• Zero tolerance mode in effect!

Судебная система и судебная реформа в Израиле

Давай перевернём ситуэйшн с ног на голову если к примеру господину судье или полицаю напрямую будут платить ты и твои соседи мошавники?
Ну так в чём проблема? В случае конфликта между Стариком и его мошавниками они имеют гарантию что судья будет неитрален.

Старший из ребят – лет восемнадцати, явно главарь ватаги, спросил у меня:
– Где судья?
– Не знаю, здесь его нет.
Он растерянно пожевал губу. Я поинтересовался:
– Что-нибудь случилось?
– Да вот, хотим ликвидировать этого субчика, – ответил он с серьезным видом. – Но желательно, чтобы суд утвердил.
– Поищи в ближайших пивнушках, – посоветовал я, – надо думать, судья где-нибудь там ошивается.
– Послушайте, – встрял парнишка лет четырнадцати, – а вы случайно не господин О'Келли?
– Точно.
– А почему бы вам не рассмотреть наше дело?
Старший оживился:
– Вы согласны, господин?
Я задумался. Конечно, время от времени мне случалось выступать в роли судьи, да и кто в ней не выступал? Но такого уж жгучего желания брать на себя ответственность у меня не было. Однако слова юноши насчет ликвидации туриста меня насторожили. Такое дело могло вызвать шум.
Я решил вмешаться и обратился к туристу:
– Вы принимаете меня в качестве судьи?
Он удивился:
– А разве у меня есть выбор?
– Разумеется, – ответил я вежливо. – Если вы не захотите принять мой вердикт, я и в дело вникать не стану. Но я вас не неволю. Речь-то в конце концов идет о вашей жизни, не о моей.
Он удивился еще больше, но не испугался, в глазах искорки загорелись.
– О моей жизни, вы говорите?
– Очевидно. Вы же слышали, ребята сказали, что намерены вас ликвидировать. Может, вы предпочитаете подождать судью Броуди?
Он ни минуты не колебался. Улыбнулся и сказал:
– Я принимаю вас как судью по моему делу, сэр.
– Как вам будет угодно. – Я посмотрел на старшего парня. – Кто участвовал в ссоре? Только ты и твой дружок?
– Нет-нет, судья. Мы все.
– Я пока еще не ваш судья. – Я обвел их взглядом. – Все ли вы просите меня быть вашим судьей?
Они закивали. Никто не сказал «нет». Главарь повернулся к девушке и произнес:
– Не молчи, Тиш. Ты принимаешь судьей О'Келли?
– Чего? Ах да, конечно!
Девчонка была пошловатым созданием лет четырнадцати – пухлявенькая, смазливая и пустая; тип шлюшки, что из нее, видимо, и получится в будущем. Такие девицы предпочитают царить в своре стиляг, замужество их привлекает гораздо меньше. Нет, стиляг я не осуждаю: женщины в Луне дефицит, вот ребята и слоняются по коридорам. Днем-то они вкалывают, а вечерами им не к кому спешить домой.
– О'кей, судья одобрен, и вы все обязаны повиноваться моему вердикту. Теперь договоримся об оплате. Готовы раскошелиться, мальчики? Прошу иметь в виду, что я не собираюсь выносить приговор о ликвидации за какие-то жалкие гроши. Так что складывайтесь, иначе я просто отпущу его на свободу.
Главарь похлопал глазами, потом ватага сбилась в кучу. Через минуту он подошел ко мне и сказал:
– Денег у нас маловато. Пять гонконгских с носа – вы согласны?
Их было шестеро.
– Нет. Просить суд вынести приговор о ликвидации за такую цену просто непристойно.
Они снова сбились в кучу.
– Пятьдесят долларов, судья?
– Шестьдесят. По десятке с каждого. И еще десятка с тебя, Тиш, – повернулся я к девчонке.
Тиш возмущенно вылупила глаза.
– Давай, давай, – сказал я ей. – Дарзанебы.
Она поморгала и полезла в сумочку. Деньги у нее были. У таких девок они всегда водятся.
Я собрал семьдесят долларов, положил их на стол и спросил у туриста:
– Покроете?
– Извините?
– Ребята платят мне семьдесят гонконгских долларов за приговор. Вы должны дать столько же. Если не можете, откройте бумажник и докажите; в этом случае останетесь моим должником. Но таково ваше долевое участие. В общем-то, дешевка за высшую меру. Но у ребят нет денег, так что вам повезло.
– Понял. Думаю, что понял. – Он выложил семьдесят долларов. – Спасибо, – сказал я. – Нужны ли какой-нибудь из сторон присяжные?
У девчонки загорелись глаза:
– Еще бы! Пусть уж все будет по правилам!
– В таком случае, я, пожалуй, тоже «за», – сказал землеед.
– Пожалуйста, – говорю я. – Хотите защитника?
– Да, конечно. Думаю, адвокат мне не помешает.
– Я сказал «защитник», а не адвокат. У нас тут адвокатов нет.
Он опять заулыбался.
– Я полагаю, защитник, если бы я пожелал такового, был бы столь же… гм… неформальным, как и вся процедура?
– Может, да, а может, и нет. Я действительно неформальный судья, вот и все. Так что выбирайте.
– М-м-м… пожалуй, я положусь на вашу неформальность, Ваша честь.
Тот парень, что был постарше, спросил:
– Это… насчет присяжных… Вы им сами отстегнете? Или придется нам?
