Артиллерия АОИ

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Ничего не могу добавить - не знаю. В источниках также никаких обозначений нет и даже фотографий почти нигде нет.

Сейчас я работаю над более подробным вариантом этой же статьи для сайта, внесу исправления.

Сен-Шамоновская 75 мм пушка - она тоже 1897 г.?
 
:(

"Год модели" есть часть официального армейского обозначения орудия. Поскольку "сен-шамоновская" пушка на вооружение французской армии не принималась, то армейского обозначения в т.ч. "года модели" у неё нет. (Хотя... она всё же послужила родине в качестве танкового орудия на ранних "сен-шамоновских" же танках. Так что, может быть, какое-то обозначение у неё всё таки было ? Так или иначе, мне оно нигде не попадалось.) В разных "интернетных" источниках её обычно обзывают St Chamond CTR (от Canon à Tir Rapide - скорострельная пушка) или St Chamond L12 (возможно, длина ствола в калибрах ?).

Похоже, что разработана она была позже 1897 года:

One of Saint Chamond's technical directors was colonel Émile Rimailho, an artillery officer who had become disgruntled over the meagre benefits he had received for helping design the famous Mle 1897 75mm field gun as well as the Mle 1904 155mm howitzer. After Emile Rimailho had joined the firm at Saint Chamond he designed a 75mm field gun somewhat similar to the Mle 1897 75mm gun he had co-designed with Ste Claire Deville. It was the Saint Chamond L12 Canon à Tir Rapide ('Rapid Fire Cannon'), on which he received a percentage for every gun being sold. This was too good an opportunity to let pass and Rimailho induced the Ministry of War to change the specification of their order so that the new St Chamond tank would be able to mount his gun, even though the army had never asked for such a capacity. To achieve this, a longer hull than on the Schneider tank was needed. The first prototype, now quite distinct from the Schneider, was ready in September 1916. Later, during 1917, the standard Mle 1897 75mm field gun eventually replaced the Rimailho designed gun.
http://en.wikipedia.org/wiki/St_Chamond_%28tank%29
 
Я всё же настаиваю, что пушка с табличкой "Кукарача" в Батей а-Осеф ( http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Canon_de_Tir_Rapide_75_mm_St_Chamond ) - точно не "шнейдеровская" 75 мм пушка образца 1897 года ( http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Canon_de_75_mod%C3%A8le_1897 ); это Сен-Шамоновская 75 мм пушка, насколько мне известно никогда не принивавшаяся на вооружение во Франции в буксируемом варианте, и потому официального армейского обозначения вообще не имеющая. "Шнейдеровская" пушка в Батей а-Осеф тоже есть и "Кукарачей" не названа. Впрочем, я знаю, что таблички в Батей а-Осеф - мягко говоря не очень надёжный источник информации (Ахиллес от Шермана М-51 отличить не могут, специалисты...).
Ну, во-первых она все же не Шнейдеровская:): http://en.wikipedia.org/wiki/Canon_de_75_mod%C3%A8le_1897
Во-вторых, таблички табличками, но откуда-то их в "Батей Ха-Осеф" имеется целая куча. А М1897, действительно, только одна, и та - церемониальная. Так что думаю, ты прав. Впрочем, снимок 48-го года с "Кукарачей" должен окончательно развеять все сомнения.

Известно ли какие именно ? Может быть, речь идёт о "шнейдеровских" 105-мм пушках образца 1913 г. ( http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Canon_de_105_mod%C3%A8le_1913_Schneider )
?

Скорее всего.

Тот же вопрос - известно ли какие именно? Мне, кстати, представляется наиболее вероятным, что это была как раз французская модель 1897, в американском исполнении. Впрочем, были ещё 75-мм пушки М1916 и М1917.
Уже обсуждали, решили что это М1 в вариантах. Но возможно, что и М1897. Опять-таки, откуда-то М1897 в "Батей Ха-Осеф" появилась, и вроде про них не слышали, что они расставляют "левые" экспонаты (в отличии от Латруна).

