• Zero tolerance mode in effect!

Судебная система и судебная реформа в Израиле

Говорить - это не есть контраргументы. Я специально повторю еще раз линки на эти мои два поста.
1 Линк
2 Линк
Там приведены мной конкретные аргументы. Вы их проигнорировали почти полностью, как ранее так и в этом Вашем "уже говорил". Так что, остаюсь при своём мнении - нет смысла Вам что либо рационально доказывать. Но зато есть смысл собирать Ваши перлы.

1.На этот Ваш пост от 10 марта я ответил: link
2.Это из Вашего поста от 14 марта:

Если суммировать:
---------------------
Вы до сих пор не показали, что БАГАЦ отменил(заморозил) закон о налоге на третью квартиру в силу нарушения Кнессетом основного закона.
Вы до сих пор не показали, что БАГАЦ отменил(заморозил) закон о незаконно перешедших границу и незаконно находящихся в Израиле в силу нарушения Кнессетом основного закона.
Вы до сих пор не показали, что БАГАЦ отменил(заморозил) закон об Упорядочивании Поселений в силу нарушения Кнессетом основного закона.

Тот же мой пост из пункта 1 имеет все ответы.
--------------------------------

Тем самым остается верным первая часть моего утверждения:

БАГАЦ в последнее время отменяет и приостанавливает законы, которые не нарушают основные законы. Это факт.

Тока Вы не несколько утверждений делали,а одно,на что я уже Вам указал:

На что Вы получили ответ: link.

Хотя ответ я давать вовсе не обязан,так как Ваши аргументы процитированные в посте,который Вы приводите в качестве доказательства что со мной невозможно спорить включают 2 Ваших же утверждения,которые надо почему-то читать независимо,тогда как это было одно утверждение(link),которое Вы с чего-то разделили на 2 части.

БАГАЦ в последнее время отменяет и приостанавливает законы, которые не нарушают основные законы. Это факт. Причем БАГАЦ делает это не имея на то законного права. Так что у Кнессета должно быть средство борьбы со своеволием БАГАЦа.


Как можно видеть,я на это утверждение целиком и начал отвечать(link).

И ключевое слово там конечно не "основные законы",а во первых слово "незаконно",во вторых то что "Кнессет не может с этим боротся".Оба ложных.

Но Вы жe упорный.:giggle:
 
https://news.israelinfo.co.il/politics/71904
ЦСБ: светские израильтяне больше доверяют судам, религиозные — правительству

Религиозные сионисты — единственный сектор населения, доверяющий правительству больше, чем судам (58% и 48%, соответственно). Большинство «харедим» в принципе не доверяет государственным институтам, а светские израильтяне однозначно предпочитают судебную власть исполнительной: судам доверяют 65%, правительству — 32%.

Таковы итоги масштабного «социального» опроса («секер хеврати»), проведенного ЦСБ Израиля в 2016 году. В воскресенье статистики опубликовали его раздел, касающийся общественной и политической активности израильтян, их доверия друг к другу и к основным государственным структурам.

85% израильтян полагают, что не могут повлиять на политику правительства (68% не видят такой возможности «совсем», 17% — «почти»). Доверие к правительству испытывают 39% населения, и светские евреи в этом вопросе почти солидарны с израильскими арабами (уровень доверия — 32% и 30%, соответственно).

Религиозные и соблюдающие традиции — единственный слой населения, где правительство пользуется доверием большинства (58%). Наименьшим доверием правительство пользуется у ультра-ортодоксальных иудеев, среди них исполнительной власти доверяют лишь 22%.

Доверие к судебной системе сильно зависит от сектора населения, степени религиозности и уровня образования. В целом по стране судам доверяют 56% евреев и 48% арабов. Среди обладателей высшего образования уровень доверия к судам значительно выше (66%), чем среди менее образованных граждан (50%).

