Артиллерия АОИ

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#61
"гунда" - это не "отряд", а тот же дивизион, что и "гдуд". Отличие - отсутствие сложной системы управления огнём. "Гунда" была в составе противотанковой и зенитной артиллерии. "Гунда" в первой просто ищезла вместе с самой ПТ артиллерией, вторая была тоже переименована в "гдуд".

Что касается классов артиллерии, то деление было таким:

- ниже 122-мм - "тотахей саде" (тут я не совсем уверен, может до 122 включительно или ниже 105-мм, надо проверить);
- 122-155-мм - "тотахим бейнониим";
- выше 155-мм - "тотахим кведим".

Т.е. лёгкая, средняя и тяжёлая артиллерия, только вместо "лёгкая" говорили "полевая". Противотанковая и зенитная артиллерия шли отдельно.

Регулярная артиллерия в те годы:

http://waronline.org/IDF/Articles/firstATGM.htm#unit755
 
#62
Спасибо, просмотрел. Заодно заглянул в твою статьюи о самоходках, там ты писал что дивизион - это 12 орудий (3 батареи по 4?). 12x16=192 (без ПВО), так что все сxодится. По типам орудий - ты подтверждаешь мое предположение? В принципе, на вооружении в резерве вроде еще были 75-мм "Крупп", но в операции "Кадеш" их не применяли.
Регулярных дивизионов в 56-ом было 10, а резервных? В конце 53-го было 11 резервных дивизионов, были ли сформированы еще резервные арт.дивизионы за следующие три года?
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#63
дивизион - это 12 орудий (3 батареи по 4?). 12x16=192 (без ПВО), так что все сxодится.
В батареях полевой артиллерии могло быть и 8 орудий, в батареях ПВО - 6.

По типам орудий - ты подтверждаешь мое предположение?
Да.

В принципе, на вооружении в резерве вроде еще были 75-мм "Крупп", но в операции "Кадеш" их не применяли.
Да.

Регулярных дивизионов в 56-ом было 10, а резервных? В конце 53-го было 11 резервных дивизионов, были ли сформированы еще резервные арт.дивизионы за следующие три года?
Скорее всего - да.
 
#66
Соответственно в дивизионе было не 12, а 24 или даже 36 орудий.
И насколько были распостранены такие увеличенные дивизионы?
И вообще - сколько орудий и тяжелых минометов было в ЦАХАЛе на момент начала операции "Кадеш"?
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#67
36 - это я загнул, а вот 24 (3*:cool: или 18 (3*6) были. Напомню, что в артиллерийском музее в Зихрон Яакоб есть памятник в виде 6 стелл и экскурсовод сказал, что это по числу орудий в старых батареях.

И вообще - сколько орудий и тяжелых минометов было в ЦАХАЛе на момент начала операции "Кадеш"?
На октябрь 1956 г. точных цифр у меня нет, но есть точный отчёт на 01.10.55:

1) 169 120-мм миномётов (98 "мем-йуд", 21 Брендт и 50 "Солтам"), при штате в 252;
2) 65 75-мм "Круп" (+ 44 65-мм "наполеончик", вне штатов);
3) 14 105-мм французских;
4) 130 25-фунтовых (при штате в 140);
5) 26 155-мм (при штате в 31).
 
#68
А как насчет артиллерийских тягачей для буксируемых орудий? Те, которые мне известны:
Полевые:
75-мм "Крупп" - GMC CCKW-352.
25-фунтовки - GMC CCKW-352.
155-мм М-50 - White 666(?).
155-мм М-71 - REO M814 ("Рио 5 тон дизель")
Противотанковые:
6-фунтовки - Dodge WC-52, иногда - М2 (халфтрак).
17-фунтовки - М2 (халфтрак).
Минометы:
120-мм - Dodge WC-52.
Все эти данные (кроме М-71) относятся к 50-ым. А как насчет более позднего периода? 25-фунтовки использовались до начала 70-ых, М-50 - еще дольше. Их по прежнему таскали грузовиками Второй Мировой?
И как насчет орудий, которые я не привел в списке - зенитных, трофейных, 105-мм? Чем их буксировали?
 
#69
Кстати, а какие-нибудь современные (технически) армии вообще применяют буксируемую артиллерию ?
 
#72
Да. Американцы и англичане.:)
Угу , там где необходима авиамобильность или морской десант - а М109 Паладин и ему подобные тяжеловаты.

Из старых это M198 155mm towed howitzer, из более свежих M777A1 155мм сверхлегкая.
 
#75
Хе-Хе-Хе.... Господа! Артиллерия, в том числе и полевая, как была, так и остается "Богом войны". По совокупности свойст стоимость-эффективность ни один другой вид вооружений к ней и близко не приближается.
:D Если среди нас есть артеллиристы-они меня поймут.
 
#76
Diman И ? там все датированно очень далекой серединой 20 столетия... Артиллеристы должны тренироватья раз в 3 года огнем , иначе они не артиллеристы.

Так вот я не припомню где либо БУКСИРУЕМОЙ техники. Кроме минометов.
Все "старье" давно в Юж.Америку продано. Фокус в чем, чтоб сейчас на
вооружении , даже в самой захолустном дивизионе стояли буксируемые
гаубицы, то это значит что 24 лет назад они ВСЕ ЕЩЕ были в регулярных частях.

Математика : дембель солдат 21 год делает еще до 45 лет милуим .

45-21=24 года , сейчас 2006-24 = 1982 год.


Про наличие техбазы , а так же инструкторов я молчу. Кто то в Цаэлим видел
буксiруемую артиллерию ???
 

Верник Михаил

Администратор
Команда форума
#78
Хе-Хе-Хе.... Господа! Артиллерия, в том числе и полевая, как была, так и остается "Богом войны". По совокупности свойст стоимость-эффективность ни один другой вид вооружений к ней и близко не приближается.
:D Если среди нас есть артеллиристы-они меня поймут.
Понимаю :). Даже очень. :)

...Артиллеристы должны тренироватья раз в 3 года огнем ...
Гораздо чаще, что, собственно и делается.

Так вот я не припомню где либо БУКСИРУЕМОЙ техники. Кроме минометов. Все "старье" давно в Юж.Америку продано.
А вот я припомню :). Есть буксируемая артиллерия у нас. Есть.
Отнюдь не всё "старьё" продано, тем более давно ;). В довольно хорошем состоянии, кстати. Учения проводятся. Даже многоуровневые. Насколько часто проводятся учения и стрельбы буксируемой артиллерией - сказать не могу.
Так что слова Димана - чистейшая правда.
 
#79
Ладненько будем в этом году в Цаэлим пройдемся по стоянке хата"м. Еще раз поглядимс...

Вот эти искать ?

 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#80
Вот тут я писал:

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=183698#183698

Ссылка на Фрер ещё рабочая, фото М-71 там есть.

Например:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/printthread.php?t=13256