Артиллерия АОИ

#42
Хмм... в тех материалах, которые поподались мне, выступ указывался как результат применения корупса от М4А4, тогда как боевое отделение L-33 разрабатывалось под М4А3. Я лично давно уже сомневаюсь в етом утверждении, однако руки не дошли сделать подборку фотографий, что бы однозначно решить етот вопрос.

В любом случае, машина указаная на фотографии на мой взгляд базируется на М4А4 ввиду ходовой части. Посмотрите на разницу между М4А3 Jumbo и М4А4 и сравните с указанной фотографией L-33:
 
#44
По поводу подвески - здесь есть фото самоходки Л-33 на длинной базе М4А4 на подвеске HVSS. Там вообще-то приписано, что шасси М4А3, но уж больно расстояние между тележками большое. Так вот модификация Шермана М4А4 никогда не оснащалась этой подвеской, серийные машины только с VVSS. Заявляю ответственно, как почётный шерманизатор-мичуринец. Вывод, подвеску поставили сами, следовательно, либо откуда-то свинтили, либо сами изготовили.
Ето совершенно не показатель. L-33 начали появлятся в строю только в 1973-ем году, тогда как уже к 1965-у все М-51, М-50 Мк I, и М-50 Мк II имели HVSS. М-51 по видимому. с самого начала получали HVSS (1962), а М-50 были полностью модифицированны к 1965-ому году (включая многочисленные танки на базе М4А4 (Т)). Таким образом, можно заключить, что уже к концу 50-ых - началу 60-ых у Израиля был опыт установления HVSS, однако ето не обясняет ПРОИСXОЖДЕНИЕ подвесок. Я не могу найти никакой информации о израильских фабриках производящих подвески такого типа. Если у кого есть информация - делитесь.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#45
Вслед за бронетанковыми войсками артиллерия переходит на новый штат:учебную батарею ("цевет-махлака-солела") из каждого дивизиона убирают в Шивту, вместо неё создаётся дополнительная боевая батарея.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#46
Что это за пушка? Снимок сделан в АОИ в 1948 или 1949 г.г.

Это не "Крупп", не "Наполеончик" и не "Кукарача". Ну и конечно не ПТ или зенитная пушка.

В списках здесь значатся 6 каких-то 105-мм пушек. В другом источнике говорится, что некие французские 105-мм пушки били закуплены в декабре 1948г и стояли на вооружении до 1951г.

Кроме того, есть данные по английским 3.7-дюймовымм гаубицам, захваченными трофеями (или украденными у английчан) в июне 1948г.

 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#48
Горная, примерно 2МВ.
Были куплены 2 американские 75-мм горные пушки. Хотя то, что на фото, вроде бы покрупнее.

А что известно по первым пушкам АОИ - точная модель, производитель, годы выпуска, использование за границей?

Есть ли ресурсы по артиллерии США, Франции, Италии, Англии, Германии за период конец 19-го - первая половина 20-го в.в.?
 
#49
Это не американская горная.

Американская горная (М:cool: - вот она: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m8.htm

105мм? Может быть, хотя и сомнительно.

Ресурс - ну вот, у нас в ссылках был:

http://users.belgacom.net/artillery/edito/11089.html#232234

Вот еще один: http://ww1.iatp.org.ua/Artilltrya.htm

По-моему, оно: http://ww1.iatp.org.ua/eng3,7hovitzer.htm
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#50
Хорошие ссылки.

М8 - сомневаюсь. Надо посмотреть фото Батей-а-Осеф. Но скорее всего, это не М8, а что-то постарее, например 75mm М1 или M1A1 Pack. Это гаубица, но в ивритской литературе могли и перепутать.

По-моему, оно: http://ww1.iatp.org.ua/eng3,7hovitzer.htm
Очень похоже. Тем более, что такое орудие использовалось арабами (Ирак, Египет) и было захвачено АОИ. Единственное что - у него по середине ствола характерное утолщение, а на фото, которое я выставил, его не видно. Правда, возможно это из-за плохого качества снимка.