Выделенно мной.
----------------------
А газеты если почитать,то все наоборот,правительство спасает нас от судов.:giggle:
 
1.На этот Ваш пост от 10 марта я ответил: link
Во-во, Вы дали тот ответ изменив контекст дискуссии на 10-м посту этой самой дискуссии, так как почувствовали, что загнаны в угол:
Прежде всего установим рамки:
Я спорю с заявлениями в том числе и Вашими в этой теме что:
а)БАГАЦ пристрастен и выносит пристрастные решения.
б)БАГАЦ узурпирует власть Кнесета.
Ответ с изменением контекста дискуссии не является контр аргументом. Это чистой воды шуллерство, о чём я Вам сразу же написал. Сейчас Вы в очередной раз продемонстрировали, что не готовы отвечать без изменения контекста спора. А с шуллерами или наперсточниками, как я уже писал, я спорить не вижу смысла. Но зато, можно собирать перлы Ваших противоречивых заявлений. Такие перлы видны сразу и не требуют длительного спора.
 
Во-во, Вы дали тот ответ изменив контекст дискуссии на 10-м посту этой самой дискуссии, так как почувствовали, что загнаны в угол:
Ответ с изменением контекста дискуссии не является контр аргументом. Это чистой воды шуллерство, о чём я Вам сразу же написал. Сейчас Вы в очередной раз продемонстрировали, что не готовы отвечать без изменения контекста спора. А с шуллерами или наперсточниками, как я уже писал, я спорить не вижу смысла. Но зато, можно собирать перлы Ваших противоречивых заявлений. Такие перлы видны сразу и не требуют длительного спора.

1.На этот Ваш пост от 10 марта я ответил: link
На что Вы получили ответ: link.

Хотя ответ я давать вовсе не обязан,так как Ваши аргументы процитированные в посте,который Вы приводите в качестве доказательства что со мной невозможно спорить включают 2 Ваших же утверждения,которые надо почему-то читать независимо,тогда как это было одно утверждение(link),которое Вы с чего-то разделили на 2 части.

Olam said:
БАГАЦ в последнее время отменяет и приостанавливает законы, которые не нарушают основные законы. Это факт. Причем БАГАЦ делает это не имея на то законного права. Так что у Кнессета должно быть средство борьбы со своеволием БАГАЦа.

Как можно видеть,я на это утверждение целиком и начал отвечать(link).

И ключевое слово там конечно не "основные законы",а во первых слово "незаконно",во вторых то что "Кнессет не может с этим боротся".Оба ложных.

Но Вы жe упорный.:giggle:
 
"В третий раз закинул он невод" - по-крайней мере заявляется (линк), что сегодня таки будет обсуждаться закон О Преодолении БАГАЦа. В данной статье предполагают, что Нетаниягу не воспользуется правом ветто:
ועדת השרים לחקיקה תדון היום בשלוש הצעת החוק לפסקת ההתגברות של הכנסת בפני בג"ץ. ההערכה היא כי שרי הוועדה יאשרו את החוק, שיעלה בקרוב להצבעה גם במליאת הכנסת.
אתמול העריכו בליכוד כי למרות שראש הממשלה בנימין נתניהו ביקש לדחות את ההצבעה בשבוע נוסף, אין בכוונתו להטיל וטו על ההצעה והיא תאושר.
Беннет со своей стороны заявил, что на этой неделе мы в очередной раз наблюдали абсурд - БАГАЦ рассматривал вопрос о действиях снайперов в Газе:
בנט: "רק השבוע בג"ץ דן בפעילות הצלפים בעזה, זה אבסורד"
 