– Я им заплачу. Я согласился судить за сто сорок чистыми. Ты что – никогда в суде не бывал? Но я не собираюсь швырять деньги на роскошь, без которой вполне смогу обойтись. Шесть присяжных, по пять долларов каждому. Посмотри, нет ли кого в переулке?
Один из ребят вышел и крикнул:
– Нужны присяжные. Плата пять долларов!
Собралось шесть мужиков – типичных обитателей Боттом-Эли. Мне-то один черт, мне они нужны были только для мебели. А вообще, если хочешь стать судьей, лучше этим заниматься в приличном районе – там есть шанс заполучить в присяжные солидных людей.
Я сел за стол, надел цилиндр Броуди – и откуда только он его выкопал?
Не иначе как в чьих-то отбросах порылся.
– Суд начинает заседание, – произнес я. – Назовитесь и изложите суть.
Старшего парня звали Слим Лемке, девчонку – Патриция Кармен Жукова; остальных не помню. Турист подошел к столу, покопался в бумажнике и сказал:
– Вот моя карточка, сэр.
Она у меня хранится до сих пор. Там было написано:
Стьюарт Рене Лажуа
Поэт-путешественник – солдат удачи
Суть дела была трагикомична: прекрасный пример того, почему туристам не следует шататься без гида. Разумеется, гиды их просто грабят, но туристы для того и существуют, разве нет? Этот, например, из-за отсутствия сопровождающего вообще чуть жизни не лишился.
Он забрел в пивную, которая у стиляг считается чем-то вроде клуба. Эта шлюшка начала к нему клеиться. Мальчики, как положено, не стали вмешиваться: выбирает дама. Что-то он ей шепнул, она захихикала и ткнула его кулачком в живот. Он принял это совершенно нормально, совсем как лунарь… но ответил чисто по-земному: обнял за талию и привлек к себе, очевидно, намереваясь поцеловать.
Хотите верьте, хотите нет, но в Северной Америке это вполне в порядке вещей; я там и не такого навидался, Тиш, естественно, удивилась, может быть, даже испугалась. И вскрикнула.
Парни накинулись на туриста и изрядно его оттрепали. А затем решили, что он должен заплатить за свое «преступление» по всем правилам. То есть через суд.
Похоже, им было не по себе. Держу пари, ни один из них до сих пор не принимал участия в ликвидации. Однако их даму оскорбили, а значит, отступать негоже.
Я с пристрастием допросил их, особенно Тиш, и решил, что все ясно. Потом сказал:
– Позвольте подвести итоги. Перед вами чужестранец. Наших обычаев не знает. Раз он оскорбил, значит, виноват. Но насколько я понял, он никого не хотел оскорбить. Что скажут присяжные? Эй, ты там! Проснись! Что скажешь?
Один из присяжных огляделся вокруг заплывшими глазами.
– Лик-ик-видировать его!
– Отлично. А ты?
– Э-э-э… – второй явно колебался. – Думаю, хватит с него, ежели пустить ему юшку, пусть знает в другой раз. Мы тут не можем позволить мужикам лапать женщин, иначе у нас такой же бардак начнется, как на Терре…
– Разумно, – согласился я. – А ты?
Только один присяжный голосовал за ликвидацию. Прочие колебались между лупцовкой и большим штрафом.
– А ты что думаешь, Слим?
– Ну… – Парень явно нервничал под пристальными взглядами ватаги, а главное, девушки – возможно, его подружки. Но он уже остыл и не хотел ликвидировать этого олуха. – Мы над ним уже поработали. Может быть, если он встанет на четвереньки, да поцелует пол перед Тиш, да скажет, что сожалеет?..
– Вы готовы так поступить, господин Лажуа?
– Если прикажете, Ваша честь.
– Я не прикажу. Вот мой вердикт. Во-первых, насчет этого присяжного… да, да, я о тебе. Ты оштрафован в размере гонорара за то, что дрыхнул во время судебной процедуры. А ну, ребята, взять его, забрать пятерку и вышвырнуть вон!
Что они и сделали с энтузиазмом – надо думать, получили хоть какую-то компенсацию за то удовольствие, которое предвкушали, но не решились испытать.
– Теперь вы, господин Лажуа; вы присуждаетесь к штрафу в размере пятидесяти долларов за то, что у вас не хватило соображения узнать кое-что о местных обычаях, прежде чем шататься по улицам. Выкладывайте.
Я спрятал доллары.
– Теперь вы, ребята. Подровняйсь! Штраф по пять долларов с носа за то, что не проявили разумного подхода к человеку, явно нездешнему и незнакомому с нашими порядками. Что не дали ему дотронуться до Тиш – молодцы. Отлупили – тоже о'кей: впредь будет сообразительней. Могли даже вышвырнуть его из пивной. Но требовать ликвидации за элементарную ошибку, это… ну, ни в какие рамки не лезет. Пять баксов с носа. Позвольте получить.
Слим сглотнул.
– Судья… я думаю, у нас нет столько. У меня, во всяком случае, нет.
– Я предполагал, что так может получиться. Даю вам неделю на выплату долга, иначе сообщу ваши имена и адреса в Старый Купол. Знаете салон «Bon Ton Beaute Shoppe» рядом со шлюзом номер тринадцать? Он принадлежит моей жене, ей и заплатите. Заседание суда закрыто.
 
