Афганистан

#22
Okay, ребята! Миша, М-Давид, я согласен за анализ без сердца и нервов.
Тогда у меня сразу вопросы...

1. Это откуда источники та? Я что должен верить тому, что говорил Советский КГБ?
Или еще лучше - официальный пропагандисткий ТАСС?
Это у нас в Штатах они может быть были и сами рады количество потерь скрыть от народа, да только здесь такой вой подымется, что им здоровее правду с потерями выкладывать. Это конечно касается только потерь нашей стороны, друая сторона нам, амерам, по барабану.

2. Чего это вы всё: "и того столько-то грузин, узбек, евреев..."?
Может быть нам тоже начать считать вам в ответ сколько из них черные, латинос, ирландцы, итальянцы... ]:) и т.д. и т.п.
Бред какой-то получается... :? или выходит что один русский идет как три узбека?

3. Вообщем, вы хотите сказать, что в целом у нас с Союзом в первый год войны потери практически такие же или может у СССР лучше вышло? ХА-ХА :( ;(
Чет я не заметил, чтоб у нас мальчиков особенно домой в цинковых гробах доставляли... тьфу-тьфу, не дай Б-г...

P.S. Вот теперь и вы извините за цинизм, это не наезд -- это анализ... да какой там анализ, просто здравые рассуждения - выйди на двор, в neighborhood, посмотри по сторонам... - Безработица... мать ее за ногу... ]:)

Вот такие у нас с вами дела. :rolleyes: ;)
 
#23
Sasha, не надо сравнивать не сравнимые вещи. То, что американцы "попали" по полной программе-это почти диагноз. Потери будут только расти. То, что практически нет информации из афгана о боевых действиях, так это из-за того, что демократическая страна США не хочет, чтобы её граждане знали о реальном положении дел.
 
#24
Саша, ты меня удивляешь.

Никто не радуется гибели людей.

Это, знаешь ли, очень хреново - сгореть в вертолете или Хаммере.

У меня много знакомых в 75 полку, например, и я бы не хотел, что бы кто-то из них оказался среди перечисленных выше.

Речь идет о другом:

"Рассчитали на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить".

Потери растут, если они действительно - под тысячу, то это - один к одному к потерям СА в за первый год войны.

А потери определяеются боевой активностью противника.

Если в русских и американцев за аналогичный период стрельнули 1000 раз и погибло по 20 с каждой стороны - кто лучше?..

Или, судя по некоторым твоим заявлениям, пули имееют свойство огибать отдельные категории американских военнослужащих?..
 
#25
Ребята,

Да важно ли, кто это сообщил? Не хотел я покойных ворошить..да придётся, вот с этим то, я полагаю вы спорить не станете -

Summary of findings
US Miltary Deaths : 867
US Military Injured : 537
Total US & Coalition Deaths reported : 968
Total US & Coalition Injured : 676

http://www.theofficersclub.com/showthread.php?threadid=591
http://www.theofficersclub.com/casualties.html
Ещё как станем (в смысле спорить :oops: )! Посмотрите на источники и цифры потерь которые они предлагают:
Восточные:
Pak News - 90 убиты...
Afghan Islamic Press - 50 убиты...
Institute for Islamic Research & Study - 101 убиты...
Afghan Islamic Press - 50 убиты...
Institute for Islamic Studies and Research - 10 убиты...
Daily Islam - 25 убиты (сбили вертолёт)...
Russian News Agency, Strana.ru (не восток, но тупые) - сказано сбито 4 Апача, погибло 100? o_O Я вчера в Апаче сидел, уверяю, что больше двух человек туда не засунешь.
Azzam Publications - 66 убиты...
Daily Islam - 17 убиты...
Daily Islam - 40 убиты...
Islam News - 35 убиты...
IslamOnline, Mashreq (Urdu Daily) - 40 убиты... и т.д. и т.п.

Теперь посмотрим, что передают западные новости:
СNN - 1 убит.
ВВС - 2 убиты, 5 раненных.
СNN - 0 убиты, 16 ранненых (это тот же самый вертолёт на котором 25 погибло, согласно Daily Islam. TheOfficerClub.com защитали и те и другие жертвы в общее количество).
ВВС - 0 убиты, 1 ранен...