Еще пара моментов из статьи, которые ИМХО нуждаются в уточнении:
Кроме трофейных 25-ф, была по крайней мере одна такая пушка, переданная сочуствующим английским офицером, и несколько, восстановленных из металлолома.
25-ф буксировали "Командкаром" только на парадах (на небольшие расстояния по ровной улице/дорожке), штатным буксировщиком был 2.5-т грузовик GMC.
Не упомянута ПТ-артиллерия, да и артиллерия ПВО (которая до 69-го находилась в подчинении "Хейль Ха-Тотханим", и только потом была передана в "Хейль Ха-Авир"). Надеюсь, в статье на сайте это найдет отражение.
 
Ну, во-первых она все же не Шнейдеровская
Да, армейская разработка, сорри.

Впрочем, снимок 48-го года с "Кукарачей" должен окончательно развеять все сомнения.
Если найдётся. :)

Уже обсуждали, решили что это М1 в вариантах.
А, 75 мм гаубица М1 ? Как же я про неё забыл... да, вполне возможно.

Жаль, не пришло мне в голову во время одного из посещений Батей а-Осеф осмотреть тамошнюю М1897 на предмет установления происхождения :).

Можно попробовать разобраться, "чьи" у неё колёса:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Canon-de-75-mle-1897-batey-haosef-1.jpg
Вот, например, с такими же:
http://www.newjersey.gov/state/darm/links/images/ng/SDENG010-A268f.jpg
http://www.wallpaperpimper.com/wallpaper/download-wallpaper-75mm_Field_Gun_WZ_1897-size-1024x768-id-111366.htm
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Ответ я уже дал в этой теме:

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=204451#204451

На 1956 г. "полевые" - 25-фунтовые пушки; "средние" - 155-мм М-50.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
«Бамахане», 06.06.08:

В ходе войны артиллерийские войска ежедневно подымают в воздух десятки баллонов (в каждой зоне боёв), для составления метеосводки на ближайшие сутки. Баллон собирает данные о температуре на разных высотах, влажности и давлении. Стоимость каждого взлёта баллона – 300 долларов. Собранные данные используются для баллистических расчётов, улучшающих точность артогня.

Недавно в артиллерийских войсках была разработана новая математическая модель, позволяющая получить данные о состоянии атмосферы, с учётом температуры, влажности, давления, скорости и направлении ветра. Собранные баллоном данные вводятся в компьютер, который выдаёт сводку на ближайшие 8 часов. Вся необходимая информация будет собираться 3 метеостанциями, запускающими в воздух относительно небольшое количество баллонов в течении 1 суток.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Отсюда:
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=405762#405762

Сам этим не увлекаюсь. На работе есть израильтянин, в ЦАХАЛе он служил на этих орудиях...

Кстати очень хвалил М-46 (дальнобольная и точная)
Задайте ему такой вопрос:

Дивизионы 155-мм считались средними ("Гдуд Бейнони"), а 175/203 мм - тяжёлыми ("Гдуд Кавед"). Я раньше думал, что 130-мм также были средними, но недавно где-то наткнулся, что тяжёлыми.

В принципе "Гдуд Кавед" - это не только вопрос калибра, но и дальности стрельбы. Т.е. это не только "тяжёлая артиллерия", но и дальнобойная артиллерия. А М-46 имели дальность 27.5 км, почти как М107 (32 км).

Так вот, как оно было (средние или тяжёлые)?

Ну и в какие годы он служил на М-46?
 
А у меня вопрос относительно Д-30.

Уже в августе 1967г. было принято решение о создании 6 артиллерийских дивизионов, вооружённых Д-30 и М-46 ("В их руках закалялась сталь", стр. 144). Для М-46 фирма ИМИ даже наладила производство боеприпасов, начиная с 1970г. ("Щит и копьё", стр. 155-156, 169, 176).


Использование М-30 не подтверждено израильскими источниками. Впрочем, после войны 1967г. АОИ ограниченно использовала (в рамках имевшихся запасов боеприпасов) и такие орудия, как 122-мм пушку Д-74 и 152-мм гаубицу Д-20 ("Быть артиллеристом", стр. 191; "В их руках закалялась сталь", стр. 157-15:cool:. В любом случае, даже если М-30 и использовались, они давно сняты с вооружения.
http://www.waronline.org/IDF/Articles/ground_forces.htm#towed

А так же:
108 122-мм гаубиц М-30 («М-1938»);

? 122-мм гаубиц Д-30 (возможно, перечислены вместе с М-30);

Не ясно положение с боеприпасами к 122-мм орудиям – в Израиле их не делали, а трофеев 1967 г. вряд ли осталось много (тем более, эти орудия применяли в войне на истощение 1967-1970 г.г.). В любом случае, дивизионы этих орудий были вне зоны активных боевых действий, например на границе с Иорданией.
http://www.waronline.org/IDF/Articles/IDF73/idf73_army_weapons.htm#arty

Так были в 1967году захвачены Д-30 или речь всё-таки идёт об М-30 и, возможно, Д-74?
Ccылки явно противоречат друг другу.

