Антисемитизм и Холокост

А еврейская община Литвы выступила в лице председателя общины, и Фаина Куклянски сказала, что у них к Ванагасу нет никаких претензий и никаких вопросов, и о нем положительно отозвалась. А она и вся община, если человек - "кака", его и называют - "какой", у них нет "подожди", и никаких кривлений. Я никогда не слышал, что у них есть какие то претензии к Лукше Даумантасу
и много в той общине евреев , переживших 1941/44 на территории Литвы , в той же местности где проживали данные герои Литовского сопротивления немцам?
и почему о конкретных подвигах данных героев за этот период широко не известно ,судя по твоему ответу Марику?
 
P.s. Книга воспоминаний Даумантаса Лукши, которую он успел написать, будучи на западе.
хм. а где книга Fighters for Freedom: Lithuanian Partisans Versus the Germany (1941-1944)- кто-то такие публиковал , кроме как о литовских советских партизанах(диверсантах) во времена СССР ?
 
Марик, ты у меня в игноре, но тебя увидел опять. На твой вопрос - я этого не знаю. Ни что он делал, ни как. Может листовки расклеивал. Как я не знаю, что делали красноперые шишки, удравшие из Литвы в июне 1941г в Москву и оставившие здесь все и всех. Они из далека боролись с фашистами, под звон кремлевских курантов. Как я не понимаю, почему Красная Армия убегала из Каунаса, из Вильнюса, без какого либо сопротивления. Оставив всех и вся. А могли сражатся, уперется, но целыми колонами с техникой отходили в сторону Минска. Ни тебе Сталинграда местного разлива, ни тебе Брестской крепости. Уперлись лишь возле Расяйняй танкисты, правда, народ местный говорил, что политруки экипажы привязали в танках. Я этому не верю, но вот такие разговоры шли у местных, которые и хоронили погибших танкистов...
Ну вот и все ясно с геройством и подпольем при немцах. Неизвестно чем занимался. Если б расклеил хоть одну листовку современные литовские историки не забыли б сообщить. Уж точно не стрелял в оккупантов. Это были правильные оккупанты. Ваши личные претензии к красным к его подвигам не имеют отношения. Очередной борец за независимость в одну сторону. За что ж все таки так немецких баронов любили. Видать культура правильная.
 
Можно рыться в архивах, перебирать фамилии, но некуда деваться от факта: в Литве 90% евреев уничтожили, в соседней Дании 90% евреев выжили.
 
и много в той общине евреев , переживших 1941/44 на территории Литвы , в той же местности где проживали данные герои Литовского сопротивления немцам?
и почему о конкретных подвигах данных героев за этот период широко не известно ,судя по твоему ответу Марику?
Израильские инструктора у нас преподавали в центре имени Юозаса Лукши Даумантаса. Прокоментируй, пожалуйста.
 
Израильские инструктора у нас преподавали в центре имени Юозаса Лукши Даумантаса. Прокоментируй, пожалуйста.
израильские инструкторы работают во всем мире , иногда даже в странах с которыми нет дипотношений, или вообще не странами как курды

не факт что из-за названия перестанут работать - например с Украиной и Польшей продолжают сотрудничать несмотря на изменения их взгляда на происходящее во время войны.

п.с. так что там с ответом на вопрос: почему о конкретных подвигах данных героев за этот период(1941/44) широко не известно ?
 
израильские инструкторы работают во всем мире , иногда даже в странах с которыми нет дипотношений, или вообще не странами как курды

не факт что из-за названия перестанут работать - например с Украиной и Польшей продолжают сотрудничать несмотря на изменения их взгляда на происходящее во время войны.

п.с. так что там с ответом на вопрос: почему о конкретных подвигах данных героев за этот период(1941/44) широко не известно ?
Я тебя спросил про конкретный случай, с конкретной фамилией, и в конкретном контексте. Не надо расплескивать, насчет отсутсвтия дипотношений, про Польшу и т.д. Это - совершенно разные вещи по сравнению с обьектом дискусии. "Как там с ответом..." Найди нашу старую дискусию с Мариком. Я на двадцатый круг заходить не буду.
 