Вот здесь приводятся 5 основных пунктов рассматривающих проблему - Власть Народа или Власть Судей:
שלטון העם או שלטון השופטים: פסקת ההתגברות חיונית להצלת הדמוקרטיה
  1. С 80-х годов, когда левые почувствовали, что теряют поддержку граждан, решающее слово было отнято у Кнессета и передано Судебной системе:
    קשה להפריז בחשיבות פסקת ההתגברות לעתידנו. החל משנות ה־80 עברה זירת ההכרעה מהמקום הטבעי שלה, בית המחוקקים - אל בית המשפט. הסיבה היתה פשוטה ומקוממת: השמאל הבין שיחסי הכוחות השתנו, הפראים התרבו והציבור חוזר ובוחר בהם. נותר מעוז אחד בלתי נבחר מבין שלוש הרשויות: בית המשפט. מִשָּׁם יבוא עֶזְרָם.
    Судебная система забрала себе право решающего голоса, не получив на это согласие граждан:
    בקצרה: בית המשפט השעה את הדמוקרטיה הישראלית, ולקח לעצמו את הזכות להחליט על עתידנו, מבלי שאנחנו האזרחים הסמכנו אותו לכך. הוא ביטל את האיזון בין שלוש הרשויות, ומינה את עצמו לקודקוד העליון במשולש הזה. העובדה שהחרפה הזאת לא השתנתה עד כה, היא כי נבחרי הציבור חששו ולא היו נחושים דיים לשים קץ לאַנומליה הזאת.
  2. Судебная система заявила, что основные законы главенствуют над обычными. Более того, Судебная система считает, что законы сами по-себе не так важны, как толкование этих законов судьями:
    מה עשה בית המשפט מאז אהרן ברק? החליט שחוקי יסוד גוברים על חוקים רגילים; ועוד החליט שהחוק כשלעצמו לא מעניין, אלא פרשנות השופט.
    Если прочитать постановления судей, то с трудом можно найти такие, где бы использовался сухой текст закона. Только те, которые подходят под определенное толкование, которое угодно судье. Даже в тех случаях, когда законодатель не имел ввиду данное толкование:
    לכו וקיראו פסקי דין, ספק אם תמצאו פסקים המתאימים ללשונו היבשה של החוק, (כמעט) רק כאלה המתאימים לפרשנויות מסוימות של החוקים, כפי שהשופט הבין - גם אם לא תמיד התכוונו לכך המחוקקים!
  3. Судебной системой был отменён базовый принцип "Право подачи в суд", по которому не каждый может подать в суд по любому вопросу, который его даже не затрагивает лично. Причём право на такую отмену Судебная система забрала себе сама, без обсуждения с гражданами:
    כלל בסיסי ופשוט, "זכות העמידה" - כלומר, לא כל אחד יכול לפנות לבית המשפט בכל נושא שלא נוגע אליו ישירות - בוטל, מבלי שהתקיים על כך דיון.
    Так, в заметке задаются вопросом: Какое отношение к делу о газовых месторождениях имеют Права Человека? И отвечают - Никакого. Только, если расширяются понятия "Права" и понятие "Человека" в данном законе. Когда Судебная система заявляет, что все подсудно, не получив на это законного права:
    אילו "זכויות אדם", למשל, יש במתווה הגז שבית המשפט התערב בו? שום דבר, זה עניין של הרשויות. אלא אם כן אנחנו מרחיבים את הפרשנות של המילה "זכויות" ושל המילה "אדם" (היהודים מומחים בזה). מדובר באימפריאליזם שיפוטי, הסבור שמלוא כל הארץ משפט, ולכן השופטים יכולים לחוות את דעתם על כל דבר ביקום, גם אם החוק לא הסמיך אותם לכך.
  4. Левые политики защищают данное положение вещей, потому что оно позволяет им обходить демократию:
    מדוע השמאל המפלגתי מגן על האנומליה הזאת? משום שבית המשפט משמש סניף עוקף דמוקרטיה עבורם.
  5. Смысл закона О Преодолении БАГАЦа в том, что Кнессет должен преодолеть Судебную систему, которая отменяет законы. Смысл в том, что граждане Израиля должны продемонстрировать, что они достаточно взрослые и им не требуется воспитательница детского сада для принятия решения о собственном будущем:
    "פסקת ההתגברות" מכוונת לכך שבית המחוקקים צריך להתגבר על פסילת חוק של בית המשפט. האמת היא שמדובר בפסקת ההתבגרות - החברה הישראלית אינה צריכה גננת, היא בוגרת דיה להחליט על עתידה.
    Судьи БАГАЦа не более умны чем мы. Они не более специалисты в областях, которые они даже не изучали. Они так же не понимают больше нашего ни в философии, ни в морали, ни в обороне, ни в экономике. Мы даем им власть только для одного - что бы они судили по законам, которые мы приняли. Не больше, но и не меньше:
    שופטי בית המשפט העליון אינם חכמים יותר מאיתנו, אינם מומחים יותר מאחרים בשלל נושאים שלא למדו מעולם, אינם מבינים יותר מאיתנו בפילוסופיה, במוסר, בביטחון, בכלכלה. הם מונו על ידינו למטרה אחת בלבד: לשפוט לפי החוקים שחוקקנו. לא יותר ולא פחות.
То, что данная позорная не демократически созданная ситуация продолжается по сей день связано с тем, что депутаты Кнессета боятся (судебной и полицейской системы - Olam), и не достаточно настойчивы для прекращения данной аномалли:
העובדה שהחרפה הזאת לא השתנתה עד כה, היא כי נבחרי הציבור חששו ולא היו נחושים דיים לשים קץ לאַנומליה הזאת.
В статье идет прямое обращение к Кохалону. БАГАЦ не защищает тех из среды кого ты вышел. Он защищает гегемонию тех, к которым ты никогда не относился, и которые никогда тебя не примут в свою среду:
ומילה לשר משה כחלון. נותרת איש ליכוד בליבך ובנפשך. עכשיו, שלא בטובתך, אתה משמש תקוותם של אלה שהפכו את בית המשפט לסניף של מפלגתם. הם לא יצביעו עבורך. זכור מהיכן באת.
בית המשפט לא מגן על השכבות הללו, אלא על ההגמוניה של הקבוצה החברתית שמעולם לא השתייכת אליה ולעולם לא תקבל אותך אליה. על מי אתה מגן? ועל מה?
Считаешь ли ты разумным, что БАГАЦ вмешивается в решение по Газовым месторождениям? Считаешь ли ты разумным, что БАГАЦ предпочитает интересы незаконных иммигрантов из Африки, в ущерб правам израильян? Неужели нормально, что министр экономики не может принять решение по Бюджету без вмешательства БАГАЦа? Неужели нам нужна воспитательница детского сада в подобных вопросах ?
 
