Артиллерия АОИ

#81
Ага , это объясняет ситуацию

סיפור קליטתם של ה M-71 בצה"ל הוא מוזר למדי, במקור יועדו התותחים לצבא אירן ...
אך לאחר נפילת שילטון השאח' בסוף שנות ה-70 ועליית המשטר הקיצוני לא סופקו התותחים
לאירן, וסולתם היצרנית "נתקעה" עם הכלים- וצה"ל הסכים לקבל אותם.
Пушки должны были быть проданы Ирану, произошла Исламская революция 1978—1979гг и Солтам застрял с продукцией, и армия выручила.

Взяв их на вооружение только в резерв.
 
#82
Один мой знакомый, еще по крайней мере несколько лет назад, как раз и состоял в резервистской буксируемой артиллерии. Срочная у него была, естественно, какого-то иного профиля, но после дембеля был переучен.
 
#83
Например:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/printthread.php?t=13256
Там парень обьясняет преимущество буксируемой артиллерии в сравнении с САУ: точность выстрела, в особенности после многих выстрелов - орудие не двигается с места.

Насколько это соответствует,хотелось бы знать.
 

Верник Михаил

Администратор
Команда форума
#84
Диман,

Ты не мог бы привести точную цитату оттуда. Я просмотрел ветку сверху донизу и ничего такого не заметил. Будь добр. Не в службу.:) Просто интересно, что именно парень сказал. Тогда и смогу сказать о чём речь идёт...

Заранее благодарю.
 
#85
Диман,

Ты не мог бы привести точную цитату оттуда. Я просмотрел ветку сверху донизу и ничего такого не заметил. Будь добр. Не в службу.:) Просто интересно, что именно парень сказал. Тогда и смогу сказать о чём речь идёт...

Заранее благодарю.
לתותחים יש יתרון אחד גדול על התותחים המתנייעים- הם מדוייקים יותר משום שאחרי הפגז
הראשון הם ננעצים בקרקע ולא זזים לשום כיוון אלא אם הכוון מזיז את הקנה, זאת בניגוד
למתנייעים שהנהג צריך ללחוץ חזק מאוד על דוושת הבלם בזמן הירי וגם זה לא עוזר ברוב
במקרים- הזכרתי פעם תרגיל שבו הצוות שלי ירה 20 פגזים בחולות של שיבטה ולאחר הירי
גילינו שזזנו אחורה 5 מטרים למרות שהנהג לחץ על הבלם בכל פגז שנורה.
 

Верник Михаил

Администратор
Команда форума
#86
Спасибо, Диман.

Да, конечно, описанный случай вполне реален, естественно. Но при сегодняшних средствах поражения - погрешность в радиусе 5 метров, например - сущий пустяк. Полевая артиллерия никогда не решала и не будет решать "хирургических" задач. Не для этого она существует.

При каждом выстреле, или после серии выстрелов возможно ОЧЕНЬ быстро вводить поправки в данные стрельбы, в том числе и поправки по позиционированию. И это делается :).
 
#89
Ожидается, что министерство обороны Израиля сделает первый заказ на 16 самоходных гаубичных систем на колесной платформе (ATMOS), производства компании Soltam.

Системы ATMOS будут установлены в кормовой части шестиколесной платформы, производства American Truck Company. По договору, подписанному в конце 2004 года, IDF уже приняли поставку 300 грузовиков American Truck Company, сделанных на базе грузовика Tatra T815.

Хотя ATMOS 2000 будет обладать такой же дальностью стрельбы, как и М109, она даст IDF ряд эксплуатационных преимуществ. Благодаря большей стратегической мобильности, она сможет перемещаться по стране без использования тяжелых транспортных средств. Колесные шасси системы проще других систем в эксплуатации и ремонте, и период обучения персонала гораздо короче. А это ведет к снижению затрат на жизненный цикл. Также для обслуживания ATMOS требуется меньшее количество персонала, чем для М109.


http://www.army-guide.com/rus/article/article.php?forumID=634&PHPSESSID=664e2757fc8b3224d1ecdfc6172081d4
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#90
Ожидается, что министерство обороны Израиля сделает первый заказ на 16 самоходных гаубичных систем на колесной платформе (ATMOS), производства компании Soltam.
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=245397#245397

ATMOS:

http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/self_propelled_artillery/atmos/Atmos2000.html

Хотя ATMOS 2000 будет обладать такой же дальностью стрельбы, как и М109...
М109 имеют ствол в 39 калибров. А ATMOS-2000 по желанию заказчика - 45 или 52. Хотя конечно и 39 можно поставить.

Скорее всего, IDF выберут для установки 155 мм орудие с длиной ствола 39 калибров. Эта система обладает такими же баллистическими характеристиками, как и американские самоходные гаубицы M109A2/A3 Doher, производства BAE Systems, Ground Systems Division, которые широко используются в IDF.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#91
Хорошая фотография М-71:

http://www.tapuz.co.il/Albums/media.asp?a=412129&u=780713&mediaId=1126550

И обсуждение:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=251304

М-71 вооружён артиллерийский полк резерва. Очень хорошие отзывы о орудии.
 
