Спросил. Служил он с ними, на милуиме.
Рассказывает, дивизоны с М-46 считались "гдуд кавед". применялись в милхемет ааташа и милхемет йом кипур. на милхемет ливанон его пересадили с М-46 на тилим, дальше он не знает.
Спасибо. А "тилим" - РСЗО? Или "Менапец"?
Интересно. На картах, условными знаками, мы всегда обозначали М-46 130 мм орудия у противника как "бейнони" (так же как свои 155 мм, только не самоходными), т.е. две линные линии и по флангам - две короткие - всего 4, в отличие от 122 мм - полевые - "гадаш = гдуд саде - одна линия и две - короткие - по флангам. Вообще-то - официально ЕМНИП, до 122 мм - лёгкая, 122 мм до 150 мм - полевая, 150 - 159 мм - средняя и 160 и выше - тяжёлая. ("милон мунахим цваиим",1980 г.) 130 мм были причислены к средней именно из-за дальнобойности. В Союзе даже амер 155 мм и 175 мм причисляли почему-то к "полевой" ЕМНИП.
Не знаю что там в СССР, но в артиллерии АОИ небыло "лёгкой" артиллерии. Может Вы путаете с противотанковой?
Была:
"Полевая" ("Саде") - до 122-мм включительно, 1 линия на тактических знаках.
"Средняя" - свыше 122 и до 155 включительно. 2 линии
"Тяжёлая" - свыше 155 мм. 3 линии.
Для миномётов ниже 81-мм - лёгкие, 81-82-мм - средние, свыше (т.е. реально 107, 120, 160 и 240 мм) - тяжёлые.
А у меня вопрос относительно Д-30.
...
Так были в 1967году захвачены Д-30 или речь всё-таки идёт об М-30 и, возможно, Д-74?
Ccылки явно противоречат друг другу.
Скорее всего, что в первой опечатка, и речь, видимо, о дивизионах на М-30 и М-46.
Первая статья была опубликована в 2002 г. и с тех пор не обновлялась, вторая - в 2004 г. С тех пор есть новые данные, просто руки не доходят всё обновлять.
Проблема в том, что в израильской литтературе редко называют точные типы этих орудий. Обычно пишут "советская 122-мм буксируемая", "советская 122-мм короткоствольная", "советская 122-мм длинноствольная" и т.п. Далее я уже вычислял по другим имеющимся данным.
1) В "Джейнз", справочник "БТТ и артиллерия" были фотографии М-46, Д-74 и Д-30 - израильских трофеев.
2) В израильских источниках много фото М-46 и я встречал 1 фото Д-30, но ни разу М-30 (кроме музейных).
3) На 1967 г. Д-30 было современным, М-30 - устаревшим.
4) В 90-2000-е гг. IISS и Jane's писали о наличии у АОИ 100 М-46 и 100 Д-30. А М-30 упоминались ранее, как учебные.
В результате у меня сложилось впечатление, что основным трофеем было Д-30, а М-30 использовали разве что как учебные.
В 2003 г. была опубликована книга, где говорилось о 108 М-30 у АОИ в 1973 г. и ничего о Д-30. Объяснение я нашёл на Фреш:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=116985
לגבי תותחי ה 122 מ"מ לפי דעתי היו מדגם M-30 העתיק, ממנו נתפסו רבים מאוד, ולא מדגם D-74 הארוך, שלא היה נפוץ ב 1967 (תחמושת, קנים...) ובכל מקרה היה נחות מתותח ה 130 מ"מ הארוך. דגם D-30 נכנס לשימוש רק ב 1963 ולפי דעתי (מחוץ לגבולות ברית ורשה
, רק הצפון ויאטנמים קבלו אותו לפני 1967 כך שהשלל הראשון ממנו היה במלחמת יום כיפור ולא בששת הימים. לגבי הרוכב, בשלהי המלחמה הוקם גדוד שלישי כזה. גדוד העברי (למעשה יחידה ולא גדוד
היה 418.
