Антисемитизм и Холокост

а он подозревается в убийствах литовцев ? конечно если он их не трогал в Каунасе а давал разворовывать еврейское имущество то какие от них претензии,слухи и шепотки?
вот от литовского еврея чудом уцелевшего то да , но ты же о претензиях литовских евреев и не слышал?



а КГБ не всеведущ был. они немецких пособников с кровью на руках десятилетиями искали и часто находили чисто случайно .
и это на своей территории и с доступом ко всем документам на ней

так что то что они не нарыли участие в убийствах евреев вполне возможно ,
Ну конечно. Когда литовцы свидетельствуют против других душегубов литовцев, убивавших евреев - тут все в порядке. Когда среди литовцев нет никакой информации по конкретному человеку - ну, они же литовцы, разве можно им доверять? Это же ничего не доказывает? Ну, на фотографии высокий блондин, названый Лукшой, а Лукша - не высокий темный шатен - разве это доказательство, что на фотографии - не он? Конечно же нет. Разве доказательством можно держать показания свидетелей, не столь многочисленых, как пишет Меломед, так вот по показаниям немногочисленых свидетелей, Лукша с 1941.06.23 июня был у своих родителей в деревне, и провел там месяц, никуда неотлучался, пока его не вызвали продолжать учебу в Каунаском университете. А убийства и фотография - сделаны в 1941.06.27. Разве это докaзательства его не виновности? Ни в коем случае, конечно же. Продолжим. Лукша с 1944г по 1945г. легально жил и учился в Каунасе. Был студентом. СТУДЕНТОМ в Каунасе. В Каунасе все студенты в 40 вые и 50-сятые были под колпаком НКВД. Ну, хорошо, русские НКВДисты были тупыми. Ну кто же не знает, это все знают, не заметили душегуба. Ну хорошо, украинские, беларусские, литовские НКВДисты и мгбисты были тупыми, слепыми, не заметили душегуба. Нахман Душанский - с 1944г старший оперативник НКВД в Каунасе. Не заметил душегуба студента Лукшы, который под его окнами ходил. Занавес. Фотка - не его, во время убийств, в которых обвиняют - был в другом месте. НКВД под своим носом прозебала душегуба, который под их окнами ходил. Но кому это интересно? Кому это интересно? Да никому.
 
Konstancija Bražėnienė
"Konstancija Brazeniene Konstancija Brazeniene was a chairlady of a Catholic women's organization in Kaunas. In 1943, when rumors of anAktionspread throughout the ghetto, Chaya Shilingovski asked Brazeniene to shelter her five-year-old daughter, Sara. Brazeniene wasable to obtain false identity papers and passed Sara off as her niece that came to stay with her. Despite the danger and financialburden, Brazeniene took in another child, Alexander Gringauz. She looked after the two children until the end of the war.29 "

Эта женщина - тёща Юозаса Лукшы Даумантаса. Евреи ее отблагодарили. Они помогли ей вызволить из совкового лагеря
для немецких военнопленных, на територии Беларуси, ее сына Миндаугаса. Ее сыновей Алгирдаса и Миндаугаса насильно забрали немцы в Вермахт. Алгирдас был на Западном фронте. Миндаугас - на Восточном. Алгирдас попал в плен к французам, Миндаугас - к советам возле Восточной Прусии. Именно ее сын Миндаугас помог спасти Сару, переодевшись в немецкую форму.

Совки отплатили стандартно - сослали ее в Сибирь в 1948г.
 
Konstancija Bražėnienė
Эта женщина - тёща Юозаса Лукшы Даумантаса. Евреи ее отблагодарили. Они помогли ей вызволить из совкового лагеря
для немецких военнопленных, на територии Беларуси, ее сына Миндаугаса. Ее сыновей Алгирдаса и Миндаугаса насильно забрали немцы в Вермахт. Алгирдас был на Западном фронте. Миндаугас - на Восточном. Алгирдас попал в плен к французам, Миндаугас - к советам возле Восточной Прусии. Именно ее сын Миндаугас помог спасти Сару, переодевшись в немецкую форму.
Совки отплатили стандартно - сослали ее в Сибирь в 1948г.
Затем вернули в 56-м, и выпустили в США в 1966-м.
Очень целеустремленная и упорная.
 
Круто, Марик, когда высокого блондина с ломом называют Даумантасом Лукшой, когда сам Даумантас Лукша был темным шатеном невысокого роста. Вот это - самое крутое.
А то не догадался что не везде фотографы были. Не было б этой кричал бы про кремлевскую пропаганду.
а он подозревается в убийствах литовцев ? конечно если он их не трогал в Каунасе а давал разворовывать еврейское имущество то какие от них претензии,слухи и шепотки?
вот от литовского еврея чудом уцелевшего то да , но ты же о претензиях литовских евреев и не слышал?