#92
Насчёт "Кукарача". Выпускались ли в Мексике 75-мм орудия в 1-й половине 20-го века? Какие орудия состояли в тот период на вооружении Мексиканской армии?
В "Батей Ха-Осеф" на "Кукараче" была табличка, там вроде было написано что это что-то французское.
Может, это: http://ww1.iatp.org.ua/Fr75gun1897.htm ?
"Кукарача" - это Сен-Шамоновская "скорострелкa":
http://glennhyatt.com/restor1/restor1.htm
Во Франции в буксируемом варианте на вооружении не состояла. Однако ставилась на ранние Сен-Шаоновские танки:
http://en.wikipedia.org/wiki/St_Chamond_%28tank%29
Армия потребовала Шнейдеровскую "модель 1897", в результате на поздние танки ставилась именно она. Были ли заменены пушки на ранних танках - почему-то мне казалось что да, но вот откуда я это взял... здесь http://www.chars-francais.net/archives/saint-chamond.htm довольно много фотографий танка с Сен-Шамоновской пушкой, так что похоже склероз мне наврал.
Танк с Сен-Шамоновской пушкой: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:St._Chamond.jpg
Со Шнейдеровской: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Char_St_Chamond_tank.jpg
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#93
Сегодня меня спрашивали насчёт дальности стрельбы 25-фунтового орудия:

http://en.wikipedia.org/wiki/QF_25_pounder

Effective range 13,400 yd (12,250 m)
http://www.junobeach.org/e/4/can-tac-art-tfp-e.htm

http://www.btinternet.com/~ian.a.paterson/equipartillery.htm

Насчёт производства в Канаде:

http://www.historyofwar.org/articles/weapons_25pdr1.html

Much of the production work was carried out at the Vickers plant in Newcastle (some 12,253 being built there) along with the relining of the 25-pdr Mk I barrel, although its plants in Sheffield and Scotland also contributed and the gun was eventually manufactured in both Canada and Australia during World War II.
 
#94
Что это за пушка? Снимок сделан в АОИ в 1948 или 1949 г.г. ...

В списках здесь значатся 6 каких-то 105-мм пушек. В другом источнике говорится, что некие французские 105-мм пушки били закуплены в декабре 1948г и стояли на вооружении до 1951г.

Кроме того, есть данные по английским 3.7-дюймовымм гаубицам, захваченными трофеями (или украденными у английчан) в июне 1948г.

По-моему, оно: http://ww1.iatp.org.ua/eng3,7hovitzer.htm
Очень похоже. Тем более, что такое орудие использовалось арабами (Ирак, Египет) и было захвачено АОИ. Единственное что - у него по середине ствола характерное утолщение, а на фото, которое я выставил, его не видно. Правда, возможно это из-за плохого качества снимка.
Это действительно английская 3.7 дюймовая горная гаубица.
Что касается утолщения в середине ствола - насколько я понимаю, ствол у большей части этих орудий разбирался на 2 части для удобства перевозки, и утолщение - это как раз то место, где эти части скреплялись. Но были и орудия со "моноблочным" стволом (http://members.tripod.com/~nigelef/37inchowsheet.htm).

В Батей а-Осеф, кстати, как раз такое: http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:QF-3.7-inch-howitzer-batey-haosef-2.jpg

Ещё картинки: http://www.landships.freeservers.com/3p7inch_mountain_howitzer.htm

По поводу французских 105 мм - наверное Шнейдеровская пушка образца 1913 года: http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Canon-de-105-mle-1913-Schneider-2.jpg
 
#95
Читаю у Гивати (В их руках закалялась сталь, стр. 157):

מתוך כוונה להכניס תותחים נ"ט למעוזים הועלה במקחש"ר רעיון להתקין תותח 6 פאונד על
מרכבה של תותח רוסי 122 מ"מ. מרכבה שיתוספו לה שלוש רגליים לשם יציבות... התותחים
הועברו למעוזים, אולם התברר, כי בעת הירי הם מעלים אבק רב,החושף אתעמדתם, והשימוש
בהם הופסק.