По ходу мне сравнение со Швейцарией понравилось. Есть у нас товарищи, которые смотрят тут по сторонам и видят Швейцарию. Во истину плохое зрение и отсталая оптометрия - есть бич этой страны. Израиль ведь совсем не Швейцария.
К сожалению тут ты прав. Хочу в СССР(С) Швеицарию.
Здесь народ поделён по идеям и по кланам.
А вот здесь нет. Кланов в Швеицарии не меньше. Горцы-с.
А денег больше у того кто больше ворует.
То есть в предложенной тобой системе диктатор будет самым большим вором?
Тебя что Маркс с Энгельсом покусали?
 
Ты хоть жлоба из себя не строй, больше чем на самом де
Ну какой же я жлоб? Я добрый. Меня любят дети и кошки. Благообразного вида старик с белой бородой. Говорят - копия Моисей. Такой же красивый, умный и шипелявый. Корова, падла, зуб выбила.
 
То есть постановления ЕСПЧ и прочих общечеловеков - суть исключительно рекомендации и не обязательны к исполнению?
А ты не знал!? Так и называется - всеобщая декларация прав человека.
А декларация в свою очередь есть нормативно-правовой акт являющийся общим, неконкретным, содержащим в себе положеня требующие дополнительного законодательного регулирования.
 
