в этих странах их жизнь подвергается опасности.

Вместе с тем, суд ограничил 60 днями срок задержания в закрытом лагере нелегалов, отказавшихся покидать страну. Эта оговорка крайне негативно была воспринята министром внутренних Дел Арье Дери и главой министерства внутренней безопасности Гиладом Эрданом, которые считают, что решение суда в такой формулировке позволяет высылать из страны только тех, кто согласен покинуть Израиль.

Арье Дери сообщил, что он уже обсуждал с министром юстиции Айелет Шакед возможность принятия поправки, которая бы позволяла депортацию нелегалов против их воли. В пользу изменения законодательства также выступил глава правительства Биньямин Нетаниягу.
 
#11
Это один из вариантов. Но его недостаток проявится в зависимости суда от Кнессета. А я предпочитаю максимальную независимость этих властей друг от друга. И такую независимость может обеспечить именно избираемость Высшего суда гражданами.
Представляю как будет выглядеть превыборная борьба судей :D

С роликами по телеку, типа "Даёшь Наш Контрол!!" :muscle:
 
#12
Представляю как будет выглядеть превыборная борьба судей :D

С роликами по телеку, типа "Даёшь Наш Контрол!!" :muscle:
И чем это хуже того, что есть сейчас?
А так же, почему Вы думаете, что те кто прошел под лозунгом "Даёшь Наш Контрол!!" будут лучше избирать судей, чем граждане Израиля?
 
#13
Представляю как будет выглядеть превыборная борьба судей :D

С роликами по телеку, типа "Даёшь Наш Контрол!!" :muscle:
они боятся этого как огня,если их будут выбирать люди, а не они сами себя,то им судейских кресел не видать.
 
#14
Министр Гильад Эрдан заявил, что решение БАГАЦа по нелегалам оставляет государство без реального средства борьбы с этой проблемой. Он предлагает написать ещё один закон, который постановит, что можно будет арестовывать на неограниченный срок тех нелегалов, которые откажутся от переезда в третью неопасную страну:
זה מותיר אותנו בלי שום כלי אפקטיבי מול המסתננים. אני בטוח שנקדם חקיקה במהירות הכי גבוהה שתקבע חד משמעית שהתנגדות להוצאת מסתנן למדינה שלישית תהווה עילת מעצר ללא הגבלת זמן.
Но прикол в том, что сейчас БАГАЦ отменил именно подобное решение этого министра записанное в обсуждавшемся законе:
"הבג"ץ הזה הוא למעשה נגד ההחלטה שאני קיבלתי כשר פנים - להכניס למעצר מסתנן שמציעים לו לצאת למדינה בטוחה. הוגש אז בג"ץ שעיכב את החלטתי - וגם היום העדיף בג"ץ, לצערי, את טובת המסתננים על פני רווחת תושבי תל אביב", אומר השר ארדן.
Конечно, подобные и другие изменения формулировок закона могут помочь БАГАЦу, как говорят, "слезть с дерева". Если БАГАЦ захочет уступить.

Но это в любом случае займет время. Потому как БАГАЦ не спешит. Ведь два года у БАГАЦа заняло принять вчерашнее решение. Нет гарантии, что на новое решение не понадобится ещё два, а то и больше лет. А тем временем находящиеся в Израиле нелегалы будут тут жить и рожать детей. Которым БАГАЦ потребует дать гражданство и создать условия - детские сады, школы и т.д. и т.п.

Так что и этот министр вместо того, что бы предлагать реальное решение проблемы захвативших власть чиновников, предлагает продолжать бороться с симптомами. Причём предлагает использовать методы, которые доказали свою неэффективность.

И хотя министр правильно назвал суть проблемы:
Чиновники БАГАЦ ставят права не граждан выше прав граждан Израиля.

Но не захотел предложить реального ее решения. А ведь есть эффективный способ, который кардинально решит проблему:
Это избрание судей БАГАЦ гражданами Израиля.
 
