• Zero tolerance mode in effect!

Судебная система и судебная реформа в Израиле

Ну давай ещё обсудим спекуляции и теории заговоров совкового разлива. На уровне наблюдателя я бы мог ещё усомниться в правомерности открытия дел против Биби, но уже того что известно достаточно для вывода - Биби перешёл границу того что позволено политику на таком посту.

Непонятно, почему ты решил, что израильские институты власти должны функционировать аналогично амер-ким. Ну и если не расследует кнессет, то нарушения должны остаться незамеченными?
И без связи с этим, о кнессете. "Не знаю" как раньше, а сегодня кнессет в Израиле насквозь коррумпированный политизированный орган, рассчитывать, скажем так, на юридическую честность которого, надо быть круглым идиотом. Например теперешняя "правая" часть кнессета будет в любом случае выгораживать Биби из соображений нетто личной выгоды.
Так ты же начал говорить, что в приличных странах (правда не сказал каких) политик делает то или это.
Я тебе привожу примеры Функционирования системы и ты сразу это отметаешь.
В славные, 50,60 и даже 70ые в Израиля правила одна партия и уровень то что сегодня мы называем коррупцией был повсеместно. Надеюсь ты об этом знаешь. А освещали коррупцию тогда меньше, надеюсь ты тоже знаешь почему.
 
Так ты же начал говорить, что в приличных странах (правда не сказал каких) политик делает то или это.
Я тебе привожу примеры Функционирования системы и ты сразу это отметаешь.
По сути ты противоречишь сам себе.Ты проводишь примеры как система разбирается с "нарушителями", но не хочешь чтоб разбирались в Израиле. Я считаю важным чтоб система разбиралась, а функции у ведомств в разных странах разные.
В славные, 50,60 и даже 70ые в Израиля правила одна партия и уровень то что сегодня мы называем коррупцией был повсеместно. Надеюсь ты об этом знаешь. А освещали коррупцию тогда меньше, надеюсь ты тоже знаешь почему.
Одно другому не мешает. Раньше было меньше прозрачности, но понятия были честнее и солиднее. Раньше например перед званием "депутат кнессета" был какой-то пиетет, теперь чел знает что в кнессете он будет делать личную карьеру, срать на избирателя, лизать зад шефу, беспредельно лгать, и всё это в открытую не стесняясь. Т.е. позволено всё. То же самое, как уже говорил, о понятиях и приличиях на высоких постах.
 
По сути ты противоречишь сам себе.Ты проводишь примеры как система разбирается с "нарушителями", но не хочешь чтоб разбирались в Израиле. Я считаю важным чтоб система разбиралась, а функции у ведомств в разных странах разные.

Одно другому не мешает. Раньше было меньше прозрачности, но понятия были честнее и солиднее. Раньше например перед званием "депутат кнессета" был какой-то пиетет, теперь чел знает что в кнессете он будет делать личную карьеру, срать на избирателя, лизать зад шефу, беспредельно лгать, и всё это в открытую не стесняясь. Т.е. позволено всё. То же самое, как уже говорил, о понятиях и приличиях на высоких постах.
Ты издеваешься?

Я привожу примеры разделения власти, и показываю, что власть у Кнессета не может быть меньше чем у судей.

Насчет предыдущих политиков.
Тебе накидать примеров политиков которые не стесняясь грабили направо и налево и все об этом знали? Как Моше Даян? :)

п.с.
Я хочу, чтобы с нарушителями разбирались. При это я не хочу, чтобы раследование и даже обвинения стали концом всего.
Напоминаю ,что у нас было достаточно оправданных политиков.
Тот же Либерман
"6 ноября 2013 года Мировой Суд в Иерусалиме оправдал бывшего министра иностранных дел, главу партии НДИ Авигдора Либермана по последнему из пунктов обвинения. Либерман обвинялся в обмане общественного доверия"
 
Ты издеваешься?