Нанрямую платить что, взятки или зарплату?
В этом и смысл прямого правления. В Штатах на местном уровне полицаев ты можешь содержать или нет(тогда фигли тебе), но если федералы до тебя доколупаются то местные полицаи(если они твои содержанты) встанут на твою сторону и фигли придут федералам. В пределах твоего округа.
Да, этот молдавский жулик и тысячи таких же как он, обходятся нам в копеечку. Отсюда вопрос. Даже два. 1. В этом ли смысл демократии? 2. А не дешевле бы было обнулять их в тот момент когда оне высовываются выше плинтуса?
За 12 лет следаки может и нарыли что нибудь и даже не один раз. Будь они напрямую подотчетны народу их бы в первый год выгнали с работы за растрату твоих и моих средств. А так у них есть возможность даже продать результаты "кому надо" и им за это ничего не будет. Вернее только"плюшки", если уже совсем в наглую их за руку не споймали.
Вот поэтому этой шобле прямые выборы как серпом по яйцам.
 
В этом и смысл прямого правления. В Штатах на местном уровне полицаев ты можешь содержать или нет(тогда фигли тебе), но если федералы до тебя доколупаются то местные полицаи(если они твои содержанты) встанут на твою сторону и фигли придут федералам. В пределах твоего округа.

За 12 лет следаки может и нарыли что нибудь и даже не один раз. Будь они напрямую подотчетны народу их бы в первый год выгнали с работы за растрату твоих и моих средств. А так у них есть возможность даже продать результаты "кому надо" и им за это ничего не будет. Вернее только"плюшки", если уже совсем в наглую их за руку не споймали.
Вот поэтому этой шобле прямые выборы как серпом по яйцам.
Все правильно говоришь. Все упирается в масштабы. В маленьком американском городке, где все знают всех, можно выбрать шерифа и платить ему зарплату. Но эта модель уже перестает работать в штате и уж тем более в целой стране. И про следаков все правильно. Им важен не результат. Им важен процесс. Анекдот про молодого американского адвоката слышал?
 
Нет, я их просто читал.
Кстати сомневаюсь. В Союзе их прямые и полные переводы не публиковали. Только для избранных. То что мы с тобой могли прочесть это скорее совершенно самостоятельные произведения отличные от оригинала. И даже биографии их подлинные не раскрывали. Тот же Маркс ...., "пахарь" всего что шевелится. В Германию на родину его именно из-за этого обратно не пускали.
 
А вот здесь нет. Кланов в Швеицарии не меньше. Горцы-с.
Тут ты отошёл от сути и придрался к терминологии. Разговор о кланах с разной мотивацией по отношению к правоохранительной системе. Например не нужно расшифровывать разницу, что хотят от ПС скажем "клан" арабов, "клан" светских евреев или "клан" харедим.
Плюс, что очень важно, - степень доверия к системе (косвенно зависит от клановости) у нас и в Швейцарии - как небо и земля. Что означает у нас недоверие к системе перечисленных "кланов"? Это означает, как уже говорил выше, что харедим хотят её заточить под себя, светские - под себя, арабы - под себя, и т.д. И вот эта самая "заточка под себя" для этих кланов важнее чем если бы правоохранительная система просто выполняла свои обязанности в соответствии с законом.
 
Последнее редактирование:
Кстати сомневаюсь. В Союзе их прямые и полные переводы не публиковали. Только для избранных. То что мы с тобой могли прочесть это скорее совершенно самостоятельные произведения отличные от оригинала. И даже биографии их подлинные не раскрывали. Тот же Маркс ...., "пахарь" всего что шевелится. В Германию на родину его именно из-за этого обратно не пускали.
Вполне возможно и даже больше. И вообще.... Громыко перед смерью как то сказал - если я расскажу что знаю - мир перевернется.
 