а КГБ не всеведущ был. они немецких пособников с кровью на руках десятилетиями искали и часто находили чисто случайно .
и это на своей территории и с доступом ко всем документам на ней

так что то что они не нарыли участие в убийствах евреев вполне возможно ,
Они могли и не искать. Если не в первые годы. Никаких евреев не убивали. Можете проконсультироваться в киеве в бабьем яру
 
Konstancija Bražėnienė


Эта женщина - тёща Юозаса Лукшы Даумантаса. Евреи ее отблагодарили. Они помогли ей вызволить из совкового лагеря
для немецких военнопленных, на територии Беларуси, ее сына Миндаугаса. Ее сыновей Алгирдаса и Миндаугаса насильно забрали немцы в Вермахт. Алгирдас был на Западном фронте. Миндаугас - на Восточном. Алгирдас попал в плен к французам, Миндаугас - к советам возле Восточной Прусии. Именно ее сын Миндаугас помог спасти Сару, переодевшись в немецкую форму.

Совки отплатили стандартно - сослали ее в Сибирь в 1948г.
Моя теща тоже много чего делает, но какое отношение она имеет ко мне и моим действиям. Может они друг друга ненавидели.
 
Балдею я с жизни при немцах. Заботливо вызвали учиться в каунас письмом в деревню. Наверное в деканате оставил при коммунистах сообщение куда отправился. Летом. Орднунг! Не какие то там злые нквдисты не способные заметить врага.
 
Я от тебя Марик балдею. Я тебе Марик аплодирую стоя. Конечно же, в Университете не знают адресов проживания студентов и откуда они. Это только у совков было принято. У отсталых литовцев? Да что вы, что вы? Как можно? Тёщя, у которой туча друзей евреев, которая сама спасала евреев, выдает дочь замуж за душегуба-убийцу евреев. В Каунасе 1944-45, где все всех знали, жили пережившие Холокост евреи, свободно ходил душегуб и сидел на скамеечках перед гебней на солнышке. Конечно, все так делают - все сходится. Все проглядели. И НКВД, и МГБ, и КГБ, и разведки США, и Британии, и Франции. И Душанский проглядел. Один Меламед - он не мог ошибится, конечно же. Ну да, фотография не очень, но кому это интересно? Ну да, по показаниям литовских свидетелей тоже не все так однозначно, оказывается, был в другом месте. Ну да, свидетели литовцы выдают совсем другие фамилии насчет убийств 1941.06.27: фамилии Александраса Бендинскаса, банда Климайтиса, Алгирдаса Антанаса Павалкиса, Юозаса Сурмаса, литовского немца Рихардаса Швайзера, и т.д. и т.п. Ни одного упоминания Юозаса Лукшы Даумантаса. Этого еще не хватало, тут ещё и тёща, оказывается, Праведница Мира. Как красиво сказал председатель Каунасских евреев Герц Жак: "Искренне сожалею, что Лукшу Даумантаса оклеветали и оболгали. Но ничего сделать нельзя. Что бы мы не написали во Всемирный Конгресс Евреев, они это отклонят". Ну, если ничего сделать нельзя, то нельзя.
 
В Каунасе 1944-45, где все всех знали, жили пережившие Холокост евреи, свободно ходил душегуб и сидел на скамеечках перед гебней на солнышке.
а разве тогда он уже не был борцом за независимость с кровавой гебней ?

вот и прикинь - оказывается и такие могли сидеть на солнышке под окнами гебни . что уж говорить об убийцах евреев

выживших было мало , фамилии скорее всего не знали, опознать при случайной встречи возможно и могли а может и нет, если было только описание внешности с точностью фоторобота из их разыскивает милиция годов 50-60.

и то что кгб тогда в конце 40-х не смогла нарыть на него данных по убийствам евреев не чуть не снижает возможности того что в 90-х на него таки нарыли.

внучка вон нарыла на дедушку, а ведь в Литве о таком вроде и не подозревали

а разведкам США ,Британии и Франции на тот момент это было не интересно , после 47 года они эту тему старались не трогать , согласен работать против СССР - годен

p.s. попробую найти в свободном доступе книгу 2006 года - посмотрим что там на него возвели и с какими аргументами
 