Варианты? Или Талибы не стреляли при присутсвии западных журналистов, или просто брехня. Недавно читал The Air Force Magazine, и там была статья про рядового медика который, посмертно, получил Air Force Cross за свои действия в Афгане. В статье было написано (цитирую по памяти): "Он один из 14 (или 17?) военнослужащих ВВС погибших в Афганистане за последний год..." Большинство погибли из за проблем с техникой; только пару ребят из спецназа погибли в бою.
Всего, западные войска потеряли меньше 100 человек, и большинство по своей же халатности. Это никак не сравнить с потерями Союза в Афгане. Во первых, американцам никакая супердержава не ставит подножки. Во вторых, на много меньше войск на земле - всего одна дивизия, кажется. В основном спецназ кишит. В третьих, планы совсем другие. Америке Афганистан в своей сфере влияния совершенно не нужен. Сделают дело, пойдут следующего клиента обслуживать.
 
#26
А ты убери победные донесения про убийство радиофугасами по 50 американцев зараз и посчитай эпизоды, получившие более-менее широкую огласку.

Получится вполовину меньше – но я уверяю тебя “для одной дивизии” – 400 трупов – более чем достаточно.


Потери от техники?..

Для СА смертость в результате прямых б/д составила 43%.
 
#27
Да ну, ерунда это. Скрывать потери можно пока они на мизерном уровне - 2,5,10...но потери на 200 человек скрыть невозможно. Ибо у каждого этого человека есть не только мама, папа и жена но и дяди, тети, двоюродные братья, друзья...посчитай на прикидку сколько тебя людей знает, М-Давид. И потом прикинь вероятность что они ВСЕ будут верить что ты 3-й год на задании. :) Комитет Солдатских Матерей будет о тебе иметь дело в 10-кратном дупликате. :D
 

Верник Михаил

Администратор
Команда форума
#28
..Ещё как станем (в смысле спорить :oops: )! Посмотрите на источники и цифры потерь которые они предлагают:
Курсант,

Я когда ссылочку даю, я имею обыкновение читать, что написано в источнике, так вот почитай , интересно пишут:

"Here's a list of coalition casualties as gleaned from various news sources since the US started it's attacks in Afghanistan. This list comes from the tracking approximately 40 international news sources daily. Although limited information on the extent of casualties suffered in Afghanistan by US and Coalition troops has appeared in main stream North American press, this has not been the case in other parts of the globe.

Source material has been gathered from mainstream and uncensored news sources. Only those reports that could be verified in more than one source are included here. When casualties or kills were listed as “several soldiers wounded” they were excluded. As the counts come only from those that actually found there way into the press, we expect the actually figures to be as much as three times higher that those listed here.

What this report clearly shows is the censorship of the American media and the reports issued by the Pentagon. Rena Golden, the executive vice-president and general manager of CNN International said at a Newsworld conference is Asia that US news organizations “censored” their coverage of the US campaign in Afghanistan in order to be in step with public opinion in the wake of the September 11 terrorist attacks was shaped by the level of public support that existed for US action.

This report is not to be misconstrued as an official casualty count as it shows only figures reported in the 40 daily news sources monitored. However it should be noted that the totals concluded here are significantly higher than those presented by the media within North America. Although it cannot be concluded with 100% accuracy the validity of any news item, this report begins to show a broader picture of casualties as reported throughout the globe and helps us to put into perspective the human cost of this war.

This report has been independently audited by TREK Technologies Inc., a third party market research firm, to add further validity to this work.

It should be noted that this research began after Operation Enduring Freedom in the mountains of Afghanistan and therefore is not a complete accounting from the beginning of the Afghan invasion.

How could these deaths could be hidden from the public? As one General said “the first casualty of war is the truth” and casualties have been kept from the public in every war since WW1. How? Missing In Action. By the end of the Vietnam war there where some 70,000 MIA’s, with only a small portion of those accounted for to this day. We owe our understanding of the human cost of Vietnam to the families of soldiers who pressed for the declassification of documents and finally, years later, at least a portion of the truth was exposed. This is standard war time procedure that lawmakers consider to be in the best interest of national security.

The conclusion that can be drawn from this report is that the deaths of both US and Coalition soldiers are significantly higher than the public is being made aware of and therefore the willingness to continue the America war effort to new theatres such as Iraq is being orchestrated under potentially false pretenses.

US and Coalition Casualties From Oct 21st 2002 to June 21 2002"

http://www.theofficersclub.com/showthread.php?threadid=591

Заметь где это было написано и кем. Американцем в Америке, на The Officers Club. По-моему многое объясняет.

