Артиллерия АОИ

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Итак, есть 3 пары 122/152 мм:
1) М-30/Д-1;
2) Д-20/Д-74;
3) А-19/МЛ-20.

Вариант (1) я сразу отбрасываю. Там сказано "122-мм длинноствольная", именно чтобы отличить их от "122-мм короткоствольных" (М-30 и Д-30).

Что касается Д-74, то несмотря на отсутствие в музеях Израиль их захватывал. КОгда-то давно я видел справочник "Джейнз" по БТТ и артиллерии за начало 90-х г.г., и в статье о Д-74 было фото именно израильского трофея.

При этом и Д-20/Д-74, и А-19/МЛ-20 были (и есть) у арабов, и в больших колличествах:

http://www.waronline.org/mideast/syria_army.htm

152-мм:

50 МЛ-20 (М-1937)
20 Д-20

122-мм:

480-500 Д-30
400 Д-74 (на хранении)
150 М-30 (М-193:cool:
100 А-19 (М-1931/1937; на хранении)
http://www.waronline.org/mideast/egypt_army.htm

122 мм

36 М1931/M1937
359 М1938
156 Д-30
http://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_Army

Artillery

...
D-20 152mm towed gun (350)(Being replaced by the Finnish locally built GHN-45)
D-1 152 mm towed howitzer (150)(In Reserve)
ML-20 152 mm towed howitzer (200)(In Reserve)
M-46 130mm towed gun Type 59 130mm towed gun (420 + 240)(Manufactured locally)
SPH 122mm Self-propelled Howitzer (D-30 Howitzer on M-109 A2 Chassis)(Locally Assembled) (124)
A-19 122mm towed gun Model 1931/37 (150)
D-30 122mm towed howitzer (600)(Manufactured locally)
M-30 122mm towed howitzer (354)(In Reserve)
D-74 122mm towed gun (350)
GHN-45 155mm towed howitzer w/APU (400)(Being manufactured locally)
 
Кто-то может распознать что за пушка на постах:
http://www.botinok.co.il/node/22911
http://plasmastik.livejournal.com/81463.html#cutid1
и, если не секретно, в каких подразделениях они "служат"?

Нашлись служивые из АОИ, которые утверждают что все фотомонтаж и несамоходок в Израиле нет ))
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Было два варианта. Тот что последний - М-71 не
сильно похож на израильское название.
В этой теме немало про М-71, например мой пост от 17 Nov 2006.

"М-" - это скорее фирменные обозначения "Солтам", например здесь:

http://www.waronline.org/IDF/Articles/artillery.htm

говорится о М-68, М-71 и М-72. В США, кстати, "М" без дефиса, т.е. М109, М16, М60 и т.п.

В АОИ используются названия. Та же М-71 называется "Хатран":

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=235804#235804
 
Вопрос.
А не может ли кто-нибудь подсказать, что за странный четырёхколёсный лафет у М-46, стоящей в Бейт а-Тотхан ?
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:M-46-beyt-hatotchan-2.jpg
Вот, например, "нормальная" М-46:
http://www.enemyforces.com/artillery/m46.htm
 
Вопрос.
А не может ли кто-нибудь подсказать, что за странный четырёхколёсный лафет у М-46 в Бейт а-Тотхан ?
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:M-46-beyt-hatotchan-2.jpg
Вот, например, "нормальная" М-46:
http://www.enemyforces.com/artillery/m46.htm
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Оригинальная М-46 имеет одноосный ход:

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/m-46.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/130_mm_towed_field_gun_M1954_(M-46)

http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/m-46.htm

http://www.soldiering.ru/army/artillery/russian/m46.php

На фото в Бейт а-Тотхан - израильская модификация.
 
Оригинальная М-46 имеет одноосный ход
Да, оригинальная с одноосным, поэтому и спрашиваю. Кстати, судя по дульному тормозу, на фотографиях из фас.орг / глобалсекьюрити, в основном не оригинальная М-46, а её китайская копия "тип 59".

На фото в Бейт а-Тотхан - израильская модификация.
Я прошу прощения за занудность, но вы что-то слышали об этой двухосной модификации или это просто догадка?