Скорее всего, что в первой опечатка, и речь, видимо, о дивизионах на М-30 и М-46.
 
Дивизионы 155-мм считались средними ("Гдуд Бейнони"), а 175/203 мм - тяжёлыми ("Гдуд Кавед"). Я раньше думал, что 130-мм также были средними, но недавно где-то наткнулся что тяжёлыми.

В принципе "Гдуд Кавед" - это не только вопрос калибра, но и дальности стрельбы. Т.е. это не только "тяжёлая артиллерия", но и дальнобойная артиллерия. А М-46 имели дальность 27.5 км, почти как М107 (32 км).

Так вот, как оно было (средние или тяжёлые)?

Ну и в какие годы он служил на М-46?
Спросил. Служил он с ними, на милуиме.

Рассказывает, дивизоны с М-46 считались "гдуд кавед". применялись в милхемет ааташа и милхемет йом кипур. на милхемет ливанон его пересадили с М-46 на тилим, дальше он не знает.
 
Интересно. На картах, условными знаками, мы всегда обозначали М-46 130 мм орудия у противника как "бейнони" (так же как свои 155 мм, только не самоходными), т.е. две линные линии и по флангам - две короткие - всего 4, в отличие от 122 мм - полевые - "гадаш = гдуд саде - одна линия и две - короткие - по флангам. Вообще-то - официально ЕМНИП, до 122 мм - лёгкая, 122 мм до 150 мм - полевая, 150 - 159 мм - средняя и 160 и выше - тяжёлая. ("милон мунахим цваиим",1980 г.) 130 мм были причислены к средней именно из-за дальнобойности. В Союзе даже амер 155 мм и 175 мм причисляли почему-то к "полевой" ЕМНИП.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Спросил. Служил он с ними, на милуиме.

Рассказывает, дивизоны с М-46 считались "гдуд кавед". применялись в милхемет ааташа и милхемет йом кипур. на милхемет ливанон его пересадили с М-46 на тилим, дальше он не знает.
Спасибо. А "тилим" - РСЗО? Или "Менапец"?

Интересно. На картах, условными знаками, мы всегда обозначали М-46 130 мм орудия у противника как "бейнони" (так же как свои 155 мм, только не самоходными), т.е. две линные линии и по флангам - две короткие - всего 4, в отличие от 122 мм - полевые - "гадаш = гдуд саде - одна линия и две - короткие - по флангам. Вообще-то - официально ЕМНИП, до 122 мм - лёгкая, 122 мм до 150 мм - полевая, 150 - 159 мм - средняя и 160 и выше - тяжёлая. ("милон мунахим цваиим",1980 г.) 130 мм были причислены к средней именно из-за дальнобойности. В Союзе даже амер 155 мм и 175 мм причисляли почему-то к "полевой" ЕМНИП.
Не знаю что там в СССР, но в артиллерии АОИ небыло "лёгкой" артиллерии. Может Вы путаете с противотанковой?

Была:
"Полевая" ("Саде") - до 122-мм включительно, 1 линия на тактических знаках.
"Средняя" - свыше 122 и до 155 включительно. 2 линии
"Тяжёлая" - свыше 155 мм. 3 линии.

Для миномётов ниже 81-мм - лёгкие, 81-82-мм - средние, свыше (т.е. реально 107, 120, 160 и 240 мм) - тяжёлые.

А у меня вопрос относительно Д-30.

...
Так были в 1967году захвачены Д-30 или речь всё-таки идёт об М-30 и, возможно, Д-74?

Ccылки явно противоречат друг другу.

Скорее всего, что в первой опечатка, и речь, видимо, о дивизионах на М-30 и М-46.
Первая статья была опубликована в 2002 г. и с тех пор не обновлялась, вторая - в 2004 г. С тех пор есть новые данные, просто руки не доходят всё обновлять.

