• Zero tolerance mode in effect!

Арабы в войнах

На форуме "Ливанских сил" начал тему о том, что арабы проигрывали все войны в военном отношении в новейшее время. Был обвинен в тупости, и узнал ряд фактов, наиб. интересные:
1. СССР проиграл войну в афгане в военном отношении имея потери в 14 000, а афганская оппозиция - 1 млн.
2. Риму оказывается тоже досталось от арабов! Я то думал что Рим пал в 476 году, когда арабов как нации не существовало


http://lebanese-forces.org/vbullet/forumdisplay.php?f=18 - to odessafile with respect
 
...тем более, что Афганистан имеет не большее отношение к арабам, чем последние к падению Рима.
 
Распространенное заблуждение.мусульмане = арабы. Бывает. ;)
 
Это просто п@@@ец! Вот как преподают историю в арабских странах! Мало им Саладина, они еще и Парфянскую Империю в арабы записали!
 
Что касается Рима, то очень часто арабы называют Римом и Константинополь котрый как то подвергся их осаде.
Достаточно вспомнить термин "Ромийская(ромелийская) империя" который относится к Византии.
 
Арабы действительно совершали набеги на Римскую империю и Византию(до Мухаммеда), но эти набеги были незначительными и ограничивались только приграничными территориями. К тому же арабы-гассаниды жившие на востоке Сирии были верными союзниками Рима и Византии. А парфяне, как известно, были скифами а не арабами.
 
А парфяне, как известно, были скифами а не арабами.
Парфяне были парфянами. Теже самые персы. То что у них была отличная конница еще не говорит что они скифы.
 
З.Ы. кстати, вчера смотрел передачу про Рим, там вскольз упомянули о нападении на Рим каких то "сарацин". Так что может это и какие-нибудь турецкие пираты :rolleyes:
 
З.Ы. кстати, вчера смотрел передачу про Рим, там вскольз упомянули о нападении на Рим каких то "сарацин". Так что может это и какие-нибудь турецкие пираты
Это были мусульманские пираты неизвестной национальности, прибывшие из Северной Африки около 840 года. Только Рим в то время представлял из себя жалкое, душераздирающее зрелище. Невелика победа.
 
надо разделять эпохи. можно конечно считать, что существуют народы с врожденным психосоматическом или социальном духе, способствующему войне или нет, можно считать что в зависимости от социальной и полистической системы в разные времена разные народы неодинаково подходят к войне.

не ходя далеко модно сказать что в период 18- 19 веков арабы не имея соответсвующей социально-политической организации мало участвовали в войнах, не имели соответствующих навыков.
ко второй половине 19 века османы наконец учреждают что-то вроде централизованного государства на еврлпейский манер заводят военные школы в Дамаске и Багдаде и призывают арабов в армию.

Вначале шло с проблемами, но потом как-то налаживается. Известно что в Галиполи 1915г. несколько турецких дивизий быди большей части из арабов и сражались отменнно. Одной командовал Мустафа Кемаль ( Ататюрк) вообще в первуб мировую арабыли сражались худо-бедно но вполне на уровне. Потом-то до второй половине века привычную систему порпушили и все создавать с нуля при некоррректной помоши Англии- Франции которые портили как могли. Так что не так все плохо у арабов, просто государств приличных мало , и армии соответсвенно, плюс техническая отсталость и специфика войн на ближнем востоке.
 
что бы понять в том что арабы довольно бездарны со средних веков
достаточно взглянуть на официальный сайт Лиги Арабских Наций
и там в разделе наука есть достижения арабов в ней.
Внимательные читатели удивлятся что эти достижения кончаются в 14 веке.

http://www.arableagueonline.org/arableague/english/details_en.jsp?art_id=389&level_id=47
 
Я что-то не понимаю, так ведь в конце концов Траян парфанам вмазал? Да и развалились они раньше Рима даже не считая Византии века этак на два. СССР проиграл войну в Афгане в военном отношении? Бу-га-га. Тогда Англия проиграла в военном отношении битву при Мюнхене в 1938 году. :D
 
Господа! Арабесы тем не менее захватили Север Африки и весь(!) Ближний Восток за считаные годы.
 
Господа! Арабесы тем не менее захватили Север Африки и весь(!) Ближний Восток за считаные годы.
Тема началась с:

На форуме "Ливанских сил" начал тему о том, что арабы проигрывали все войны в военном отношении в новейшее время.
 
ОК. Тогда в новейшее время по списку: Ливан, Чад, Иран-Ирак (согласен спорно).
 
Из средневековой (не новейшей) истории:

Арабы имели военные столкновения с Римом, но они закончились для арабов плачевно, завоеванием Римом во 2 веке н.э. Набатейского царства.