Дальше ещё интереснее:

פרשה מענינת היתה החלפת קני התותחים בעמדת "הנברון" ... כבר בתחילת מלחמת ההתשה
נבנו שתי סוללות קבועות של תותחי שלל ארוכי קנה בקוטר 122 מ"מ. התותחים הוצבו בשתי
עמדות - אחת בגזרה הדרומית מול העיר סואץ והשניה בגזרה הצפונית, במוצב בודפשת מול
פורת פואד ... במהלך מלחמת ההתשה אזל מלאי התחמושת לקנים האלה. מכיוון שהטריסה
ומנגנון הרתיעה של התותח 122 מ"מ היו זהים לתותח הסוביטי 152 מ"מ ... הוחלט להחליף
את הקנים ... במהלח מלחמת ההתשה אזלה גם התחמושת לתותחים 152 מ"מ, אז נקראו
נפרסטק ואנשיו להחליפם בקני תותחים צהליים בקוטר 155 מ"מ

Кто-нибудь может прокомментировать ? О каких вообще пушках идёт речь ?
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#96
По первому пункту - Д-30. Именно она имеет 3 станины.

По второму - я думал речь идёт о 122-мм Д-74. Она имеет 152-мм родственника Д-20.

http://tanksinmoscow.com/CMSA/D-74_01.htm

http://www.waronline.org/IDF/Articles/IDF73/idf73_army_weapons.htm#arty

возможно, несколько 122-мм буксируемых пушек Д-74;
http://mega.km.ru/weaponry/encyclop.asp?TopicNumber=1551&rubr=100307

Дуплекс в составе 122-мм пушки Д-74 и 152-мм пушки-гаубицы Д-20 ...
122-мм М-30, имеющая 152-мм родственника Д-1, на "длинноствольную" никак не тянет, хотя и М-30, и Д-1 в нашем районе были.

Д-1

В конце 1942 года КБ известного советского конструктора Ф. Ф. Петрова начало в инициативном порядке проектировать новую 152-мм гаубицу, представляющую собой наложение ствольной группы 152,4-мм гаубицы образца 1938 года (М-10) на лафет 122-мм гаубицы образца 1938 года (М-30). Для смягчения отдачи на менее массивный по сравнению с гаубицей М-10 лафет орудие пришлось оснастить двухкамерным дульным тормозом.

Гаубица Д-1 продавалась или передавалась в большое количество стран мира. Она до сих пор стоит на вооружении армий некоторых стран СНГ, а также вооружённых сил Китая, Афганистана, Ирака, Венгрии, Мозамбика, Сирии, Вьетнама, Кубы, Албании и ряда других государств. Орудие использовалось в боевых действиях в арабо-израильских войнах, а также в конфликтах на территории бывшего СССР.
Однако есть определённые сомнения на счёт Д-74. В израильских музеях вроде нет Д-74, зато есть 152-мм МЛ-20 (родственник 122-мм А-19):

А-19

Пушка А-19 была разработана в 1928-31 гг. Всесоюзным Орудийно-Арсенальным Трестом под руководством конструктора С. П. Шукалова. Орудие было принято на вооружение Красной Армии 13 марта 1936 года. Дальнейшая модернизация проводилась на артиллерийском заводе в Мотовилихе под руководством известного советского конструктора-оружейника Ф. Ф. Петрова. В её ходе ствол пушки А-19 был наложен на лафет 52-Л-504А от гаубицы-пушки МЛ-20, что улучшило мобильность и угол возвышения орудия (и как следствие разнообразие выбора траектории снарядов). Так как угол возвышения превысил 45°, в документах того времени А-19 иногда называется пушкой-гаубицей.

Изначально А-19 предназначась для корпусной артиллерии. Вместе с гаубицей-пушкой МЛ-20 она составляла так называемый «корпусной дуплекс».
МЛ-20
В послевоенные годы МЛ-20 экспортировалась в ряд государств Азии и Африки, где до сих пор состоит на вооружении. Известно о наличии таких орудий в Сирии, Египте (соответственно, это орудие принимало активное участие в арабо-израильских войнах). В свою очередь часть египетских МЛ-20 была захвачена израильтянами. Одно из таких захваченных орудий демонстрируется в музее Batey-ha-Osef. ...
Ну а "155-мм ЦАХАЛевские" - это 155-мм М-50.
 
#97
Спасибо.

Да, по первому пункту я тоже подумал про Д-30, но всё-таки решил переспросить - уж слишком трудно оказалось представить себе шестифунтовку на лафете Д-30. :)

И по второму вроде похоже рассуждал, но про Д-74 и Д-20 вообще не подумал, спасибо ещё раз. Послевоенная артиллерия, увы, ещё один пробел в моём образовании.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#98
А я прав что Д-74 в израильских музеях нет?

Ещё один аргумент против Д-74 - пару лет назад в журнале "Тамид тотхан" была статья о Наваронах. Сказано было примерно тоже что и в цитате, тип не указывался (только "122-мм длинноствольная"). А в качестве иллустрации к статье было (насколько я сейчас помню) фото МЛ-20 из "Батей hа-Осеф".
 
Насколько я знаю, прав. Равно как и Д-20 и А-19. Д-1 лично я не видел, но судя по теме про памятники есть одна в Кирьят-Хаиме. МЛ-20 есть в Батей а-Осеф, М-30 и в Батей а-Осеф, и несколько штук в Бейт а-Тотхан.