Проблема в том, что в израильской литтературе редко называют точные типы этих орудий. Обычно пишут "советская 122-мм буксируемая", "советская 122-мм короткоствольная", "советская 122-мм длинноствольная" и т.п. Далее я уже вычислял по другим имеющимся данным.

1) В "Джейнз", справочник "БТТ и артиллерия" были фотографии М-46, Д-74 и Д-30 - израильских трофеев.
2) В израильских источниках много фото М-46 и я встречал 1 фото Д-30, но ни разу М-30 (кроме музейных).
3) На 1967 г. Д-30 было современным, М-30 - устаревшим.
4) В 90-2000-е гг. IISS и Jane's писали о наличии у АОИ 100 М-46 и 100 Д-30. А М-30 упоминались ранее, как учебные.

В результате у меня сложилось впечатление, что основным трофеем было Д-30, а М-30 использовали разве что как учебные.

В 2003 г. была опубликована книга, где говорилось о 108 М-30 у АОИ в 1973 г. и ничего о Д-30. Объяснение я нашёл на Фреш:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=116985

לגבי תותחי ה 122 מ"מ לפי דעתי היו מדגם M-30 העתיק, ממנו נתפסו רבים מאוד, ולא מדגם D-74 הארוך, שלא היה נפוץ ב 1967 (תחמושת, קנים...) ובכל מקרה היה נחות מתותח ה 130 מ"מ הארוך. דגם D-30 נכנס לשימוש רק ב 1963 ולפי דעתי (מחוץ לגבולות ברית ורשה), רק הצפון ויאטנמים קבלו אותו לפני 1967 כך שהשלל הראשון ממנו היה במלחמת יום כיפור ולא בששת הימים. לגבי הרוכב, בשלהי המלחמה הוקם גדוד שלישי כזה. גדוד העברי (למעשה יחידה ולא גדוד) היה 418.


גדודי 130 מ"מ נגרר (מילואים)2

3 גדודי 122 מ"מ נגרר (מילואים, חטמ"רים)

אגב גדוד מוצנח 343 הוסב אחרי המלחמה ל122 D30 ואף הונחת בשל"ג באוואלי


הנתונים שלי בקשר לגדשים 122 אינם כוללים את סוג הכלי, אם כי ראיתי, לפחות באחד מהם קנים של M1938 קצר. גדוד אחד מספרו 326 : גדוד נוסף בפיקוד דן פון וייזל-:

גדודדי 130 מ"מ : 846 ו-843 שניהם של האגד המטכלי



דרך אגב, אם אינני טועה אחד מגדודי ה 130 מ"מ נקרא 810 והיה בפיקוד סא"ל יהושע ברמן או אולי יהודה ברמן. המספר 846 לא דומה מדי לכינוי M-46?...



ידוע לי בודאות כי היה גדוד 130 מ"מ שמספרו 846.ואין כאן טעות.
לגבי הגדוד השני , מספרו הנכון הוא 873 ומפקדו היה יהושע ברמן.
Т.е.:

1) В 1967 г. Д-30 было новейшим и экспортировалось только в Северный Вьетнам (возможно "только" из стран вне ВД; в любом случае даже если это неверно, у Сирии и Египта Д-30 в 1967 г. небыло);
2) В 1967 г. АОИ захватила только М-30, но не Д-30;
3) В 1973 г. на вооружении было 2 дивизиона М-46 (резерв) и 3 дивизиона М-30 (резерв, в ХАТМАРах - территориальных бригадах);

Далее идёт спор о номерах дивизионов М-46: один написал 843 и 846, другой сказал что вроде был 810, командир подполковник Йеhошуа Берман. Ответ на это - 846-й точно, а номер второго 873 (а не 843) и его командир и был Берман.

Один из дивизионов М-30 был 326-й, командиром ещё одного был Дан Фон Вайзель (ну и имечко...).

4) Д-30 были захвачены только в 1973 г. и после этого десантируемый дивизион 343 (120-мм миномёты) был переведен на Д-30, в 1982 г. высаживался в устье реки Авали с прочими парашютно-дес. частями.

Т.е. на 1973 г. было 5 дивизионов, а я говорил о решении создать 6. Возможно решение полностью не выполнили, или же 1 из дивизионов к 1973 г. перевооружили на что-то другое.