Вот выступление нынешнего министра Юстиции Охана в конце Октября 2019 г. о том, как прокуратура и лично Юридический Советник правительства Мандельблит прикрывают своих чиновников и не дают провести расследование их деятельности (пользуясь захваченной ими властью по ограничению деятельности переходного правительства), не смотря на то, что есть веские основания подозревать, что те совершили уголовное преступление - слили информацию в прессу по уголовному расследованию Нетаниягу. Наказание за такое преступление - до 3-х лет тюрьмы. Там ещё много всяких фактов и деталей он приводит. В том числе процитировал слезную жалобу самого Мандельблита (тогда ещё тот не был Юр. Советником) о том, как при расследований его дела про Мандельблита слили в прессу столько всего, что он чувствовал себя полностью не защищенным.

 
В связи с темой "Антидемократический захват власти высшими чиновниками Израиля и борьба с ними" я решил посмотреть: отражается ли борьба чиновников за власть на их доходах?

Из цифр найденных мной на 2018 год получилось, что судьи БАГАЦа получают более чем в два раза больше, чем глава правительства. Включая судей БАГАЦа ушедших в отставку. Причём 20% и более зарплаты судей БАГАЦа не облагается налогом. У главы правительства вся зарплата облагается налогом. Правда с 2018 года не облагаются налогом расходы на него государства (
линк). Не знаю, есть ли подобное же у судей. Так же главу правительства значительно обгоняют по зарплате Юридический Советник правительства и главный прокурор. А также их заместители. Но в отличие от судей БАГАЦа, как я понял, здесь нет дополнительно не облагаемых налогом частей зарплаты. Аналогично зарплата Генерального Директора полиции значительно превосходит зарплату главы правительства. Но, похоже, она то ли снижалась, то ли не повышалась с 2017 года. Пока мне не понятно, т.к. точных цифр на 2018 год не нашел.

Хочу отметить, что у многих зарплаты прикреплены к показателю средней зарплаты в Израиле. Что по-моему является хорошим моментом. Чиновники хоть этим косвенно заинтересованы в увеличении доходов граждан. Ещё момент, как показывает судебный сайт в Высшем Суде у нас 17 судей (включая президента) https://supreme.court.gov.il/Pages/Judges.aspx, хотя в Википедии почему-то указано 15 https://he.wikipedia.org/wiki/בית_המשפט_העליון

А теперь сами данные:


Судьи:
שכר השופטים הבכירים נחשף: עד 100 אלף שקל ברוטו בחודש


1576298080279.png

Советники и Прокуроры:
מערכת המשפט בישראל: השכר בשמיים - אך היעילות ברצפה
1576298264761.png
Полииция
(2017 год)
שכרו של המפכ"ל 88.4 אלף שקל בחודש וממוצע של ניצב הגיע ל-56 אלף שקל

Президент Израиля:
61 тысяч в месяц в 2018, 62.6 тыс. в месяц в 2019

Правительство:

Глава правительства 49,554 в месяц, министры 44,223

Как видите, те кого мы выбираем получают значительно меньше тех, кто назначает себя сам. Получается, что лучше их выбирать - с нас меньше налогов сойдет.
 
В связи с темой "Антидемократический захват власти высшими чиновниками Израиля и борьба с ними" я решил посмотреть: отражается ли борьба чиновников за власть на их доходах?

Из цифр найденных мной на 2018 год получилось, что судьи БАГАЦа получают более чем в два раза больше, чем глава правительства. Включая судей БАГАЦа ушедших в отставку. Причём 20% и более зарплаты судей БАГАЦа не облагается налогом. У главы правительства вся зарплата облагается налогом. Правда с 2018 года не облагаются налогом расходы на него государства (
линк). Не знаю, есть ли подобное же у судей. Так же главу правительства значительно обгоняют по зарплате Юридический Советник правительства и главный прокурор. А также их заместители. Но в отличие от судей БАГАЦа, как я понял, здесь нет дополнительно не облагаемых налогом частей зарплаты. Аналогично зарплата Генерального Директора полиции значительно превосходит зарплату главы правительства. Но, похоже, она то ли снижалась, то ли не повышалась с 2017 года. Пока мне не понятно, т.к. точных цифр на 2018 год не нашел.