Последнее редактирование:
Я тебя спросил про конкретный случай, с конкретной фамилией, и в конкретном контексте. Не надо расплескивать, насчет отсутсвтия дипотношений, про Польшу и т.д. Это - совершенно разные вещи по сравнению с обьектом дискусии.
Сказал человек что то там на пол страницы написавший про бегущих красноармейцев когда его спросили про подпольную работу конкретно человека против немцев.
 
Я тебя спросил про конкретный случай, с конкретной фамилией, и в конкретном контексте. Не надо расплескивать, насчет отсутсвтия дипотношений, про Польшу и т.д. Это - совершенно разные вещи по сравнению с обьектом дискусии. "Как там с ответом..." Найди нашу старую дискусию с Мариком. Я на двадцатый круг заходить не буду.
Файтельсон, Алекс (Алтер-Ханох)

В 2006 году была опубликована его последняя книга на английском языке «The truth and nothing but the truth. Jewish Resistance in Lithuania» («Правда и ничего кроме правды. Еврейское сопротивление в Литве»). Эта книга включает много дополнительных документов, обнаруженных Алексом Файтельсоном в архивах разных странах с целью уточнить факты, которые были спорными в последние годы.
в ней он заявил что многочисленные свидетели видели, что Лукша-Даумантас участвовал в убийствах

бывший председатель Ассоциации литовских евреев в Израиле Иосиф Меламед, написал в книге 1999 года, что его исследование позволило ему опознать Лукшу-Даумантаса на фотографии сцены убийства. Меламед умер в 2017 году.

видимо все же у некоторых евреев из современной литовской общины и Израиля были все же претензии к персонажу.

а инструктора работают по заданию правительства Израиля и видимо название центра не достаточный повод
для свертывания сотрудничества между странами .

п.с. охота на преступниками продолжается но уж слишком много времени прошло , документы уничтожались
ещё в те времена а свидетели(если и выжили тогда) уже практически все умерли как и преступники.
 
Марик, совесть имей. Почему то ты никогда не спрашивал и не возмущался, почему в 1939-1940 мы не воевали против КА. Я то же возмущаюсь и спрашиваю. А надо было воевать. Спрашиваю и возмущаюсь, почему американцы с бритами не удавили Сталина в выгребной яме - надо было, и могли это сделать, но не сделали. Я возмущаюсь, что Гитлер не подох в Первую Мировую, хоть от газа, хоть от пули снайпера. Почему его не взорвали в мюнхенской пивной...
 
Файтельсон, Алекс (Алтер-Ханох)

В 2006 году была опубликована его последняя книга на английском языке «The truth and nothing but the truth. Jewish Resistance in Lithuania» («Правда и ничего кроме правды. Еврейское сопротивление в Литве»). Эта книга включает много дополнительных документов, обнаруженных Алексом Файтельсоном в архивах разных странах с целью уточнить факты, которые были спорными в последние годы.
в ней он заявил что многочисленные свидетели видели, что Лукша-Даумантас участвовал в убийствах

бывший председатель Ассоциации литовских евреев в Израиле Иосиф Меламед, написал в книге 1999 года, что его исследование позволило ему опознать Лукшу-Даумантаса на фотографии сцены убийства. Меламед умер в 2017 году.

видимо все же у некоторых евреев из современной литовской общины и Израиля были все же претензии к персонажу.

а инструктора работают по заданию правительства Израиля и видимо название центра не достаточный повод
для свертывания сотрудничества между странами .