Ресурс по горным орудиям:

http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Pack%20gun

http://www.yourencyclopedia.net/Pack_gun

Американских здесь нет, зато есть нечто 65-мм французское образца 1906г. Жаль, нет фото. Но скорее всего, именно она и есть "Наполеончик".

http://www.yourencyclopedia.net/Canon_de_65_M(montagne)_modele_1906.html

http://www.brainyencyclopedia.com/encyclopedia/c/ca/canon_de_65_m_montagne__modele_1906.html

The Canon de 65 M(montagne) modele 1906 (65mm mle.1906) was a French mountain gun which entered the regiments d'artillerie de montagne in 1906. By 1939, the weapon was generally used as an infantry support gun. This was one of the first soft-recoil guns. After 1940, the Germans would use these as 6.5cm GebK 221(f). The gun was also used by Albania, Greece, and Poland.

Statistics
- Calibre: 65mm
- Elevation: -9°30' to 35°
- Muzzle Velocity: 330m/s
- Range: 6500m
- Traverse: 6°
- Weight: 400kg
- Weight of Shell: 4.4kg
Артиллерийские термины (иврит) и типы орудий АОИ:

http://www.geocities.com/totchanim/dictiona.htm
 

Vadim

Лучезарный колёс
#51
Американских здесь нет, зато есть нечто 65-мм французское образца 1906г. Жаль, нет фото. Но скорее всего, именно она и есть "Наполеончик".
A few months ago I spotted a beautiful little French Mountain Gun [c.1910]
displayed in the garden outside the door of the Manager's office in a Tel Aviv public park
[In my ignorance at the time I thought that perhaps it was an old piece bought in for some later scrap]

Chris, your first information was spot-on; 65mm. The maker's plaque on the chassis says
"Manufacture
1910 No.114
D'Armes de Tulle"

There in also an inscription on the left side near the breach, however this may have been added later when the French left it behind [?] "Canon de 65 Ml [partly obscured] De Montaine No.10 ABS 1919"

The gun occupies a place of honour in the garden outside of the park manager's office [however its condition is not being helped by the sprinkler system for the flowers]. The gardeners refer to it as their 'little Napoleon.'

The park itself occupies an area of the northern bank of the Nahr el-'Auja [Yarkon] which saw action in 1917. At that time "it was in Turkish hands. During the night of 20-21 December 1917 the British 52nd Division commanded by Maj-Gen Hill, forced a surprise crossing at three different points. At daybreak pontoon bridges were thrown over the 'Auja, and a barrel bridge, previously assembled in the Wadi el-Musrara [Nahr el-Baride on British maps] was floated into the 'Auja and completed on the morning of the 22nd."

Gen Hill commemorated the success by setting up an inscribed broken pillar, a monument which is still in place today.

Below are photographs of the French Mountain Gun



http://1914-1918.org/forum/index.php?s=18a86fe6fb5c62522faf8fa85af50759&showtopic=6979&st=0
65mm mountain gun M1906

This is a light gun introduced before World war 1 and used by the French into the 1940's. It was designed as a light weight field gun for use by mountain troops and could be broken down into pack loads for transport by pack animal. The M1906 used a peculiar recoil system, the barrel was held at full recoil until fired, when the gun was triggered the barrel would move forward and the round would fire just before the barrel reached the full forward position causing the force of the shell to stop forward movement of the barrel before it reached the end of its travel, the remaining force was used to move the barrel backward into it prefiring position, this allowed the use of a much lighter recoil system reducing the weight of the gun. The drawback to this system is that if the round was a dud the gun could tip over onto the bore from the forward movement of the barrel, if the crew was having a particularly bad day the round might hang fire, tipping the gun downward into the ground and then a few seconds later the round would go off firing the shell into the ground with predictable results.

http://www.geocities.com/area51/Comet/6498/cthulhu1920heavyweapons.html
http://www.kampania.digimer.pl/uzbrojenie/polskie/art/a_gorska_65mm/index.html

http://strony.aster.pl/wrzesien/wojskopolskie.html > Artyleria konna

Canon Schneider Ducrest 65 modele 1906
http://www.sfdauphine.org/militaria/1939_1940/armement/ram/artvallier.jpg

3 photos de canon de 65nn dans J'ai Vu no 40 du 21 Août 1915 (Coll Mathieu)
http://www.sfdauphine.org/militaria/1939_1940/armement/ram/artmontroul.htm


Rumuńska wersja armaty górskiej 65mm wz. 06.