Я от тебя Марик балдею. Я тебе Марик аплодирую стоя. Конечно же, в Университете не знают адресов проживания студентов и откуда они. Это только у совков было принято. У отсталых литовцев? Да что вы, что вы? Как можно? Тёщя, у которой туча друзей евреев, которая сама спасала евреев, выдает дочь замуж за душегуба-убийцу евреев. В Каунасе 1944-45, где все всех знали, жили пережившие Холокост евреи, свободно ходил душегуб и сидел на скамеечках перед гебней на солнышке. Конечно, все так делают - все сходится. Все проглядели. И НКВД, и МГБ, и КГБ, и разведки США, и Британии, и Франции. И Душанский проглядел. Один Меламед - он не мог ошибится, конечно же. Ну да, фотография не очень, но кому это интересно? Ну да, по показаниям литовских свидетелей тоже не все так однозначно, оказывается, был в другом месте. Ну да, свидетели литовцы выдают совсем другие фамилии насчет убийств 1941.06.27: фамилии Александраса Бендинскаса, банда Климайтиса, Алгирдаса Антанаса Павалкиса, Юозаса Сурмаса, литовского немца Рихардаса Швайзера, и т.д. и т.п. Ни одного упоминания Юозаса Лукшы Даумантаса. Этого еще не хватало, тут ещё и тёща, оказывается, Праведница Мира. Как красиво сказал председатель Каунасских евреев Герц Жак: "Искренне сожалею, что Лукшу Даумантаса оклеветали и оболгали. Но ничего сделать нельзя. Что бы мы не написали во Всемирный Конгресс Евреев, они это отклонят". Ну, если ничего сделать нельзя, то нельзя.
Это все просто красивые слова. Я знаю тещ, которые выдавали замуж за евреев и ненавидели евреев. Потому что их об этом не спрашивали, выходить замуж или нет. Но я не слышал чтоб посылали письма, приезжайте учиться. Наверное потому не при немцах жил. Кто хотел приезжал, кто не хотел нет. Но не вижу каким образом письмо является доказательством отсутствия участия в погромах. И заметь, я ведь не утверждал что он это делал, но то что были люди которые так думали - это не моя вина. А я всего лишь заметил что он прекрасно жил при немцах и не боролся за независимость. Наверное потому что герой.
 
а разве тогда он уже не был борцом за независимость с кровавой гебней ?

вот и прикинь - оказывается и такие могли сидеть на солнышке под окнами гебни . что уж говорить об убийцах евреев

выживших было мало , фамилии скорее всего не знали, опознать при случайной встречи возможно и могли а может и нет, если было только описание внешности с точностью фоторобота из их разыскивает милиция годов 50-60.

и то что кгб тогда в конце 40-х не смогла нарыть на него данных по убийствам евреев не чуть не снижает возможности того что в 90-х на него таки нарыли.

внучка вон нарыла на дедушку, а ведь в Литве о таком вроде и не подозревали

а разведкам США ,Британии и Франции на тот момент это было не интересно , после 47 года они эту тему старались не трогать , согласен работать против СССР - годен

p.s. попробую найти в свободном доступе книгу 2006 года - посмотрим что там на него возвели и с какими аргументами
Он им был всегда. Он даже тянул с последним эгзаменом, чтоб не получить диплом с серпом и молотом. Но в лес он ушел в 1946г. Конечно, все у тебя гладко, и выживших было мало, и фамилий не знали. Знали фамилии литовцы. И евреи то же. Каунас это не Бомбей. Тут все друг друга знали. И знали кто чем занимался. На Даумантаса никто ничего не нарыл. Ни его жена, ни его родственники, ни Душанский, ни все другие. Акромя одного человека - по фотографии, которая не Лукши. Все "доказательства" Меламеда - одно фото. А вот фактов и аргументов, это опровергающих - вагон и тележка, и косвенных, и прямых. Все описал. Но тебе, конечно, все ясно. Мне то же ясно, что - ничего не ясно.
 
Марик. Тебе все ясно. Ну - OK. Мне - не ясно. Я - сомневаюсь.
Сомнения только всегда в одну сторону. Все литовцы знали. Ага, передай привет Ванагайте и как взбесились когда вслух сказала что все прекрасно знают. Понадобилось всего 50 лет и одна нашлась. А мы верим, что диплом со свастикой нормально, а серпом ужасный зашквар. Поэтому с немцами воевать не надо. Духовно близкие наци.
 