https://www.idi.org.il/articles/22273

בצל סערת פסקת ההתגברות- כמה חוקים נפסלו עד היום על ידי בג"ץ?

על רקע ההצעה לחוקק את פסקת ההתגברות, המבקשת להעניק לכנסת סמכות לחוקק מחדש חוקים שפסל בית המשפט העליון, בדקנו כמה חוקים נפסלו מקום המדינה ועד היום. ובכן, מדובר ב- 18 חוקים בלבד, במגוון תחומים:



Список решений БАГАЦ по всем делам связаными с законодательством по ссылке.
 
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001233891

47 מרצים למשפטים: חקיקת פסקת ההתגברות - בכייה לדורות
במכתב לנתניהו, שקד ומנדלבליט כתבו המרצים כי "חקיקת פסקת התגברות שכזו לחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו תסיג אותנו שנים רבות לאחור ותגרור צמצום חמור של מידת כיבוד זכויות האדם במדינת ישראל"
01/05/2018, 15:49


http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001234266

שופטי העליון בדימוס על פסקת ההתגברות: פוגעת בזכויות יסוד
בהודעה שפורסמה מטעם העמותה למשפט ציבורי - עליה חתומה בין היתר נשיאת העליון בדימוס דורית ביניש - נכתב כי "מתן סמכות לרוב של 61 מחברי הכנסת לחוקק חוק שפוגע בצורה בלתי ראויה בחירויות היסוד, מפר את האיזון בין הרשויות, מסכן את זכויות האדם בישראל ומאיים על הדמוקרטיה"
03/05/2018, 10:07
 
И так, Беннету и Шакед удалось провести в законодательной комиссии министров проект закона О Преодолении БАГАЦа 61 Голосом Депутатов (линк). Причём комиссия проголосовала единогласно За. При этом Кохалон отсутствовал. Регев тоже отсутствовала. Но в отличии от Кохалона, она поддерживает закон:
מירי רגב לא נכחה כי לא חשה בטוב, אך אמרה כי היא "הכרח וחובה במציאות הקיימת".
Хотя Кохалон выступал до этого резко против данного закона, он все же не подал апелляцию.