#16
они боятся этого как огня,если их будут выбирать люди, а не они сами себя,то им судейских кресел не видать.
Они боятся, что на их место придут нормальные судьи и похерят весь их судебный активизм
 
#17
Они боятся, что на их место придут нормальные судьи и похерят весь их судебный активизм
надо чистить судебную систему от "активистов",но никто из политиков на это не способен,
их запугали 433 и прокуратура,думаю что только возмущение
людей способно сдвинуть ситуацию с мертвой точки.
 
#18
надо чистить судебную систему от "активистов",но никто из политиков на это не способен,
их запугали 433 и прокуратура,думаю что только возмущение
людей способно сдвинуть ситуацию с мертвой точки.
Вы во многом правы. Но все же, надеюсь, что не все так безнадежно. Вот вчерашнее выступление министра юстиции от партии Единый Дом Израиля Аялат Шакед на совещании адвокатов: : הציונות לא תמשיך לכופף את ראשה
upload_2017-8-30_3-39-57.png
По русски малая часть выступления приведена здесь.

Во-первых, она критикует судебную систему, которая очень скрупулёзно отслеживает и защищает права личности, но полностью игнорирует права евреев, как народа:
"בישראל של 2017, מדינה שמשטרה החוקתי הוא מארג שתי וערב של זכויות פרט, ללא כל התייחסות בחוקי היסוד שלה להיותה מדינת הלאום של העם היהודי - הפכה הציונות לשטח המת של המשפט. שאלות הנוגעות לה כלל אינן רלוונטיות. אתגרים לאומיים הם נקודה משפטית עיוורת, שעל פי התפיסה המקובלת היום, לא אמורים לבוא בחשבון, ובוודאי שלא להכריע כשמולן עומדות שאלות הנוגעות לפרט".
«В сегодняшнем Израиле, где юридической основой являются права человека без упоминания еврейского характера государства, сионизм превратился в мертвое поле»
«Вопрос еврейского большинства уже никто не учитывает, — продолжила Шакед. — Его не вспоминают, когда мы говорим о мигрантах из Африки, которые поселились в южном Тель-Авиве и создали там государство в государстве, потеснив местных жителей. При этом израильский суд отвергает закон, направленный на изменение этой ситуации».
Во-вторых, она заявила, что сионизм не должен и не будет более склонять голову перед системой "права личности":
השרה הדגישה: "מערכת זכויות הפרט בישראל היא עניין שהוא כמעט מקודש בעיניי, אבל לא כשהיא מנותקת מכל הקשר. לא כשהיא מנתקת את עצמה מהייחודיות הישראלית, מהמשימות הלאומיות שלנו, מהזהות שלנו, מההיסטוריה שלנו, מהאתגרים הציוניים שלנו. הציונות אינה צריכה להמשיך, ואני אומרת כאן – גם לא תמשיך, לכוף את ראשה בפני מערכת זכויות פרט המפורשת באופן אוניברסלי ובדרך המנתקת אותה מדברי ימי הכנסת ומהיסטוריית החקיקה שכולנו מכירים. מאז מהפכת הזכויות, הפסקנו לראות את עצמנו כקהילה, כגוף שאומנם מורכב מפרטים שונים, אך יש לו תפיסת עולם לאומית ושאיפות משותפות המאחדות אותו. כמעט ואיבדנו את היכולת לומר 'אנחנו'. הייחוד הלאומי שלנו הפך סמל חלול וכלי ריק – התעצבנו כמערכת של מליוני יחידים".
В-третьих, она сказала, что потребуется глобальное изменение системы (переворот) в сторону защиты прав еврейского народа, которое будет не меньше переворота, который был произведен в 90-е годы в сторону прав личности. С тем что бы отменить проблемные последствия того переворота:
"מערכת המשפט בישראל..הפסיקה באותה השעה לקחת חלק במלחמה על עצם קיומה של המדינה ועל יכולתו של העם היהודי לנהל חיי קהילה ומדינה. רק מהפכה מוסרית ופוליטית בסדר גודל דומה לזו שחווינו בשנות התשעים, כזו שתעניק אישור מחודש להישגי הציונות ועמדותיה המרכזיות מאז ראשיתה, תוכל להפוך את המגמה הבעייתית", ציינה שקד.