Лет 6-7 назад наткнулся я вот на такое исследование: https://voxeu.org/article/hatred-transformed-how-germans-changed-their-minds-about-jews-1890-2006 Думаю, что не только мне оно покажется интересным.... Оказывается антисемитизм «передаётся по наследству»
В самом исследовании, как мне кажется, слишком много попыток "поверить алгеброй гармонию" - да и, вообще, кто признается сам, что думает, и как его вывести на чистую воду? Ну, а мои собственные предположения (а широкой картины у меня быть не может) такие:
1. Антисемитизм, "внезапно", коррелирует с ксенофобией вообще, но также и с политическим державным шовинизмом и антиамериканизмом.
2. В чисто бытовом смысле ("с таким носом", "понаехали") или в смысле дрочки на свастики, неблагополучна, наверно, да, Восточная Германия.
3. Идеологически ("много воли дали", "что эти себе позволяют") - скорее, Западная.
Те регионы, которые в войну отделались легким испугом, а то и получили профит (всякие живописные Альпы), явно неблагополучны. Туземцы там, кажется, даже больше утвердились в мнении, что они высшая раса, чем при Третьем рейхе. Ну, то есть, они щас продвинутые, и формы черепов и носов искренне (наверно) согласны игнорировать, но дают понять всякому, кто высшая раса (или, если угодно, общество), а кто - отнюдь.
Что касается эффектов союзной оккупации, то, как мне кажется, именно американцы недоработали. Не потому, что что-то делали не так, или, как объясняют в статье, "злили" немцев своей политикой, а потому, что они американцы (и сами по себе более ненавистны, чем сдувшиеся в войну англичане), и потому, что американская зона - это как раз слишком благополучная Южная Германия. В любом случае, нацистских преступников после войны гоняли мало, а всякие там экскурсии по лагерям с газовыми камерами и кучами трупов вряд ли имели на немцев педагогическое воздействие - скорее вызывали у тех чувство удовлетворения. :devil: (В то время, как эта болезнь лечится не воспитательными беседами, а хирургически. Легкие формы - лечебным голоданием.)
...Ну, и да, от дурной наследственности и красывых народных традыцый (включая, не в последнюю очередь, религиозные) никуда не денешься.
 
Дядя Даумантаса Лукшы - брат его матери Оны Вилкайте-Лукшене, Юргис Вилкас и его жена Констанция Вилькене спасали евреев. Возле их усадьбы, в деревне Дэгимай, которая находилась среди лесов, был создан тайный лагерь, где прятались мужчины и женщины евреи. Их организатором и гланым был Каунасский предпринематель Качьке, который занимался шерстяным бизнесом. Он с давних времен знал Юргиса Вилкаса, потому что к нему он, как и другие фермеры привозили шерсть. Качьке и Юргис Вилкас были друзьями и доверяли друг другу. До такой степени, что он попросил Вилкаса, чтоб он спрятал его драгоценности. Юргис отказался, не хотел такой отвественности и сказал Качке - "если у меня будет хлеб, половину я отломаю тебе, о твое золото мне не нужно". Кто то немцам донес, что семья Юргиса Вилкаса прячет евреев и помогает им, кормит их. Немцы окружили его усадьбу, целый день искали, все перерыли, допрашивали всю семью по одному - но никто евреев не выдал. Немцы устроили облаву в лесу. Нашли следы от костров. Опять ломанулись назад в усадьбу Юргиса и Констанции. Юргис солгал немцам, что это следы костров лесорубов. Немцы пригрозили, что если обьявятся евреи, они сразу бы донесли им об этом. Семья Юргиса подозревала, что их соседи донесли немцам про них.
 

Yaf

 
Спасали ли коренные жители в Прибалтике евреев при фашистах? Конечно спасали. Не будем сейчас выяснять, кого было больше- тех кто спасал или тех- кто выдавал. Чтобы нам оценивать действия тех, кто выдавал, надо побыть хотя бы день на их месте.
Но мне всегда хотелось понять людей, которые рискуя своей жизнью спасали от смерти преследуемый народ в таких страшных условиях. Что их подвигало на это? Что заставляло подвергать опасности свои семьи? Ведь могли бы сидеть по своим домам и делать вид, что ничего не замечают.
 
Спасали ли коренные жители в Прибалтике евреев при фашистах? Конечно спасали. Не будем сейчас выяснять, кого было больше- тех кто спасал или тех- кто выдавал. Чтобы нам оценивать действия тех, кто выдавал, надо побыть хотя бы день на их месте.
Но мне всегда хотелось понять людей, которые рискуя своей жизнью спасали от смерти преследуемый народ в таких страшных условиях. Что их подвигало на это? Что заставляло подвергать опасности свои семьи? Ведь могли бы сидеть по своим домам и делать вид, что ничего не замечают.
Польский фильм, "Ида". Там и про тех, кто спасал, и про тех - про них же, - кто убивал. А рассуждать о тех и иных можно долго, но есть итоговая цифра - 90% евреев Литвы были убиты.

Вот когда Литва, или Украина, или Россия - список длинный - поставят фильм такой же силы самообвинения, я начну верить, что они каются.
 
Последнее редактирование:

Yaf

 
Польский фильм, "Ида". Там и про тех, кто спасал, и про тех - про них же, - кто убивал. А рассуждать о тех и иных можно долго, но есть итоговая цифра - 90% евреев Литвы были убиты.

Вот когда Литва, или Украина, или Россия - список длинный - поставят фильм такой же силы самообвинения, я начну верить, что они каются.
Посмотрел.
Фильм для кинофриков, гурманов и ценителей.
Не впечатлился.
 
Сверху Снизу