Я привожу примеры разделения власти, и показываю, что власть у Кнессета не может быть меньше чем у суде
Что здесь "больше-меньше"?
Здесь как раз разделение, кнессет занимается своим, а суды - законами и правами.
Насчет предыдущих политиков.
Тебе накидать примеров политиков которые не стесняясь грабили направо и налево и все об этом знали? Как Моше Даян? :)
Я говорю что теперь кнессет стал цирком, в котором Хазаны, Зоары и Регев - обычные явления. Раньше такого не было. Об "удешевлении" статуса "депутат кнессета" и вообще о снижении норм в политике - впечатление многих политиков же. Что тут меняет инфа о Даяне?
Я хочу, чтобы с нарушителями разбирались. При это я не хочу, чтобы раследование и даже обвинения стали концом всего.
Напоминаю ,что у нас было достаточно оправданных политиков.
Тот же Либерман
"6 ноября 2013 года Мировой Суд в Иерусалиме оправдал бывшего министра иностранных дел, главу партии НДИ Авигдора Либермана по последнему из пунктов обвинения. Либерман обвинялся в обмане общественного доверия"
А что за проблема в "конце всего". Ну ошибается юр. система (сейчас меньше), ну уходит незаслужено политик раз в 20 лет. Я уже говорил, можно к примеру ввести французский закон ... вместе с ограничением, скажем в 2 каденции (для премьера).
Сколько угодно, но после Бибы. Никаких персональных законов.
 
Так ты же начал говорить, что в приличных странах (правда не сказал каких)

Так как Италию и США субъект уже отнёс к "неприличным" странам , то приличные для него вилимо Зимбабве и Гондурас ? И если нет , то может всё таки дождёмся названия хоть одной страны ?
 
"Не знаю" как раньше, а сегодня кнессет в Израиле насквозь коррумпированный политизированный орган,

Ты это серьёзно ? Кнессет политизированный ? А каким он по твоему должен быть ? Если ты не понимаешь элемнтарных понятий , то так и скажи , мы тебе растолкуем . Что правда вряд ли поможет , человек набитый лозунгами мыслей не воспринимает .

Здесь как раз разделение, кнессет занимается своим, а суды - законами и правами.

Суды не должны заниматься законами , это прерогатива Кнессета , если ты не знал . А суды только должны следить за их исполнением .

Раньше такого не было. Об "удешевлении" статуса "депутат кнессета" и вообще о снижении норм в политике - впечатление многих политиков же. Что тут меняет инфа о Даяне?

Тебе такие имена как Плато Шарон например что то говорят ? А Алекс Гольдфарб или Гонен Сегев ? Могу продолжить . Это на твой взгляд идеальные члены Кнессета ?

А что за проблема в "конце всего". Ну ошибается юр. система (сейчас меньше), ну уходит незаслужено политик раз в 20 лет.

Вот , это самая яркая иллюстрация того , что значит современный "левый" . Причём "левый" в кавычках здесь , потому что настоящие левые , озабочены правами каждого человека , каждой личности . А вот такие как ты , готовы растоптать эти права у одного , двух , если надо то сотен , а то и тысяч . Главное чтобы всё это было во имя идеи ( на сегодня эта идея "Рак лё Биби" , завтра будет ещё какая , такие как вы без этих идей и лозунгов не можете ) .

Я думаю что Старик частично прав , фонарные столбы в конечном итоге будут закономерным итогом .

"Когда составы покидали вокзал , все были на своих местах : весенний вечер коммисаров качал , они висели , они висели , уже на всех столбах !" ( Жан Сагадеев (С) )
 
Так как Италию и США субъект уже отнёс к "неприличным" странам , то приличные для него вилимо Зимбабве и Гондурас ? И если нет , то может всё таки дождёмся названия хоть одной страны ?
Ну есть же страны с отличной судебной системой, после которой даже в МУС берут:
 
Вот , это самая яркая иллюстрация того , что значит современный "левый" . Причём "левый" в кавычках здесь , потому что настоящие левые , озабочены правами каждого человека , каждой личности . А вот такие как ты , готовы растоптать эти права у одного , двух , если надо то сотен , а то и тысяч . Главное чтобы всё это было во имя идеи ( на сегодня эта идея "Рак лё Биби" , завтра будет ещё какая , такие как вы без этих идей и лозунгов не можете ) .
Тут ты глубоко ошибаешься. Как раз настоящие левые это те, кто без раздумий попирает права многих граждан ради каких то "светлых идеалов". А вот те, кто озабочены правами, это не настоящие левые - это персонажи сказок.
 