В-четвертых, она заявила, что в ближайшей же сессии Кнессета будет принят Основной закон "Израиль - это государство еврейского народа", который выполнит эту задачу по перевороту и изменению ситуации:
לדבריה, "'חוק יסוד: ישראל מדינת הלאום של העם היהודי' שנעביר במושב הקרוב של הכנסת עושה בדיוק את זה. הוא שינוי כולל. הוא מהפכה מוסרית ופוליטית. הוא פרדיגמה חדשה ביחס לכל מה שעברנו בחצי היובל האחרון. הוא מעביר את הציונות ויסודות הזהות הכי בסיסיים והכי עמוקים שלנו מהשטח המת של שיטתנו המשפטית למקום הנכון והמתאים להם - תחת הזרקור המרכזי".
"זכויות תפסקנה להיות עניין המיובא לכאן בארגזים הנפרקים מאוניות בנמל לפי מפרט שנקבע מראש באופן לא ידוע, ולפי הזמנה שלא אנחנו, החברים בכנסת ישראל, נציגי הציבור בישראל, חתומים עליה...זכויות היסוד ישובו ויהיו עניין הנטוע באופן עמוק בשיטתנו הייחודית", טענה השרה.
Она закончила тем, что сказал - Моё стремление состоит в том, что бы Израиль был сильной и преуспевающей страной еврейского народа, который в тоже время реально предоставляет права личности для всех граждан - евреев, друзов, мусульман и христиан:
השרה סיימה ואמרה: "שאיפתי היא לראות את ישראל כמדינת לאום חזקה ומשגשגת העומדת בהבטחתה לקיומו והצלחתו של העם היהודי, ולצד זה מעניקה בפועל את כל אותן זכויות הפרט להן התחייבה במגילת העצמאות, המסמך המכונן הכי גדול של האומה שלנו - לכלל אזרחיה: יהודים, דרוזים, מוסלמים, נוצרים. ובעניין חובתנו זו כמובן שאין, ולא יכולה להיות, מחלוקת פוליטית".
----------------------------------------------------------------------------
Я лично считаю, что это очень мощная заявка министра юстиции Шакед по противодействию левой политике проводимой чиновниками БАГАЦа. Но в тоже время, я думаю, что даже проведение этого основного закона не изменит кардинально положение, когда чиновники БАГАЦа делают с законом то, что хотят, а то и сами подменяют законы своими постановлениями. По прежнему считаю, что для того, что бы чиновники БАГАЦа судили в соответствии с волей граждан - эти чиновники должны избираться гражданами Израиля.

П.С. Интересно, что в русско-язычной заметке пункты с 3-го по 5 отсутствуют.
 
Последнее редактирование:
#20
Все время пока страной управляет Багац, Кнессет может принимать какие хочет законы, их просто отменят или заморозят как несоответствующие с...
Да, Вы правы. Но все не так однозначно. Новый основной закон про Израиль - это еврейское государство отменить будет трудно. Но с другой стороны, он мало помешает судейским в том плане, что те просто будут лавировать между правами человека и этим законом. И то, что они сейчас аргументируют правами человека, они начнут аргументировать и правами человека и правами еврейского народа. Ведь в политических спорах, каковыми зачастую занят БАГАЦ - "закон что дышло, куда повернул туда и вышло".

С другой стороны. Принятие закона о еврейском характере государства Израиль - это необходимый шаг. Потому что, надеюсь, так или иначе но судей начнут избирать не только сами судейские. И чем дальше, тем больше. Даже если и не сами граждане Израиля, то Кнессет или правительство. Это не идеально. Но все равно может поменять ситуацию. И вот тогда, у судейских будет возможность воспользоваться предлагаемым законом для защиты интересов граждан, а не для попрания этих интересов.