Беннет стремится уже в эту Среду поставить закон на голосование в Кнессете. Но, по-видимому, им придется отложить голосование. Так как, если закон провалится, то следующий раз его выдвинуть на голосование можно будет только через полгода.

Партия Кохалона и Бегин собираются воспользоваться свободой при голосовании по этому закону, т.е. коалиционное соглашение не обязывает их голосовать За и они собираются проголосовать Против. Нетаниягу и Элькин отправляются в Москву на встречу с Путиным. А оппозиция напротив, собирается собраться по максимому:
חרף התנגדותו של כחלון, מסתמן כי הוא לא יגיש ערר על ההצעה. עם זאת, לקראת יום רביעי הקושי יגבר בניסיון להשיג רוב במליאת הכנסת להעברת החוק, מה שעלול להביא לדחייתה או עיכובה של פסקת ההתגברות בעוד מס' שבועות.
זאת חרף חופש ההצבעה במפלגת 'כולנו', היעדרות ראש הממשלה והשר זאב אלקין שנוסעים לפגישה מדינית עם נשיא רוסיה פוטין והתנגדותו של ח"כ בני בגין (הליכוד). במידה ותהיה התעקשות בכל זאת של השרים בנט ושקד על ההצבעה כבר ביום רביעי הקרוב- ככל הנראה ההצעה תיפול והדיון בחוק יוקפא למשך חצי שנה.
מנגד, כתב ‏יו״ר סיעת המחנה הציוני ומרכז האופוזציה יואל חסון בטוויטר, כי המחנה הציוני והאופוזיציה בגיוס מלא לקראת ההצבעה על "פסקת ההתגברות" ביום רביעי הקרוב בכנסת.
 
Депутат Смотричь(Байт Егуди) vs. Депутат Фолькин (Кулану)

כשפולקמן וסמוטריץ' התעמתו

Беннет (Байт А Егуди) о попытках Нетаниягу ослабить предлагаемый закон
נתניהו מורח את פסקת ההתגברות

Председатель законодательной комиссии: Не мы обходим БАГАЦ - это БАГАЦ обошел нас
"לא עוקפים את בג"ץ - הוא עוקף אותנו"
Суд должен судить по законам Кнессета, а Кнессет должна принимать законы. С того момента, как каждый будет действовать в рамках отведенных ему, то наступит мир и благоденствие. Сейчас же, все полностью перепутано:
"אני חושב שבית המשפט העליון צריך להתמקד בתפקיד שלו לשפוט על פי חוקי הכנסת - והכנסת צריכה להתמקד בתפקיד שלה לחוקק חוקים. ברגע שכל אחד יעשה את מה שמוטל עליו, תבוא אהבה ואחוה ושלום ורעות. היום יש בלבול מוחלט".
 
Их интерьвью,где они оба говорят,а не кто-то один.
@Umber hulk в своём репертуаре. Явно не слушал интервью данное в моей ссылке, где говорят оба: Смотрич и Фолькман (линк). Причём @Umber hulk не только не слушал интервью, но даже не читал текст заметки, где приводятся слова не только Смотрича, но и Фолькмана.

Ну, возможен, конечно, ещё вариант - @Umber hulk читая и слушая тут же удаляет из своей памяти не нравящиеся ему факты.
 
Явно не слушал интервью данное в моей ссылке, где говорят оба: Смотрич и Фолькман (линк).

Не слушал,т.к. оно у меня не играет.Написано 15:21,но звука никакого нет.

@Umber hulk в своём репертуаре.

У Вас звук есть?

Причём @Umber hulk не только не слушал интервью, но даже не читал текст заметки, где приводятся слова не только Смотрича, но и Фолькмана.