Теперь посмотрим, что передают западные новости:
СNN - 1 убит.
ВВС - 2 убиты, 5 раненных.
СNN - 0 убиты, 16 ранненых (это тот же самый вертолёт на котором 25 погибло, согласно Daily Islam. TheOfficerClub.com защитали и те и другие жертвы в общее количество).
ВВС - 0 убиты, 1 ранен...
А почему ты полагаешь, что CNN & BBC это надёжные / объективные источники? Судя по их репортажам из нашего региона, так это просто фуфло. Даже и спорить по этому поводу не буду. :)

Добавить нечего.


За сим, М.В.
 

Верник Михаил

Администратор
Команда форума
#29
М-давид,

:)

Спасибо.
Не за что, Миха. ;) :)

З.Ы. Товим - летохтан, товот - летохтаним!". :D

З.З.Ы. За точность не ручаюсь, но искренность - ты оценишь... :) ;)
М-давид,

:) ..оценил

Только точнее будет - тотхан :)

и скупая слеза потекла по небритой щеке...
 

Верник Михаил

Администратор
Команда форума
#31
Но М-давид написал "тохтоним", из чего можно заключить, что суть уловлена, конечно, но с милым сердцу идишским прононсом :)
 
#35
игра слов и циничное использование ивритской грамматики :)

Перевод - не дословный, а дословно- смысловой :) -

"Лучшие (муж.р) - в артиллерию ! Лучших (жен. р.) - артиллеристам!"
 
#37
Курсант,

Я когда ссылочку даю, я имею обыкновение читать, что написано в источнике, так вот почитай , интересно пишут:
...
Заметь где это было написано и кем. Американцем в Америке, на The Officers Club. По-моему многое объясняет.
Не волнуйтесь, я заметил. Американцы тоже бывают тупые (большинство, к сожалению). А факт, что этот любительский сайт называется "Офицерский Клуб", ещё ничего не значит. Морковка у них в лого интересная и вот как они сами себя описывают:
What is this place? Just a repository for things I find of interest on the net. As such it's content will often go through stages as different things catch my interest.
Интернет, как вы знаете, не самый достоверный источник. Модератор этого "Клуба" (Datter), явно читает всякую жёлтую прессу, так что 40 источников на которые он ссылается не придают мне уверенности в их честности. А также он не создал полный список всех СМИ которые он цитировал - я насчитал только 20. Фирма TREK Technologies Inc, которая якобы проверяла его список не имеет сайта (я не смог его найти), что очень сомнительно для респектабельной "market research firm".

А почему ты полагаешь, что CNN & BBC это надёжные / объективные источники? Судя по их репортажам из нашего региона, так это просто фуфло. Даже и спорить по этому поводу не буду.
Я такого не говорил, но все репортажи этот Даттер суммирует, даже те которые объявляют об одном и том же событии. Вот ещё один пример:
3/12/02 Azzam Publications - Six US Helicopters shot down - 15 убиты.
3/12/02 Islam News - Six US Helicopters shot down - 35 убиты.
Цифры не только завышены, да ещё и суммированы! Получается 50, вместо 5.
Репортажи CNN и ВВС можно проверить в других источниках, поэтому их цифры более реальны. К примеру (из списка на "Клубе"):
3/7/02 BBC - PO Roberts, 32, fell from a MH-47 Chinook helicopter that had been hit by a rocket-propelled grenade, seven others killed when helicopter was shot down.
А вот здесь можно почитать про этот бой:
http://www.afa.org/magazine/Sept2002/0902anaconda.asp
Ещё интерестно, исламские новости показывают 50 погибших при каждом сбитом вертолёте. Если MH-47 Chinook и вмещяет 50 человек, совсем не значит, что он был полным когда упал или что все оккупанты погибли. Тот что сбили 7 Марта был наполнен "Морскими Котиками", но большинство, как ни странно, выжили.

Вот как потери операции Анаконда описаны на "Офицерском Клубе": 3/5/02 Russian News Agency, Strana.ru - Shah-iKot mountains - Four US Apache AH-64D attack helicopters shot down during Operation Anaconda, ground attacks by Mujahideen - 100 солдат США убиты, 200 ранены. Анаконда действительно была самой большой операцией и затянулась на несколько недель. Но! 100 убитых включает в себя солдат всей коалиции, львиная доля которых являются Афганцами. Талибан разбил Афганский полк после чего американцы взялись за дело. Потери американской армии были около 20 убитыми, 50 плюс раненными.

Короче, тот сайт и список брехня. Читайте оффициальные источники, а не исламскую жёлтую прессу и любительские сайты толстеньких американских теоретиков правительственных заговоров.
 

Верник Михаил

Администратор
Команда форума
#39
Курсант,

Тебя , я вижу, источники , приводимые мной , не устраивают.
И ты упорно ссылаешься на ВВС. Хорошо. Тогда попытайся объяснить мне основные характерные признаки источника, на основании которых ты заключаешь, что он надёжный?