P.S.
The French Soldiers in the Arab Revolt
Some Aspects of their Contribution

On 1 December 1917, Pisani was at the head of a detachment of 147 men. Based at Akaba alongside 200 Egyptians and about 100 Indians and Bedouin under Faisal's command, this group, which had 4 Schneider guns (65mm mountain guns) was to play a decisive military role in the Arab Revolt.

http://www.telsociety.org.uk/journals/a9_1.htm
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#52
Спасибо, хорошие ссылки. С "Наполеончиком" разобрались.

Насчёт американской горной гаубицы:

М1А1:

http://www.strategyplanet.com/panzergeneral/ww2/Weapons/towed_artillery/usa/gundata/75mm_Pack_how_M1A1.html

М8:

http://207.150.192.12/temp/robert71/how.htm

Т.е. М1, М1А1 и М8 очень похожи по внешнему виду.

И ещё ссылка по артиллерии США:

http://www.geocities.com/Area51/Comet/6498/t2000ww2americanartillery.html

Насчёт "Кукарача". Выпускались ли в Мексике 75-мм орудия в 1-й половине 20-го века? Какие орудия состояли в тот период на вооружении Мексиканской армии?

Насчёт 75-мм "Крупп".

http://www.beithatothan.org.il/

Хейль Тотханим - Мильхама - Мильхемет Ацмаут - Кейцад hигиу hа-Тотахим hа-Ришоним

(статья "Как прибыли первые пушки").

מספר דני קמחי, קצין הרכש הראשון של חיל התותחנים: במארס 1948, משהוברר כי אין תותחים בארץ, נשלחתי על-ידי יגאל ידין, קצין-המבצעים של ה"הגנה", לבדוק אפשרויות רכישה. הגעתי לציריך, והמשלוח הראשון משם כלל 12 תותחי נ"מ 20 מ"מ, שהיו דו-תכליתיים (גם נגד טנקים).
לאחר המשלוח הראשון חזרתי לאירופה כדי להמשיך במסע הרכש. הפעם היו אלה חמישה תותחים של 65 מ"מ ("נפוליונצ'יקים"), שנשלחו ארצה אחרי ההפוגה הראשונה.
עד לפני ההפוגה הראשונה הצלחנו לרכוש 25 תותחי נ"מ של 20 מ"מ ו-35 תותחים של 65 מ"מ ("נפוליונצ'יקים").
בהפוגה השניה אני מבקר במחנה של הצבא השוויצרי ואני רואה לנגד עיני 100 תותחים של 75 מ"מ, מתוצרת צרפתית של "שניידר קרוזו", נעים על גלגלי עץ. אני זוכר שמחירם היה ממש פרוטות. אולם מה שעלה הון, היתה התחמושת. טסתי בחזרה ארצה כדי לפגוש את ישראל גלילי, והוא הציע לקנות 50 תותחים בלבד. העמסנו את התותחים בוורסאי, ופתאום פרצה שביתה של שלושה ימים ושלושה לילות. שילמנו אז שלושה מיליון דולר עבור אונייה עמוסה בתותחים. נוסף על 50 התותחים קנינו גם חמישה תותחים של 105 מ"מ, ואלה נשלחו לקרב על משטרת עיראק-סואידן.
יום אחד יצרתי קשר עם קצין-הרכש של ה"הגנה" באירופה, וזה מספר לי, שמקסיקו מעוניינת למכור 50 תותחים. טלפנתי לקצין הרכש בארצות-הברית, טדי קולק, והוא קישר אותי אל קולונל אל שווימר. אמרתי לו שאני לא לוקח את התותחים כל עוד לא יעשו להם ניסוי כלים. ניסוי אמנם נערך, אולם התברר שהתחמושת שהובאה לארץ לא היתה טובה, וכאשר קנה אחד התפוצץ בישראל הפסיקו להשתמש בהם. אחרי הניסיון הבלתי-מוצלח עם ה"קוקרצ'ות" המשכתי במסע הרכש באירופה. שם רכשנו תותחים של 4.5 אינץ' עבור חיל-הים, תותחי נ"ט גרמניים ותותחי נ"מ של 37 מ"מ.
Тут сказано, что во время второго перемирия (после "боёв 10 дней", лето 1948г) автор посетил лагерь швейцарской армии, где были 100 75-мм пушек французского производства фирмы "Шнейдер-Крузо" на деревянных колёсах. Было куплено 50, а также 5 105-мм орудий.