По-поводу этой цитаты:

...после войны 1967г. АОИ ограниченно использовала (в рамках имевшихся запасов боеприпасов) и такие орудия, как 122-мм пушку Д-74 и 152-мм гаубицу Д-20 ("Быть артиллеристом", стр. 191; "В их руках закалялась сталь", стр. 157-15:cool:.
Выше в этой теме я уже писал:

Дуплекс в составе 122-мм пушки Д-74 и 152-мм пушки-гаубицы Д-20 ...
Пушка А-19 ...

Изначально А-19 предназначась для корпусной артиллерии. Вместе с гаубицей-пушкой МЛ-20 она составляла так называемый «корпусной дуплекс».
Т.е. сейчас я думаю, что то были не Д-74/Д-20, а А-19/МЛ-20.

(подробнее посмотрите по дате 09.01.2007 выше).

Осенью 2008 г. к 35-летию ВСД вышла книга "Сирийцы на заборе" о ВСД на Голанах.

На стр. 338 есть список всех артдивизионов СВО на 08.10.73. Среди прочего в тот день на Голанах находились оба дивизиона М-46 (правильные номера 846 и 873, по 12 орудий в дивизионе).

Оба дивизиона входили в полк штаба Главного офицера арт. войск ("Эгед МЕКАТМАР"), кроме них в тот же полк входили 270-й дивизион (240-мм РСЗО БМ-24) и 412-й дивизион (12 М107/М110).

122-мм в СВО небыло, а вне зоны боевых действий находились 4 дивизиона (по 12 стволов в каждом) - три 120-мм буксируемых миномётов (336, 337 и 833) и 330-й дивизион САУ М-50 из 212-го полка, по какой-то причине срочно перевооружённый на 155-мм буксируемые.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=336069

Тут есть 3 кадра М-46 из какой-то передачи 2-го канала ИТВ.
 
Олег, спасибо.

Кстати, здесь
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:D-30-122mm-beyt-hatotchan-1.jpg
и здесь
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:D-30-122mm-beyt-hatotchan-2.jpg

похоже, модернизированная в Израиле Д-30: не родные колёса, иной угол наклона броневого щита и переделанная станина (ближняя к нам).

Сравните со стандартной -
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:D-30-howitzer-batey-haosef.jpg
и
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:D-30-122mm-howitzer-batey-haosef-1.jpg
 
Не знаю что там в СССР, но в артиллерии АОИ небыло "лёгкой" артиллерии. Может Вы путаете с противотанковой?
А никто не говорит, что в АОИ была. Это общие понятия

Была:
"Полевая" ("Саде") - до 122-мм включительно, 1 линия на тактических знаках.
"Средняя" - свыше 122 и до 155 включительно. 2 линии
"Тяжёлая" - свыше 155 мм. 3 линии.
В "милон мунахим цваиим",1980 г. это так, как я написал. Вполне возможно, что потом изменили. Нового лексикона сейчас под рукой нет, но могу посмотреть там.

Для миномётов ниже 81-мм - лёгкие, 81-82-мм - средние, свыше (т.е. реально 107, 120, 160 и 240 мм) - тяжёлые.
ИМХО 107 мм тоже средние, но не уверен.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
А никто не говорит, что в АОИ была. Это общие понятия
В АОИ артиллерию данной категории ("Саде") использовали до 80-х гг. точно, а может и до 2000-х. Вначале это были 65-мм "Наполеончики", 75-мм "Крупп" и другие, потом 25-фунтовые, немного 105-мм (М102 и возможно М101), ну и трофейные 122-мм, Д-30 был последним орудием в данной категории, служившем в АОИ.

В "милон мунахим цваиим",1980 г. это так, как я написал. Вполне возможно, что потом изменили. Нового лексикона сейчас под рукой нет, но могу посмотреть там.
Во всех книгах, где упомянута артиллерия АОИ, дивизионы пушек вышеописанных калибров именуются "Гдудей Саде".

ИМХО 107 мм тоже средние, но не уверен.
Нет. Вот американская М30:

http://en.wikipedia.org/wiki/M30_107_mm_Mortar

The M30 107 mm (4.2 inch Mortar) heavy mortar is an American rifled, muzzle-loading, high-angle-of-fire weapon used for long-range indirect fire support to infantry units.
На смену им пришли 120-мм М120/М121.