П.С. Что точно имело место, так это установка 155мм ствола на старый лафет (M-46S):

http://www.army-guide.com/eng/product3727.html?PHPSESSID=3f45e22e52ec92f5ace55cbb4ba3b9c2
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Я прошу прощения за занудность, но вы что-то слышали об этой двухосной модификации или это просто догадка?
Не догадки. Читал об этом когда-то в "Джейнз".

П.С. Что точно имело место, так это установка 155мм ствола на старый лафет (M-46S):
Да, знаю. Одно с другим не связано.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=339083

До принятия на вооружение баллистического компьютера "Давид" артиллерия АОИ использовала компьютер "Мешапер" - вначале "Мешапер Алеф", потом "Мешапер Бет".

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=339183

"Рохев" ведёт огонь с большим углом возвышения ствола.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=336069

Обсуждение 105-мм САУ М52 (на базе танка М41). Среди прочего есть данные по артиллерии АОИ в конце 60-х - начале 70-х г.г.

Например 120-мм миномёт "мем-йуд" (копия ИМИ миномёта "Брендт") был снят с вооружения большинства частей после 1956 г, но 7 дивизионов в частях территориальной обороны имели его до периода после 1967 г. 3 из этих дивизиона хорошо проявили себя в боях 1967 г.

После войны им на смену пришли 122-мм короткоствольные орудия (М-30).

Самое интересное: М52 были приняты на вооружение, был создан 1 дивизион этих орудий, командир - Арье Зингер. Однако вскоре они были сняты с вооружения (сказано: "более опасны для своих, чем для противника").

Были приняты на вооружение 122-мм короткоствольные (М-30 и Д-30, последние стали считаться аэромобильными) орудия, а также 122-мм длинноствольные (какие не сказано, мы этот вопрос уже обсуждали) и 152-мм орудия, 2 последних типа посже были установлены в "Наваронах".
 
Например 120-мм миномёт "мем-йуд" (копия ИМИ миномёта "Брендт") был снят с вооружения большинства частей после 1956 г, но 7 дивизионов в частях территориальной обороны имели его до периода после 1967 г.
Миномет - "Брандт". В территориальной - точно? А какие 120-мм были в армии - "Солтам"?
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Миномет - "Брандт".
Да, очепятка.

А какие 120-мм были в армии - "Солтам"?
Да. После принятия на вооружение примерно в 1955 (или даже 1953) "Солтам" очень быстро вытеснил "мем-йуд" из регулярных, а затем в течении нескольких лет - и из резервистских частей.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=357424

http://www.defensenews.com/story.php?F=3083984&C=mideast

Firm Orders for Soltam
Posted 10/08/07 18:58
By BARBARA OPALL-ROME

TEL AVIV — From unmanned bulldozers and anti-IED jammers to active armor and an array of networked sensors and shooter systems, Israeli firms have developed and are testing myriad new means of protecting ground troops.

A preview of locally developed technologies and systems authorized for display at this week’s annual Association of the U.S. Army (AUSA) conference in Washington reveals the extent to which force protection is driving Israeli modernization plans.

Across the spectrum of combat disciplines, force protection has become a necessary prerequisite for MoD development funding. Once developed, defense and industry sources here say, issues of affordability invariably determine which projects ultimately end up in Israel’s inventory.

And while Israeli procurement officials have not yet committed to many of the new developments to be shown in Washington, a sampling of MoD-approved prototypes and technologies shows that force protection comes in many forms.

For combat engineers, it is provided through advanced robotics that convert bulldozers into unmanned ground vehicles. The Ramta Division of Israel Aerospace Industries (IAI) has developed two unmanned prototypes from U.S.-built Caterpillar platforms: One for the heavy-duty D9T and the other, called Front Runner, based on the Multi-Terrain Loader MTL 257.

Both prototypes feature IAI-developed digital command-and-control technologies that allow for remote-controlled clearance of explosives and other high-threat obstacles in support of ground troops.

Chanan Ben-Dov, Ramta’s director of marketing and business development, said the Israeli military has a requirement for both systems, but the company does not yet have orders.