Ну точно наши пресса с прокуратурой

— Привет вам, белые повелители! — воскликнул Твала, когда мы подошли. — Сядьте, не тратьте напрасно драгоценного времени — ночь слишком коротка для тех дел, которые должны свершиться. Вы приходите в добрый час, вам предстоит увидеть великое зрелище. Оглянитесь вокруг, белые повелители, оглянитесь! — Своим единственным злобным глазом он обвел полки один за другим. — Могут ли звезды показать вам подобное зрелище? Смотрите, как они трепещут в своей низости, все те, кто хранит в сердце злобу и страшится небесного правосудия!


— Начинайте! Начинайте! — крикнула Гагула своим тонким, пронзительным голосом. — Гиены голодны, они воют и просят пищи. Пора! Пора!


Затем на мгновение наступила напряженная тишина, ужасная из-за предчувствия того, что должно было произойти.

...Послышался быстрый топот ног, и из рядов воинов выбежали, приближаясь к нам, странные и зловещие существа.

Когда они приблизились, мы увидели, что это женщины, почти все старые. Их седые космы, украшенные рыбьими пузырями, развевались на бегу. Лица их были раскрашены полосами желтого и белого цвета, змеиные шкуры болтались у них за плечами, вокруг талии — постукивали пояса из человеческих костей. Каждая из них держала в сморщенной руке маленький раздвоенный жезл. Всего их было десять. Приблизившись к нам, они остановились, и одна из них, протянув свой жезл по направлению к скорченной фигуре Гагулы, воскликнула:

— Мать, старая мать! Мы пришли!

— Так! Так! Так! — отозвалось престарелое олицетворение порока. — Зорки ли ваши глаза, изанузи, те, которые видят во тьме?

— Наши глаза зорки, Мать.

— Так! Так! Так! Открыты ли ваши уши, изанузи, те, которые слышат слова, не сошедшие с языка?

— Наши уши открыты, Мать.

— Так! Так! Так! Бодрствуют ли ваши чувства, изанузи, можете ли вы почуять запах крови, можете ли вы очистить страну от преступников, которые злоумышляют против короля и против своих соседей? Готовы ли вы вершить правосудие небес, вы, которых я обучила, кто вкусил от хлеба моей мудрости и утолил жажду из источника моего волшебства?

— Мы готовы, Мать.

— Тогда идите! Не мешкайте вы, хищницы. Посмотрите на убийц, — и она показала на зловещую группу палачей, стоявших позади нас. — Пусть они наточат свои копья. Белые люди, пришедшие издалека, хотят видеть. Идите.

С диким воплем страшные исполнительницы ее воли рассыпались, подобно осколкам разбившейся раковины, по всем направлениям и, сопровождаемые стуком костей, висящих у них на поясе, направили свой бег в различные точки плотного круга, образованного массами людей. Мы не могли следить за ними всеми и поэтому сосредоточили свое внимание на той изанузи, которая оказалась ближе других. В нескольких шагах от воинов она остановилась и начала дикий танец, кружась с почти невероятной быстротой и выкрикивая нечто вроде: «Я чую его, злодея! «, «Он близко, тот, кто отравил свою мать! «, «Я слышу мысли того, кто злоумышлял на короля! «.