И ещё пример:

http://battles.h1.ru/minomet00.shtml

В 1939 году на вооружение Красной Армии был принят 82-мм батальонный миномет образца 1937 года, 107-мм горно-вьючный полковой миномет образца 1938 года и 120-мм полковой миномет образца 1938 года.
Т.е. 107-мм проходил в одном классе (полковой миномёт) со 120-мм, но предназначался для горно-стрелковых дивизий.


Ещё о трофейной артиллерии - вот, я здесь писал (12 Sep 2003):

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=80863#80863

Пример артиллерийской операции ("йомей крав") - операция "Галит" 21-22.12.69 силами СВО и ВВС. Цели атаки - 2 артбатареи иракской армии в районе Цама, штаб 12-й иорданской бригады в районе Кфар Асад, а также базы палестинских террористов.

С израильской стороны участвовали:
- 2 батареи 160-мм самоходных миномётов из 334-го дивизиона;
- 2 батареи 120-мм самоходных миномётов из 425-го дивизиона;
- батарея 122-мм длинноствольных пушек (т.е. Д-74) из 405-го дивизиона;
- батарея 122-мм короткоствольных пушек (т.е. гаубиц Д-30 или М-30) из 327-го дивизиона;
- батарея 155-мм орудий из БААД-9 (артшкола);
- взвод (т.е. 2 или 3 орудия) 130-мм пушек (т.е. М-46) из 405-го дивизиона.
Т.е. на 1969 г. трофейными дальнебойными пушками был вооружён 405-й дивизион, причём он использовал как М-46, так и "122-мм длинноствольные" (я предположил Д-74, но как я уже написал выше - сейчас думаю что А-19).

На 1973 г. 405-й дивизион уже имел М109:

http://www.waronline.org/IDF/Articles/IDF73/idf73_army.htm#regiments

Возможно это и был тот самый 6-й дивизион. Ну и теперь мы знаем ещё один дивизион М-30 - 327-й.

122-мм пушка образца 1931/37 годов (А-19):
http://ru.wikipedia.org/wiki/122-%D0%BC%D0%BC_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1931/37_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_(%D0%90-19)

Некоторое количество пушек А-19 было поставлено Египту; пушки использовались в ходе арабо-израильских войн и в настоящее время находятся на вооружении. Также не менее 100 орудий использовались Сирией, в настоящее время орудия находятся на консервации.
152-мм гаубица-пушка образца 1937 года (МЛ-20)
http://ru.wikipedia.org/wiki/152-%D0%BC%D0%BC_%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1937_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_(%D0%9C%D0%9B-20)

В послевоенные годы МЛ-20 экспортировалась в ряд государств Азии и Африки, где до сих пор состоит на вооружении. Известно о наличии таких орудий в Сирии, Египте (соответственно, это орудие принимало активное участие в арабо-израильских войнах). В свою очередь часть египетских МЛ-20 была захвачена израильтянами. Одно из таких захваченных орудий демонстрируется в музее Batey-ha-Osef.
Там же фото:

152-мм гаубица-пушка обр. 1937 г. (МЛ-20) в музее Batey ha-Osef, Израиль. Вид спереди
 
Один из дивизионов М-30 был 326-й, командиром ещё одного был Дан Фон Вайзель (ну и имечко...).
Наш человек, барон!

Кстати, он aвтор каких-то исследований по артиллерии АОИ в Войне за Независимость. "ЦАХАЛ Бе-Хейло - Хейль Ха-Тотханим" в разделe о том периоде вообще через слово на него ссылается.
 
В АОИ артиллерию данной категории ("Саде") использовали до 80-х гг. точно, а может и до 2000-х. Вначале это были 65-мм "Наполеончики", 75-мм "Крупп" и другие, потом 25-фунтовые, немного 105-мм (М102 и возможно М101), ну и трофейные 122-мм, Д-30 был последним орудием в данной категории, служившем в АОИ.
Ну, в порядке. Я же говорил что в АОИ не было лёгкой артиллерии. В "милоне" - да

Во всех книгах, где упомянута артиллерия АОИ, дивизионы пушек вышеописанных калибров именуются "Гдудей Саде".
Всё нормально...