Там отрывок.Какой отрывок не знаю,но отрывок.Поскольку 7ой канал в вопросе БАГАЦ является ангажированным,то никакой причины ему верить я не вижу.
Более того даже из заметки видно,что цитаты вырваные из дисскурсии,помогают продвигать идеи Смотрича:

ח"כ פולקמן ענה לו, "סמוטריץ' הפך לפנים בקרב מול בג"ץ ובמקביל הריץ את קמפיין 'נטו הדתה'. הוא אינו מחפש איזונים. הצעת החוק של הבית היהודי בסוגיית ההתגברות על בג"ץ לא קוראת לאזן את מערכת היחסים, אלא פועלת בגישה שהם האליטה השולטת שיכולה לעשות מה שהיא רוצה, ושבג"ץ מפריע לאליטה של סמוטריץ' לפעול. הוא שוכח שהדבר המכונן בדמוקרטיה הוא המגבלה על הרוב. כשבג"ץ פוסל חוקים אנחנו מחוקקים חוקים בצורה נכונה יותר".
....
כשנשאל מדוע כחלון חיכה לרגע האחרון כדי לפעול נגד פסקת ההתגברות השיב, "בדרך כלל הקו הקיצוני שנאמר במפלגות נשאר בגדר דיבורים ולא הופך למעשים, ברגע שהם הפכו למעשיים השר החליט להביע את עמדתו. אני מציע לכולם לחפש בפייסבוק את סרטון ההבטחות של סמוטריץ' לבוחריו מראש השנה, בו הוא הבטיח להרוס דברים במקום לעשות. עברו שלוש שנים שבהן לא היו לו הישגים ולכן הוא נמצא בלחץ ומתאמץ לחוקק את פסקת ההתגברות".
....
פולדמן הגיב, "אנחנו מחפשים מתווה ממלכתי. סמוטריץ' מוביל את תנועת רגבים ואם תרצו. אותם ארגונים שפרסמו מודעות נגד השר כחלון. סיעת כולנו פרטנר לכל צעד ממלכתי אך לא נסכים לצעד סקטוריאלי".


Там что Фолькман свою позицию не высказывал,тока отвечал и реагировал?
 
У Вас звук есть?
Конечно.
Там отрывок.Какой отрывок не знаю,но отрывок.
А, так Вы оказывается читали и знали, что цитата слов Фолкмана дана. Получается, что Вы откровенно врали, когда писали, что в интервью говорит только один (Смотрич). Мол нет слов Фолкмана:
Их интерьвью,где они оба говорят,а не кто-то один.
Ну, и зачем Вам понадобилось так откровенно подставляться? Вы же кроме того, должны понимать, что теперь у меня есть все основания предполагать, что Вы врете, когда говорите, что у Вас нет звука.
Там что Фолькман свою позицию не высказывал,тока отвечал и реагировал?
Мне лень переслушивать. Рот ему никто не затыкал. Тем самым, что сказал - то сказал. Но Вы все таки прослушайте интервью, раз Вам так интересно.
 
Кто ж Вам запретит?У меня гугль хром,возьмите и проверьте.

P.S.В эксплорере играет.
Проверил. Не играет в Хроме. Так что про звук Вы не соврали. Но это не отменяет вот этот вывод:
А, так Вы оказывается читали и знали, что цитата слов Фолкмана дана. Получается, что Вы откровенно врали, когда писали, что в интервью говорит только один (Смотрич). Мол нет слов Фолкмана
 
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5254579,00.html
Интересно не само решение судьи, а его "посвящение".
Я хочу посмотреть как судья правых взглядов "посвятит" свое решение освободить какого нибудь юношу из "молодежи холмов" "спасителю Хеврона Баруху Гольдштейну".
 
Если главному полицейскому правительство пока только намекнули, что бы он поубавил прыть(я писал об этом здесь), то бывшему начальнику 433 отделения полиции (того которое занимается расследованиями против Нетаниягу и других высших чиновников) объяснили очень внятно, что ему в полиции делать больше нечего (линк). Причём о том, что данное объяснение исходит от Нетаниягу пишут почти напрямую:


С одной стороны - подобная информация выглядит положительной на фоне практически неприкрытой травли Нетаниягу этими чиновниками.
Но с другой стороны - это очень плохо, так как ослабляет механизм, который должен бороться с реальной коррупцией высших чиновников.

Решить данное противоречие можно только, если высшие чины полиции, БАГАЦа, и т.д. будут избираться гражданами. ИМХО
Ничего страшного - сработала система сдержек и противовесов. Полиция может наехать на исполнительную власть, но есть опасность получить за это ответку. Так и должно быть.
 
Назад
Сверху Снизу