Все быстрее и быстрее становилась ее пляска, пока она не довела себя до такого безумного возбуждения, что пена хлопьями полетела с ее скрежещущих челюстей, глаза ее, казалось, выкатились из орбит, и видно было, что все ее тело сотрясает дрожь. Внезапно она замерла на месте и вся напряглась, как охотничья собака, почуявшая дичь. Затем, вытянув вперед свой жезл, она начала крадучись подползать к стоявшим перед ней воинам.

Нам казалось, что, по мере того как она приближалась, их стоическая выдержка поколебалась, и они подались назад. Что касается нас, мы следили за ее движениями, окаменев от ужаса. Наконец, передвигаясь ползком, на четвереньках, она оказалась перед ними вновь, остановилась, как собака, делающая стойку, и затем проползла еще шага два.

Конец наступил внезапно. С криком она вскочила и коснулась высокого воина своим раздвоенным жезлом. Сейчас же два его товарища, стоявшие рядом с ним, схватили за руки обреченного на смерть человека и вместе с ним приблизились к королю.

Человек не сопротивлялся, но мы заметили, что он переставляет ноги с трудом, как будто они парализованы, а его пальцы, из которых выпало копье, безжизненны, как у только что умершего человека.

Пока его вели, двое из группы отвратительных палачей вышли ему навстречу. Поравнявшись со своей жертвой, они повернулись к королю, словно ожидая приказа.

— Убить! — сказал король.

— Убить! — проскрипела Гагула.

— Убить! — эхом отозвался Скрагга с довольным смешком.

Не успели еще отзвучать эти слова, как страшное дело уже свершилось. Один из палачей вонзил свое копье в сердце жертвы, а другой для полной уверенности разбил ему череп своей огромной дубиной.

— Один, — открыл счет король Твала.

Тело оттащили на несколько шагов в сторону и бросили.

Едва успели это сделать, как привели другого несчастного, словно быка на бойню. На этот раз по плащу из шкуры леопарда мы увидели, что это важный человек. Вновь прозвучали ужасные слова, и жертва упала мертвой.

— Два, — считал король.

Так продолжалась эта кровавая игра, пока около сотни мертвых тел не было уложено рядами позади нас. Я слышал о состязаниях гладиаторов при цезарях и о боях быков в Испании, но я беру на себя смелость усомниться в том, было ли все это хоть вполовину настолько ужасно, как эта кукуапская охота за колдунами. Во всяком случае, состязание гладиаторов и испанские бои быков доставляли хоть какое-то развлечение зрителям, что здесь, конечно, совершенно отсутствовало. Самый отъявленный любитель острых ощущений постарался бы избежать подобного зрелища, если бы он знал, что именно он, собственной персоной, может быть участником следующего «номера».

Один раз мы не выдержали, поднялись и пытались протестовать, но Твала резко остановил нас.

Пусть свершается правосудие, белые люди. Эти собаки — преступные колдуны, и то, что они должны умереть, справедливо. — Таков был единственный ответ, которым он нас удостоил.