For infantry, armor and other land force disciplines, new developments are as numerous as they are varied.

Rafael is debuting its Spotlite-M, a mobile version of the firm’s electro-optical Spotlite Mk2 fire detection system.

“The system provides answers to two questions that crews in moving vehicles need answered immediately: What is the threat? And where is it coming from?” said Tal Raz, marketing director for Rafael’s Land Systems Division.

Raz said advanced imaging processing capabilities detect, identify and precisely locate a full spectrum of threats, data for which can be streamed through command-and-control networks to a variety of shooting systems.

“Literally in seconds, and while the vehicle is in motion, the system can simultaneously activate countermeasures and direct fire to any shooter capable of receiving the target coordinates,” Raz said.

Nir Hoffman, Rafael’s Spotlite program manager, said the system can also be adapted for helicopters and other airborne or naval platforms. The “customer-funded” development program began about four years ago, and by the end of the year, Rafael will have its first fully integrated prototype vehicle ready for field testing.

The modular system is designed to accommodate myriad sensors, all of which can be linked for 360-degree, long-range coverage, depending on customer requirements.

Because of its broad coverage area and its ability to assign shooters to approaching threats, Spotlite-M does not compete with active protection systems like Rafael’s Trophy or Israel Military Industries’ Iron Fist.

“Active protection defends a single platform while Spotlite-M can defend against a group of platforms or an entire sector,” he said.

Unveiling IED Jammer

As for the proliferating and increasingly deadly threat of remotely controlled improvised explosive devices (IEDs), Elbit Systems has developed a vehicle-mounted jammer designed to deny enemy use of selected portions of the radio frequency spectrum.

Planned for first-time display at AUSA, Elbit’s anti-IED jammer consists of multiple radio frequency modules housed in a single ruggedized box controlled by the vehicle’s driver.

According to Elbit, the jammer can operate in all bands simultaneously, with frequency overlap between channels allowing operators to focus more power on a particular threat. Company spokeswoman Dalia Rosen said the anti-IED jammer — now emerging after more than a year in development — already has been sold to military users, whom she declined to identify.

Another option aimed at the same remote-controlled IED threat is a suitcase-carried jammer by Elisra electronic Systems, Israel’s premier electronic warfare development house owned 70 percent by Elbit. The Elisra system also can be vehicle-mounted, company executives say, and is designed to block IEDS activated via radio frequencies and other means of communication such as cellular phones and satellite signals.

Yet another, perhaps more efficient way to protect ground troops is through integrated combat and information systems offering so-called full situational awareness.

Elbit and IAI, Israel’s two largest aerospace and defense firms, have developed competing C4I systems for small infantry units and special operations squads. Both the Elbit Dominator and IAI’s TACT C3 systems feature unmanned sensors, thermal imagers and shooters all linked into a network accessed by field laptops and palm-held devices.

And while Elbit and IAI remain fierce rivals in practically all niche sectors of the international market, the two firms are collaborating — at the insistence of their MoD customer — on an unmanned ground vehicle for border patrol and other missions. Sources here say the two firms have created a new company, Genius, to market the AvantGuard unmanned ground vehicle.

Meanwhile, the Israeli military is nearing completion of initial prototype evaluations and has begun negotiations with both firms on prospective follow-on procurement.

“In areas where it makes good economic and marketing sense, we intend to expand cooperation with other Israeli companies,” said Yair Ramati, IAI’s corporate director of marketing. According to Ramati, cooperation is more likely as the firm ventures more heavily into the world of land warfare, where IAI can leverage its capabilities in C4I, tactical UAVs, intelligence systems and weaponry.

Ramati estimated the percentage of IAI’s $2.8 billion annual turnover generated from land warfare-specific sales numbers in the “mere single digits.” Over the next five years, however, he expects land warfare to account for more than 15 percent of total sales.

Firm Orders for Soltam

After nearly two years of extensive field testing, Israel’s Ground Forces Command is negotiating to purchase significant quantities of the Atmos autonomous truck-mounted howitzer system. Built by Soltam Systems, flagship of the privately owned Mikal Group, Atmos is built around a six-wheel-drive truck for fully independent, rapid mobility in all kinds of terrain. The automatic loading system fires 155mm rounds in continuous high-speed salvos — about 80 per hour — at ranges of 41 kilometers.