גדודי 130 מ"מ נגרר (מילואים
2
3 גדודי 122 מ"מ נגרר (מילואים, חטמ"רים
אגב גדוד מוצנח 343 הוסב אחרי המלחמה ל122 D30 ואף הונחת בשל"ג באוואלי
הנתונים שלי בקשר לגדשים 122 אינם כוללים את סוג הכלי, אם כי ראיתי, לפחות באחד מהם קנים של M1938 קצר. גדוד אחד מספרו 326 : גדוד נוסף בפיקוד דן פון וייזל-:
גדודדי 130 מ"מ : 846 ו-843 שניהם של האגד המטכלי
דרך אגב, אם אינני טועה אחד מגדודי ה 130 מ"מ נקרא 810 והיה בפיקוד סא"ל יהושע ברמן או אולי יהודה ברמן. המספר 846 לא דומה מדי לכינוי M-46?...
ידוע לי בודאות כי היה גדוד 130 מ"מ שמספרו 846.ואין כאן טעות.
לגבי הגדוד השני , מספרו הנכון הוא 873 ומפקדו היה יהושע ברמן.
Т.е.:
1) В 1967 г. Д-30 было новейшим и экспортировалось только в Северный Вьетнам (возможно "только" из стран вне ВД; в любом случае даже если это неверно, у Сирии и Египта Д-30 в 1967 г. небыло);
2) В 1967 г. АОИ захватила только М-30, но не Д-30;
3) В 1973 г. на вооружении было 2 дивизиона М-46 (резерв) и 3 дивизиона М-30 (резерв, в ХАТМАРах - территориальных бригадах);
Далее идёт спор о номерах дивизионов М-46: один написал 843 и 846, другой сказал что вроде был 810, командир подполковник Йеhошуа Берман. Ответ на это - 846-й точно, а номер второго 873 (а не 843) и его командир и был Берман.
Один из дивизионов М-30 был 326-й, командиром ещё одного был Дан Фон Вайзель (ну и имечко...).
4) Д-30 были захвачены только в 1973 г. и после этого десантируемый дивизион 343 (120-мм миномёты) был переведен на Д-30, в 1982 г. высаживался в устье реки Авали с прочими парашютно-дес. частями.
Т.е. на 1973 г. было 5 дивизионов, а я говорил о решении создать 6. Возможно решение полностью не выполнили, или же 1 из дивизионов к 1973 г. перевооружили на что-то другое.
По-поводу этой цитаты:
...после войны 1967г. АОИ ограниченно использовала (в рамках имевшихся запасов боеприпасов) и такие орудия, как 122-мм пушку Д-74 и 152-мм гаубицу Д-20 ("Быть артиллеристом", стр. 191; "В их руках закалялась сталь", стр. 157-15
.
Выше в этой теме я уже писал:
Дуплекс в составе 122-мм пушки Д-74 и 152-мм пушки-гаубицы Д-20 ...
Пушка А-19 ...
Изначально А-19 предназначась для корпусной артиллерии. Вместе с гаубицей-пушкой МЛ-20 она составляла так называемый «корпусной дуплекс».
Т.е. сейчас я думаю, что то были не Д-74/Д-20, а А-19/МЛ-20.
(подробнее посмотрите по дате 09.01.2007 выше).
Осенью 2008 г. к 35-летию ВСД вышла книга "Сирийцы на заборе" о ВСД на Голанах.
На стр. 338 есть список всех артдивизионов СВО на 08.10.73. Среди прочего в тот день на Голанах находились оба дивизиона М-46 (правильные номера 846 и 873, по 12 орудий в дивизионе).
Оба дивизиона входили в полк штаба Главного офицера арт. войск ("Эгед МЕКАТМАР"), кроме них в тот же полк входили 270-й дивизион (240-мм РСЗО БМ-24) и 412-й дивизион (12 М107/М110).
122-мм в СВО небыло, а вне зоны боевых действий находились 4 дивизиона (по 12 стволов в каждом) - три 120-мм буксируемых миномётов (336, 337 и 833) и 330-й дивизион САУ М-50 из 212-го полка, по какой-то причине срочно перевооружённый на 155-мм буксируемые.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=336069
Тут есть 3 кадра М-46 из какой-то передачи 2-го канала ИТВ.