И никакого богомерзкого хасинута
 
Последнее редактирование:
Ты это серьёзно ? Кнессет политизированный ? А каким он по твоему должен быть ? Если ты не понимаешь элемнтарных понятий , то так и скажи , мы тебе растолкуем . Что правда вряд ли поможет , человек набитый лозунгами мыслей не воспринимает .
Выше тов. Инженер "предлагал" чтоб кнессет какие-то расследования проводил, в связи с этим и высказывание. Кроме этого надо понимать, что значит в современном исполнении термин "политика" в Израиле. Он означает нечто далёкое от гос. деятельности, грязную игру на грани или за гранью коррупции. Например когда скажем Зоар или Охана делают заявление не вынимая языка из зада Биби, т.е. ло ин'яни, то в ч. СМИ назовут такое заявление "политическим".
Суды не должны заниматься законами , это прерогатива Кнессета , если ты не знал . А суды только должны следить за их исполнением .
Говорили уже об этом насчёт "незаконных законов". А в данном случае разговор был о том, правомерно ли вмешательство БАГАЦа в вопрос насчёт кандидатуры упыря Бибы.
Тебе такие имена как Плато Шарон например что то говорят ? А Алекс Гольдфарб или Гонен Сегев ? Могу продолжить . Это на твой взгляд идеальные члены Кнессета ?
А что они мне должны говорить? Что-нибудь типа что кнессет не "дешевеет"? Так них. не говорит. Кнессет таки дико профанизировался. Туда идёт теперь всякий мусор типа лично преданных заду Биби, или вообще сынки и дочки ликудовских мафиози.
Вот , это самая яркая иллюстрация того , что значит современный "левый" . Причём "левый" в кавычках здесь , потому что настоящие левые , озабочены правами каждого человека , каждой личности . А вот такие как ты , готовы растоптать эти права у одного , двух , если надо то сотен , а то и тысяч . Главное чтобы всё это было во имя идеи ( на сегодня эта идея "Рак лё Биби" , завтра будет ещё какая , такие как вы без этих идей и лозунгов не можете ) .
Дыши глубже, речь идёт о том что судьи не роботы, тоже бывает ошибаются. Называется "человеческий фактор". Альтернатива этому одна - беспредел. А в конкретном случае рулевых страной, я выше говорил о французском законе.
Я думаю что Старик частично прав , фонарные столбы в конечном итоге будут закономерным итогом .

"Когда составы покидали вокзал , все были на своих местах : весенний вечер коммисаров качал , они висели , они висели , уже на всех столбах !" ( Жан Сагадеев (С) )
Вот я как раз насчёт этого хотел сказать. Что с тобой стало, гэвэр? Ты же был вежливым участником. Либо ты какого-то поца вместо себя подсадил, либо эти затянувшиеся выборы плохо на тебя действуют. Мало того что бред несёшь по существу, так ещё гавкаешь по форме. Пойди проверься, с этим не шутят. Х.з, могут быть какие-то гиперфункции.
 
Настоящим левым глубоко пофиг права и судьбы не только одного человека но миллионов, для левого любое кол-во крови оправдано, если "великая идея" на кону - история это неоднократно показывала. А наш "левачок" просто слишком невежествен и глуп, что-бы вести дискуссию с позиции более менее образованного левого, способного хоть как-то аргументировать почему нарушать закон можно, наступать на права человека правильно, а реки крови и горы трупов оправданы. Наш левачок просто кукарекает лозунги, которые где-то услышал и прыгает под скамейку, как только его в очередной раз мокают носом в лужу.
 
Ты издеваешься?
Ему просто нечего сказать конкретно по существу.
Впрочем, как в подавляющем большинстве случаев.
Поэтому он несет дикую пургу из общих высоких понятий и лозунгов, зачаcтую лишенную базовой логики и здравого смысла.

Как пример, следующим утверждением Кеп изобличает и осуждает "семейственность" в Кнессете со стороны депутатов Ликуда (кстати, примерами он себя не утруждал).
Туда идёт теперь всякий мусор типа лично преданных заду Биби, или вообще сынки и дочки ликудовских мафиози.
При этом он начисто игнорирует тот факт, что и г-жа Ливни и г-н Лапид это ярчайшие примеры протекционизма и семейственности.
Тесно переплетенные родственные связи верхушки нашей судебной системы, его также не волнуют.
 
Последнее редактирование:
Ему просто нечего сказать конкретно по существу.
Впрочем, как в подавляющем большинстве случаев.
Поэтому он несет дикую пургу из общих высоких понятий и лозунгов, зачаcтую лишенную базовой логики и здравого смысла.

Как пример, следующим утверждением Кеп изобличает и осуждает "семейственность" в Кнессете со стороны депутатов Ликуда (кстати, примерами он себя не утруждал).

При этом он начисто игнорирует тот факт, что и г-жа Ливни и г-н Лапид это ярчайшие примеры протекционизма и семейственности.
Также, тесно переплетенные родственные связи верхушки нашей судебной системы, его не волнуют.
Эта семейственность она кого надо семейственность... еще и бужи герцога добавить...
 