Moshe Charash, Soltam’s managing director, credits the firm’s automatic laying, inertial navigation and ballistic computation systems for the high precision of Atmos, whose circular error of probability he estimated at dozens of meters. Charash said the synchronized electronic suite feeds and updates exact angles, elevation and other target information directly onto the barrel.

“Everything is computerized, and connected to the Army’s digital command-and control-network,” he said. “So the fire gets where it needs to be faster and more accurately, while logistics needs are kept to a minimum.”

According to Charash, Atmos embodies key lessons from the summer 2006 Lebanon War: “It’s rapidly mobile, so it advances in the echelon right after forward deployed forces. It fires more precise gun artillery at longer ranges, and it provides continuously intensive firepower for more reliable support of the front-line forces.”

Another Soltam system being acquired in quantity by the Israeli as well as the U.S. Army is the Cardom autonomous self-propelled mortar. Israel is deploying the 120mm Cardom on its M113 Zelda troop carriers while the U.S. Army is using the self-contained shorter-range system — provided through U.S. partner General Dynamics Land Systems — for Stryker wheeled vehicles.

Charash said 500 Cardom units have been sold to customers worldwide, and that Soltam has adapted the system to a variety of Western as well as Eastern vehicles.

“Cardom is a fully mature, operationally proven system. Others may have produced limited quantities for initial evaluation, but our Cardom is in full-rate production,” he said.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Там же написано: это М-71. "Служат" в резервистских подразделениях.
Учения М-71 (дивизион "Кардом") в Цеелим, январь 2008 г.:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=387891

Полк М-71 принимал участие в войне 2006 г. и заслужил наилучшие отзывы.
 
По поводу статьи в "Военном Вестнике":
http://www.waronline.org/IDF/Articles/indices/index-military-courier-2008.html

французскими пушками образца 1897 года, закупленными в Мексике и потому названными "Кукарача"
Я всё же настаиваю, что пушка с табличкой "Кукарача" в Батей а-Осеф ( http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Canon_de_Tir_Rapide_75_mm_St_Chamond ) - точно не "шнейдеровская" 75 мм пушка образца 1897 года ( http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Canon_de_75_mod%C3%A8le_1897 ); это Сен-Шамоновская 75 мм пушка, насколько мне известно никогда не принивавшаяся на вооружение во Франции в буксируемом варианте, и потому официального армейского обозначения вообще не имеющая. "Шнейдеровская" пушка в Батей а-Осеф тоже есть и "Кукарачей" не названа. Впрочем, я знаю, что таблички в Батей а-Осеф - мягко говоря не очень надёжный источник информации (Ахиллес от Шермана М-51 отличить не могут, специалисты...). :)

В небольшом количестве имелись и 105-мм французские гаубицы
Известно ли какие именно ? Может быть, речь идёт о "шнейдеровских" 105-мм пушках образца 1913 г. ( http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Canon_de_105_mod%C3%A8le_1913_Schneider ) ?

75-мм американские пушки
Тот же вопрос - известно ли какие именно ? Мне, кстати, представляется наиболее вероятным, что это была как раз французская модель 1897, в американском исполнении. Впрочем, были ещё 75-мм пушки М1916 и М1917.

М1917 - это АФАИК американский вариант британской 18-фунтовой пушки ( http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:QF_18_pounder ) под французский 75-мм снаряд.

Про М1916 толком ничего сказать не могу. Вот нечто, заявленное как М1916 на каком-то самоходном шасси:
http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/UnitedStates/selfpropelledguns/usspg-m1916-75mm.jpg
М1916 как subcaliber gun для 16-дюймовой пушки:
http://www.geocities.com/fort_tilden/subcal.jpg
Что-то очень похожее, сфотографированное на Гаити в 1994:
http://www.dodmedia.osd.mil/Assets/Still/1999/DoD/DD-SD-99-03638.JPEG

Кому-нибудь такое в наших краях попадалось ?