Т.е. получается, что "Крупп" вовсе не "Крупп"? Хотя автор конечно мог и ошибаться....

По таблицам закупок было куплено 38 + 26 "Крупп" (до 01.10.48 и в период 01.10.48-01.10.49), плюс ещё 2 + 3 "Крупп на машинах" (?; возможно, имеются в виду "Крупп", пошедшие на установку на танки "Шерман"). Число 105-мм названо как 6, все в период 01.10.48-01.10.49.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#53
Тут сказано, что во время второго перемирия (после "боёв 10 дней", лето 1948г) автор посетил лагерь швейцарской армии, где были 100 75-мм пушек французского производства фирмы "Шнейдер-Крузо" на деревянных колёсах. Было куплено 50, а также 5 105-мм орудий.

Т.е. получается, что "Крупп" вовсе не "Крупп"? Хотя автор конечно мог и ошибаться....
Ложная тревога. Автор действительно ошибся. Дело в том, что в тот же период во Франции были куплены 10 зенитных 75-мм орудий. Вот они то и были производства "Шнейдер-Крузо".

А 75-мм полевая пушка "Круппа" - это по-видимому орудие образца 1905г. Вот тут фото её японской лицензионной версии:

http://www3.plala.or.jp/takihome/38-75.htm

http://www.peleliu.net/JapWeapons/Jap75mm.htm

Для сравнения: "Крупп" в Израиле, с деревяными колёсами (впоследствии орудие перевели на автомобильные колёса):



Ещё ресурсы по артиллерии:

http://www.spanamwar.com/spanishkrupp75.htm

http://www.worldwar2.ro/arme/?category=guns&article=47&language=en

http://www.colonialwargames.org.uk/Miscellany/Weapons/Artillery/MiscImages.htm

http://www.irregularminiatures.co.uk/Misc/UsefulGuns.htm

http://web.ukonline.co.uk/wierd/modelartillery/Mywebsite/WWI.html

http://www.cix.co.uk/~pockets/agsup.htm

http://www.ankkurinvarsi.com/jaeger/ARTILLERY3.htm

http://www.cix.co.uk/~pockets/aoadrian.htm

http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Anti-aircraft%20gun

http://www.russojapanesewar.com/japanese-hdw.html

http://www.russojapanesewar.com/jpn-gun-94.html

http://navalhistory.flixco.info/H/122561/8330/a0.htm

http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/spain/Spain-1.html

http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/spain/Spain-2.html

(последние 2 - вооружение сторон в гражданской войне в Испании, не только артиллерия)
 
#54
Насчёт "Кукарача". Выпускались ли в Мексике 75-мм орудия в 1-й половине 20-го века? Какие орудия состояли в тот период на вооружении Мексиканской армии?
В "Батей Ха-Осеф" на "Кукараче" была табличка, там вроде было написано что это что-то французское.
Может, это: http://ww1.iatp.org.ua/Fr75gun1897.htm ?
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#55
Да, точно, есть табличка. Там сказано, что пушка французская, произведена в 1903г. Т.е. вполне может быть образца 1897г. И по виду вроде похожа.