п.с. охота на преступниками продолжается но уж слишком много времени прошло , документы уничтожались
ещё в те времена а свидетели(если и выжили тогда) уже практически все умерли как и преступники.
Так я не квестионирую насчет претензий. Зайди в тему про лесных братьев и посмотри на фото. Лукша там, или нет. Там две фото были выложены. Как он тогда выглядел, и фото, по которой его "опознали". Все другое я описал. Виноват он, или не виновен, истины мы не узнаем. но всегда эти кинутые обвинения будут идти рядом с его фамилией. По тому, что на Лукшу есть - я ему приговор не подписал бы. P.s. "Многочисленые свидетели" должны быть среди литовцев. Их нет. А свидетели литовцы есть насчет других деятелей наших. КГБ их не нашел. Мы то же.
 
Последнее редактирование:
По тому, что на Лукшу есть - я ему приговор не подписал бы.
нет тела нет дела - понимаю

и не думаю что те кто выжил знали пофамильно палачей , те врядли представлялись

Так я не квестионирую насчет претензий
Шило в мешке не спрячеш: я никогда не слышал, даже каких то намеков, каких то умалчиваний от каких нибудь литовцев насчет Даумантаса Лукши
А еврейская община Литвы выступила в лице председателя общины, и Фаина Куклянски сказала, что у них к Ванагасу нет никаких претензий и никаких вопросов, и о нем положительно отозвалась. А она и вся община, если человек - "кака", его и называют - "какой", у них нет "подожди", и никаких кривлений. Я никогда не слышал, что у них есть какие то претензии к Лукше Даумантасу.
Файтельсон, Алекс (Алтер-Ханох)
литовский еврей, выживший в Каунасе 1941-43

Иосиф Меламед-бывший председатель Ассоциации литовских евреев в Израиле
 
Марик, совесть имей. Почему то ты никогда не спрашивал и не возмущался, почему в 1939-1940 мы не воевали против КА. Я то же возмущаюсь и спрашиваю. А надо было воевать. Спрашиваю и возмущаюсь, почему американцы с бритами не удавили Сталина в выгребной яме - надо было, и могли это сделать, но не сделали. Я возмущаюсь, что Гитлер не подох в Первую Мировую, хоть от газа, хоть от пули снайпера. Почему его не взорвали в мюнхенской пивной...
Ну вот опять когда тебя спрашивают про конкретный случай ты растекаешься мыслью и потом возмущаешься кремлевской пропагандой.
А зачем мне возмущаться почему не воевали в 40М? сборник документов «СССР и Литва в годы Второй Мировой Войны». Кстати с литовским участием. Он старый, когда еще на всех победил всех победизм. Президент Литвы Антанас Сметона предложил сопротивляться советской агрессии. Кроме военного министра, его никто не поддержал. И тогда он принимает решение бежать из страны. Это случилось 15-го июня. Премьер-министр Меркис подал прошение об отставке. Сметона его подписывает и бежит в Германию. Поэтому когда 15-го июня на территорию Литвы входят советские войска, там нет легитимной власти. Меркис как выполняющий обязанности президента обращается к народу с заявлением, что войска входят по договоренности с литовским правительством. Но в этот момент он уже никто (то есть он не имел формального права быть и.о. президента). Литовская армия стала 29 территориальным корпусом. То есть какое то время были все возможности для сопротивления, но не было даже символического. С немцами та же история. РККА ушла, литовцы не стали сопротивляться. Здесь все идентично и не удивляет. Просто вместо одних литовцев (красных) сели других литовцы (скажем так, не белые, а коричневые). Но вот дальше все становится иначе. Никакого сопротивления немцам не было, хотя они независимость не дали. Напротив ездили в белоруссию тамошних евреев и военнопленых убивать. А советским сопротивлялись.

У меня выбор из двух предположений неоднократно озвученый
1. Советским сопротивлялись в большинстве не просто сотрудничавшие с немцами, но еще и замаранные кровью. И в руководстве лесных героев их было подавляющее большинство.
2. Немецкий сапог приятнее. Немцы давали грабить, а советская власть исключительно сама грабила. Конечно наци ближе духовно. Можно карманы еврейским имуществом набить.