При этом он начисто игнорирует тот факт, что и г-жа Ливни и г-н Лапид это ярчайшие примеры протекционизма и семейственности.
Тесно переплетенные родственные связи верхушки нашей судебной системы, его также не волнуют.

Я тебе более того скажу : именно при Биби , влияние т.н. "принцев Ликуда" не просто сильно упало , а почти что сошло на нет . Где сейчас все эти Меридоры , Ливнат , Мило , Ханегби , Бегин и т.д. ?
 
Я тебе более того скажу : именно при Биби , влияние т.н. "принцев Ликуда" не просто сильно упало , а почти что сошло на нет . Где сейчас все эти Меридоры , Ливнат , Мило , Ханегби , Бегин и т.д. ?
Или Авраама Бурга .
Oпять срaвнение жoпы с пaльцем. Тoгдa уже припoмни нaпример в штaтax клaны Кеннеди, Бушей или Клинтoнoв. Тaм люди в oснoвнoм свoими спoсoбнoстями дoбивaлись. В любoм случaе срaвнивaть этo с прoдвижением в кнессет тoгo же Xaзaнa или Гaвриэли (е.н.o.) - этo явный синдрoм футбoльныx бoлельщикoв. Тaкaя же x-ня с нaтяжкoй сoв кaк выше oтметились Walla с Xaнтерoм. Скукoтищa, сплoшные футбoльные бoлельщики.
 
Тoгдa уже припoмни нaпример в штaтax клaны Кеннеди, Бушей или Клинтoнoв. Тaм люди в oснoвнoм свoими спoсoбнoстями дoбивaлись.
Пиздец...
Ну конечно только своими способностями. Все три примера сплошь из семей реднеков, ни папы ни мамы ни разу не политики/бизнесмены-олигархи... и учились эти личности в Гарвардах/Принстонах и прочих заведениях Лиги Плюща только из за своих способностей, а вовсе не потому что папа с мамой заплатили...

Да и Ципа посредственная, у нас в политике только из-за способностей, а вовсе не из-за папы Эйтана (тржды депутата и олигарха), да и Яирушка наш Лапид (неуч и бездарь) в политике только из-за своих способностей, а вовсе не из-за папы медиа-шишки, главы партии Шинуй, министра юстици и зам премьера...
Это конечно не факты, а вовсе даже натягивание совы на глобус. Все чистые совпадения...

А вот в Ликуде сплошь семейственность и коррупция.
Все остальные - светоч демократии и отцы спасители нации и государства.
 
Последнее редактирование:
Лaпид был спoсoбным известным журнaлистoм a пoтoм уже в пoлитику пoлез. Нo этo я не для спoрa гoвoрю ... и o другиx не упoминaю.
Ты не видишь рaзницу и этo гoвoрит сaмo зa себя. Футбoльный бoлельщик oн и в Aфрике бoлельщик.
 
Кэп, ты нам про бужи расскажи, на которого ты остервенело фапал, пока он выборы не просрал
 
Лaпид был спoсoбным известным журнaлистoм a пoтoм уже в пoлитику пoлез

Ну о-о-о-о-чень способный . Настолько способный , что стал журналистом с младых лет . И это вовсе не потому , что его папа ( действительно талантливый журналист ) , Томи Лапид . Это ведь просто совпадение , верно ?
Правда тут вот ещё что интересно : Томи Лапид , который учился вообще то на юриста , как то уж очень неожиданно стал журналистом . Или не так уж неожиданно ? И действительно , почему то это совпало , с его женитьбой на Шуламит , дочери Давида Гилади , который к тому времени был уже очень известным и уважаемым ... вы правильно догадались , журналистом ! И не только журналистом . Он был ещё и... ну ка, угадайте кем ? Правильно , политическим деятелем , приближённым к министру Хаим Моше Шапиро .
И всё это всего лишь совпадения , верно ? Никакой протекции , никакого непотизма .
 
Назад
Сверху Снизу