Арабы были доминирующей военной силой в течении довольно короткого срока, с 7 века н.э., когда началась экспансия арабов аравийского полуострова, до начала 11 века н.э.
Уже в 10 веке основной ударной силой ислама становятся тюркские народы.
Один из представителей тюрской династии газменидов, основанной в 962 году, Махмуд Газневи завоевал Хорезм, Иран, Афганистан и часть северной Индии. Северную границу империи Махмуда по реке Аму-Дарья охраняли тюрки-огузы клана Сельджук. После смерти султана Махмуда, тюрки-сельджуки под предводительством Тогрул-бека, подняв восстание, в 1040 году разгромили армию сына Махмуда.
В 1055 году тюрки-сельджуки захватывают Багдад, столицу восточного Халифата.
Они сохраняют формальную власть династии Абассидов, но, фактически, реальная власть в руках у тюркских султанов. После захвата халифата, тюрки-сельджуки продолжили движение на запад. Тюркские войска занимают всю Сирию, большую часть малой Азии и Закавказья.
В 1071 году в битве при Манцикерте, тюркский султан Алп-Арслан разбил войска византийского императора Романа Диогена.
Так обстоят дела, когда на Ближний восток вторгаются крестоносцы. Им противостоят государства, образованные тюрками.
В то же время, западный арабский халифат, где правит династия Фатимидов, приходит в окончательный упадек. Чем и решил воспользоваться тюркский атабек (правитель) Халеба Нур ад-Дин. В 1162 году его полководец, курд Ширкух, обойдя с юга иерусалимское Латинское королевство, вторгся в Египет, который запросил помощи у христианского короля Иерусалима Амори. С помощью Амори арабы отбили натиск тюрок, тоже повторилось и спустя пять лет. Но крестоносцы оказались ненадежными союзниками, и, в свою очередь, организовали грабительский набег на Каир.
Арабам пришлось обращаться за помощью к тюркам. В результате “братской” исламской помощи фатимидский халиф был низложен, скоропостижно умирает и сам Ширкух.
А к власти в Египте, провозгласив себя султаном, в 1171 году приходит его племянник, курд Юсуф Салах ад-Дин ибн Айюб.
 
Из средневековой (не новейшей) истории, часть 2:

В 1176 году, после смерти правителя Сирии агабека Нур ад-Дина, Салах ад-Дин формально признает главенство над собой абассидского халифа в Багдаде, за что и получает возможность официально провозгласить себя султаном Египта и Сирии.
Таким образом, он создает единое египетско-сирийское арабское государство с тюрко-курдской верхушкой. Впрочем, после смерти Салах ад-Дина оно просуществовало совсем недолго, и уже в 1218 году распалось на два султаната, со столицами в Каире и Дамаске. Править в них продолжали потомки Салах ад-Дина, т.е. курды. В середине 13 века на Средний и Ближний Восток вторгаются монголы. В 1258 году бесславно закончилась история абассидских халифов. Но еще раньше, в 1250 году, власть в Египте “всерьез и надолго” захватывают мамлюки, султанская гвардия, этнические европейцы, обращенные в ислам.

В 1258 году сын Чингисхана Хулагу-хан разгромил сирийский султанат. Но уже в 1260 году мамлюкский султан Гуттузо в долине Харод в Галилее разгромил войска монгольского наместника Кетбогу. В свою очередь, эмир Бейбарс, убив Гуттузо, провозгласил султаном себя самого. Власть мамлюков, которые, напоминаю, были этническими европейцами, при Бейбарсе распространилась на огромную территорию.

В 1265 году ему удалось взять штурмом и разрушить до основания христианскую Кейсарию, а в 1268 княжество Антиохия. После того, как после внезапной смерти Бейбарса, его приемник, мамлюкский султан Килабун в 1268 г. захватил графство Триполи, единственным христианским государством на Святой земле осталось Иерусалимское королевство. К тому времени, лишившись Иерусалима, королевство занимало небольшой участок побережья от Атлита до Тира, со столицей в Акко. Довершил разгром крестоносцев сын Килабуна, мамлюк аль-Малик.

Тем временем, севернее, параллельно с объединением отдельных тюркских эмиратов в единое турецкое государство, происходила консолидация тюрков-сельджуков в единый турецкий этнос.
А, вступив в 1453 году в Константинополь, султан Мехмед II-ой провозгласил себя “Султаном Ислама”, открыто противопоставив турецкий султанат египетским мамлюкам, лидерам исламского мира того времени.
В 1516 году турки и мамлюки сошлись, наконец, в открытом бою возле Халеба, в результате чего 60-ти тысячная армия мамлюков была разгромлена наголову, а Сирия сдалась туркам без боя, оставаясь под турецким владычеством вплоть до 1917 года.

Если попытаться все резюмировать, то можно сказать, что период расцвета арабского военного искусства был очень короток, всего то с середины 7-го до, примерно, середины 10-го веков.
Дальше все шло по нисходящей, и приписывать арабам победы, основанные на военном гении их правителей курдов или мамлюков, было бы большой натяжкой... Не говоря уже о тюрках…
 
Мне вот что интересно, арабы за последние 50 лет хоть что-то серьезное создали ? Научно-техническое или концептуально-либерастическое.
А то странно получаеться, самые богатые гос-ва в мире плодять террорюг и светскую порнохронику.
 
Назад
Сверху Снизу