Ты вот какой ответ предпочитаешь?
Все это путинская пропаганда и ты у меня в игнор пойдешь. Передай привет Ванагайте с ее родичами полицаями. Хоть одна в Литве честная есть. И это обнадеживает.
 
нет тела нет дела - понимаю

и не думаю что те кто выжил знали пофамильно палачей , те врядли представлялись






Файтельсон, Алекс (Алтер-Ханох)
литовский еврей, выживший в Каунасе 1941-43

Иосиф Меламед-бывший председатель Ассоциации литовских евреев в Израиле
Ты сам себя читаеш, что пишеш? От литовцев претензий, свидетельств и т.д. и т.п. Насчет Лукши нет. КГБ не нашел. В его деле нет ни одного слова об Лукше, что он участвовал в Холокосте. Претензии есть у человека тобой приведенного - я об этом знаю и не квестионирую, что вот есть такой человек, и у него претензии. Фото смотрел? "Многочисленые свидетели", и, оказывается, фамилий не спрашивали, ты вот пишеш. Че то совсем ты запутался. Хорошо, что ты в 1937 не работал в НКВД, а то Стаханова бы обогнал такими темпами доказательств и вынесений приговоров. Легкая у тебя рука, и быстрая. Аж завидно.
 
Ты сам себя читаеш, что пишеш? От литовцев претензий, свидетельств и т.д. и т.п. Насчет Лукши нет. КГБ не нашел. В его деле нет ни одного слова об Лукше, что он участвовал в Холокосте. Претензии есть у человека тобой приведенного - я об этом знаю и не квестионирую, что вот есть такой человек, и у него претензии. Фото смотрел? "Многочисленые свидетели", и, оказывается, фамилий не спрашивали, ты вот пишеш. Че то совсем ты запутался. Хорошо, что ты в 1937 не работал в НКВД, а то Стаханова бы обогнал такими темпами доказательств и вынесений приговоров. Легкая у тебя рука, и быстрая. Аж завидно.
Не, ну вот зашибись. Нет от евреев претензий. Это уцелевшие случайно единичные должны были спрашивать у человека с ломом как его фамилия. А потом уверенно опознать из таких же через несколько лет. Ты уже успел забыть как рассказывал что всех участвовавших литовцы вычислили, а после скандала с Ванагайте обнаружился другой список, почему то скрываемый, но существующий? Наверняка ведь и третий есть, но пока прячут.
 
Круто, Марик, когда высокого блондина с ломом называют Даумантасом Лукшой, когда сам Даумантас Лукша был темным шатеном невысокого роста. Вот это - самое крутое.
 
Я закончу про Юозаса Лукшу Даумантаса. Хайм Бергман, из Каунаса, написал в асоциацию Меламеда, писменно, что Юозас Лукша Даумантас не мог быть участником Холокоста, привел аргументы. Никакого ответа он не получил. Никакой реакции. Жена Юозаса Лукши и родня его то же писали Меламеду, слали доказательства, аргументы, что он не мог быть участником Холокоста. Никакой реакции, никакого ответа.
 
От литовцев претензий, свидетельств и т.д. и т.п.
а он подозревается в убийствах литовцев ? конечно если он их не трогал в Каунасе а давал разворовывать еврейское имущество то какие от них претензии,слухи и шепотки?
вот от литовского еврея чудом уцелевшего то да , но ты же о претензиях литовских евреев и не слышал?

КГБ не нашел. В его деле нет ни одного слова об Лукше, что он участвовал в Холокосте
а КГБ не всеведущ был. они немецких пособников с кровью на руках десятилетиями искали и часто находили чисто случайно .
и это на своей территории и с доступом ко всем документам на ней

так что то что они не нарыли участие в убийствах евреев вполне возможно ,
 
Сверху Снизу