Нет. Вот американская М30:

http://en.wikipedia.org/wiki/M30_107_mm_Mortar

...
На смену им пришли 120-мм М120/М121.
Против этого определения не пойду. Я и не был уверен...
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
В 2003 г. была опубликована книга, где говорилось о 108 М-30 у АОИ в 1973 г. и ничего о Д-30. Объяснение я нашёл на Фреш:

1) В 1967 г. Д-30 было новейшим и экспортировалось только в Северный Вьетнам (возможно "только" из стран вне ВД; в любом случае даже если это неверно, у Сирии и Египта Д-30 в 1967 г. небыло);
2) В 1967 г. АОИ захватила только М-30, но не Д-30;
Появились некоторые сомнения по данному вопросу.

В 2007 г. к 40-летию 6-дн. войны вышел сборник статей "Нахшоним". Одна из статей - "Египет к войне 1967 г." (стр. 293-312). Среди прочего там сказано:
1) стр. 297 - в 1961 г. начался 3-й этап закупки вооружений в СССР. Среди прочего - 122-мм Д-30 (написано на английском "D-30"). Это не значит что они прибыли в 1961 г., скорее до 1965 г., а может и позже.
2) стр. 298 - в 1965 г. начался 4-й этап закупки вооружений в СССР. Среди прочего - 122-мм Д-30 (написано на английском "D-30").

Начал проверять - когда Д-30 поступил на вооружение. Оказывается в сети немало ложных версий:

http://www.rpg1.ru/view91.html

Гаубица Д-30 была разработана в 1967 году ...
http://en.wikipedia.org/wiki/122_mm_howitzer_2A18_(D-30)

The 122-mm howitzer D-30 (GRAU index 2A1:cool: is a Soviet howitzer that entered service in the late 1960s...
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/d-30.htm

http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/d-30.htm

The D-30, also known as the M1963, replaced the older 122-mm howitzer M-30 (M193:cool:. The original D-30 was fielded in 1963 and the midlife product improvements occurred in the mid to late 1970’s. The original D-30 is in use with at least 50 different countries. The 2A18M D-30A and D-30M are midlife product improvements of the D-30 that are currently in production by the Gosudarstvennoe Unitarnoe Predpriatie Zavod 9 [Vysokodispersnye Metallicheskiye Poroshki AO].
Т.е. западные разведки засекли развёртывание этого орудия в 1963 г., посему присвоили ему индекс М1963. Но понятно что создано оно несколько раньше.

http://www.snariad.ru/artillery-howitzer/

122-мм гаубица Д-30 появилась в начале 60-х годов.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/87100

В советских учебных фильмах для артиллеристов, снятых в 1960-х гг., очень часто демонстрируется именно гаубица М-30, несмотря на то, что тогда уже было принято на вооружение более современное орудие Д-30 того же калибра и назначения.
http://www.thetankmaster.com/english/afv/D30_1_r.asp

Советская 122-мм гаубица Д-30 обр. 1960 г.
Это - уже верная версия и вот тут подробно:

http://mega.km.ru/Weaponry/encyclop.asp?TopicNumber=1483

122-мм гаубица Д-30

История создания гаубицы

122-мм дивизионная гаубица Д-30 создана взамен 122-мм гаубицы М-30. Работы по гаубице Д-30 велись в ОКБ-9 по Постановлению Совета министров № 598-265 от 2 апреля 1954 года.

Эскизный проект гаубицы Д-30 был выслан в Главное артиллерийское управление и Министерство оборонной промышленности 30 декабря 1954 года. Эскизный проект был одобрен 29 января 1955 года. Технический проект Д-30 был выслан в Министерство оборонной промышленности и Главное артиллерийское управление 30 сентября 1955 года.

Баллистическая установка Д-30 была закончена заводом № 9 к декабрю 1955 года, и 21 декабря была выслана в ГНИАП для отработки выстрела.

Заводские и войсковые испытания гаубицы заняли почти пять лет.

Постановлением Совета министров № 489-198 от 12 мая 1960 года 122-мм гаубица Д-30 была принята на вооружение и получила индекс ГАУ 2А18.
Т.е. ещё в первой половине 1960 г.!

Так что уверенности что их небыло у Египта в 1967 г. у меня поубавилось.

К тому же вспомнил, что когда АОИ пыталась разместить в маозах 57-мм (6-фунтовые) противотанковые пушки, их ставили на 3-х станинный лафет от трофейного 122-мм орудия, а такой был только у Д-30.