Хочу отметить, что у многих зарплаты прикреплены к показателю средней зарплаты в Израиле. Что по-моему является хорошим моментом. Чиновники хоть этим косвенно заинтересованы в увеличении доходов граждан. Ещё момент, как показывает судебный сайт в Высшем Суде у нас 17 судей (включая президента) https://supreme.court.gov.il/Pages/Judges.aspx, хотя в Википедии почему-то указано 15 https://he.wikipedia.org/wiki/בית_המשפט_העליון

А теперь сами данные:


Судьи:
שכר השופטים הבכירים נחשף: עד 100 אלף שקל ברוטו בחודש


Посмотреть вложение 110751

Советники и Прокуроры:
מערכת המשפט בישראל: השכר בשמיים - אך היעילות ברצפה
Посмотреть вложение 110752
Полииция
(2017 год)
שכרו של המפכ"ל 88.4 אלף שקל בחודש וממוצע של ניצב הגיע ל-56 אלף שקל

Президент Израиля:
61 тысяч в месяц в 2018, 62.6 тыс. в месяц в 2019

Правительство:

Глава правительства 49,554 в месяц, министры 44,223

Как видите, те кого мы выбираем получают значительно меньше тех, кто назначает себя сам. Получается, что лучше их выбирать - с нас меньше налогов сойдет.
А по мне так крайне не логично что начальники отдела т.е. мафкали получают больше генерального директора т.е. премьер министра
 
В связи с темой "Антидемократический захват власти высшими чиновниками Израиля и борьба с ними" я решил посмотреть: отражается ли борьба чиновников за власть на их доходах?

Из цифр найденных мной на 2018 год получилось, что судьи БАГАЦа получают более чем в два раза больше, чем глава правительства. Включая судей БАГАЦа ушедших в отставку. Причём 20% и более зарплаты судей БАГАЦа не облагается налогом. У главы правительства вся зарплата облагается налогом. Правда с 2018 года не облагаются налогом расходы на него государства (
линк). Не знаю, есть ли подобное же у судей. Так же главу правительства значительно обгоняют по зарплате Юридический Советник правительства и главный прокурор. А также их заместители. Но в отличие от судей БАГАЦа, как я понял, здесь нет дополнительно не облагаемых налогом частей зарплаты. Аналогично зарплата Генерального Директора полиции значительно превосходит зарплату главы правительства. Но, похоже, она то ли снижалась, то ли не повышалась с 2017 года. Пока мне не понятно, т.к. точных цифр на 2018 год не нашел.

Хочу отметить, что у многих зарплаты прикреплены к показателю средней зарплаты в Израиле. Что по-моему является хорошим моментом. Чиновники хоть этим косвенно заинтересованы в увеличении доходов граждан. Ещё момент, как показывает судебный сайт в Высшем Суде у нас 17 судей (включая президента) https://supreme.court.gov.il/Pages/Judges.aspx, хотя в Википедии почему-то указано 15 https://he.wikipedia.org/wiki/בית_המשפט_העליון

А теперь сами данные:


Судьи:
שכר השופטים הבכירים נחשף: עד 100 אלף שקל ברוטו בחודש


Посмотреть вложение 110751

Советники и Прокуроры:
מערכת המשפט בישראל: השכר בשמיים - אך היעילות ברצפה
Посмотреть вложение 110752
Полииция
(2017 год)
שכרו של המפכ"ל 88.4 אלף שקל בחודש וממוצע של ניצב הגיע ל-56 אלף שקל

Президент Израиля:
61 тысяч в месяц в 2018, 62.6 тыс. в месяц в 2019

Правительство:

Глава правительства 49,554 в месяц, министры 44,223

Как видите, те кого мы выбираем получают значительно меньше тех, кто назначает себя сам. Получается, что лучше их выбирать - с нас меньше налогов сойдет.
Меньше налогов с тебя сойдет если ты перестанешь их платить. И кормить это свору паразитов. И тех и других.
 
Назад
Сверху Снизу