Вот ещё ссылка на неё:

http://www.ankkurinvarsi.com/jaeger/ARTILLERY3.htm
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#56
Очень интересные фото - измеритель начальной скорости снарядов (МАДАМЕЛь - Мад Меhирут Луа) старого типа. Первоначально использовался в ВМС и лишь затем - в Артиллерии СВ, где применялся на САУ L-33, М-50, М107/109/110, а также на буксируемых орудиях М-71 (на одном из фото) и Д-30. Из всех этих средств на вооружении стоят только М109 и М-71.

Часть фотографий сняты в 1993г на М109, часть - на этой неделе в резервистском дивизионе М-71.

Этот МАДАМЕЛь использовался ещё в те времена, когда в артиллерийских дивизионах применялася ЭВМ "Давид". Сегодня почти везде заменён на МАТКАС/Армон.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=10943
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#57
Несколько фото М-71, Цеелим, конец ноября этого года:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=13256

М-71 - единственный тип буксируемой артиллерии, оставшийся на вооружении (в резерве; не менее полка). Всё прочее (М-46, Д-30, М102) уже давно снято. Орудия были произведены для Ирана, но из-за исламской революции остались в Израиле и АОИ согласилась купить их у "Солтам". М-71 имеет одно преимущество над М109 - после первого выстрела орудие входит в землю и не двигается, а М109 ёрзает, даже когда водитель изо всех сил давит на тормоз. "Солтам" предлагает модернизировать М-71 в ATMOS (САУ на грузовике "Татра").

Кроме того, там ещё несколько разных фото, в т.ч. "Дорес" (модернизированный "Доhер" - М109). На фото буксировки М-71 видно, что задняя часть грузовика "Рио" закрыта тентом. Там сидит расчёт. В открытой части кузова - снаряды.

На вооружении остаются батареи буксируемых ("Альфой") 160-мм миномётов в Шивте и МАЛИ - используются на учениях.

Таким образом, регулярная артиллерия АОИ укомплектована М109 и MLRS (не считая вышеназванные 160-мм миномёты), резервистская - М109, MLRS и М-71.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#58
Обсуждение боеприпасов САУ. Куча интересных фото:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=23720

Пропагандистский снаряд (разбрасывание листовок) называли в АОИ "Дон Кишот" (Дон Кихот). Снят с вооружения несколько лет назад. На 4-й сверху фото он справа (3 других слева направо - кассетный, осветительный, дымовой).

На 6-м фото сверху вниз 203-, 175- и 155-мм снаряды.

Интересный факт: 175-мм снаряды прекратили выпускать ещё до снятия М107 с вооружения. В результате был период, когда из этих орудий стреляли 155-мм снарядами с кольцами-переходниками (Sabot - "минъаль").

На последних фото - М548 ("Альфа") с краном разгрузки боеприпасов.

**************

M109, M-71, MLRS:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=28715
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#59
В конце темы дополнительные подробности о М-71 и М107 в АОИ.

М-71 поступила на вооружение в начале 80-х г.г. Изначально имелась только в резерве.

Уже после снятия М107 с вооружения, включая в резерве, в АОИ оставалась 1 батарея М107 (дивизион "Раам"), большую часть времени она проводила в ОП "Тулип" на границе с Ливаном. К операции "Гроздья гнева" 175-мм боеприпасы были прострочены и опасны в обращении, поэтому батарею почти не использовали, а затем расформировали.

Пропавший без вести Гай Хевер был из этой батареи.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=10943
 
#60
И такой вопрос по артиллерии: в "ЦАХАЛ бе-хейло" дан состав израильской артиллерии в операции "Кадеш":
2 артиллерийских полка (192 орудия и миномета)
-2 батальона средней артиллерии;
-8 батальонов полевой артиллерии;
-Отряд ("гунда") артиллерии ПВО;
-2 отдельных батальона полевой артиллерии;
-4 батальона тяжелых минометов;

Тяжелые минометы - это 120-мм, местного производства. А вот что такое средняя артиллерия и полевая? 155-мм М50 и 25-фунтовки, соответственно, или еще что-то? И где здесь ПТО?
Ну и заодно - какая была структура у этих батальонов и отряда ПВО?