...Репортажи CNN и ВВС можно проверить в других источниках, поэтому их цифры более реальны.
В каких других источниках? Которые цитируют CNN и ВВС? Ссылочки на прямые источники выложи пожалуйста.

...Но! 100 убитых включает в себя солдат всей коалиции, львиная доля которых являются Афганцами. Талибан разбил Афганский полк после чего американцы взялись за дело. Потери американской армии были около 20 убитыми, 50 плюс раненными.
Откуда ты знаешь что "львиная доля" это афганцы , а не марсиане ;) , например? Правдивую ссылочку на прямой источник пожалуйста.

Короче, тот сайт и список брехня. Читайте оффициальные источники, а не исламскую жёлтую прессу и любительские сайты толстеньких американских теоретиков правительственных заговоров.
Курсант, официальные источники сообщающие о потерях своей стороны , никогда не говорят правду, никогда...Важно понять именно это..и многое покажется немного иным.

Вот почитай, думаю тебе это не понравится ]:) :
" Версия для печати. Опубликовано на сайте Страна.Ru 12.04.02. 13:28

В Афганистане Пентагон уже потерял не менее 10 вертолетов и 300 военнослужащих
Баранкин Николай , Мухин Владимир


...Имея на сегодняшний день в Афганистане группировку численностью 6,5 тыс. человек, американцы, по некоторым данным, за полгода лишились в Афганистане не менее 250 своих военнослужащих. При этом наблюдается закономерность: чем чаще США проводят наземные операции с использованием своих сухопутных сил, тем выше уровень их потерь в живой силе и боевой технике. Так, в этом году в южной и восточной частях Афганистана были проведены по крайней мере 2 крупные боевые операции. Первая из них - под кодовым названием "Анаконда" - началась 2 марта. В операции, кроме американского спецназа, участвовали канадские военнослужащие и афганские регулярные силы из антиталибской коалиции. Официальные результаты "Анаконды" таковы: от 500 до 800 уничтоженных талибов, а США при этом потеряли до 15 человек убитыми и до 70 - ранеными. Были также подбиты два вертолета "Чинук".
Между тем, по утверждению катарской телестанции "Аль-Джазира", талибы в ходе боев с американцами и их союзниками уничтожили 5 вертолетов и 1 бомбардировщик B-1. При этом они утверждают, что потери военнослужащих США составили до 150 человек. А 18 американских военнослужащих были взяты в плен. Их предполагалось обменять на захваченных в ходе боев террористов, которые сейчас находятся на американской базе Гуантанамо. Вчера арабская газета "Аль-Хайят" сообщила, что эти военнопленные казнены.
"Анаконда" закончилась в конце марта. Руководство Пентагона признало, что поставленных целей эта операция не достигла. Талибы заранее узнали о ее начале, и многие из них смогли вовремя покинуть свои пещеры, растворившись среди мирных жителей.
Американцы начали новую операцию, которая проводится в режиме секретности. Но уже есть данные и о новых потерях. Источники Страны.Ru, заслуживающие доверия, сообщают, что в ходе второго этапа боевых действий в районе долины Шахи-Кот было убито около 100 солдат и офицеров американского спецназа, около 200 ранено и уничтожено 4 боевых вертолета.
И вот совсем свежие данные, которыми располагает Страна.Ru. 10 апреля в ходе совместной англо-американской операции в пригороде Гардеза (провинция Пактия - здесь проводилась основная часть операции "Анаконда") погиб один и ранено семеро военнослужащих. А близ Кандагара разбился вертолет ВВС США "Апач", жертв нет, но ранены 2 члена экипажа. Командование Пентагона не исключает, что причиной катастрофы мог стать обстрел со стороны противника. Плюс один британский военнослужащий погиб вчера в Кабуле.
Военные эксперты объясняют молчание официальных лиц Пентагона по поводу гибели своих военнослужащих двумя причинами. Во-первых, чтобы не сломить моральный дух нации и солдат, а во-вторых, из соображений секретности - чтобы у противника (то есть у террористов) не было никаких шансов праздновать победу. Сокрытию информации о потерях в Афганистане в известной степени способствует и существующая в армии США практика подписания контракта на военную службу. Семья и близкие погибшего военнослужащего США не имеют права разглашать сведения об обстоятельствах, при которых погиб их родственник.Тем не менее почти ежедневно в СМИ проникает информация о потерях сил США и их союзников. Это говорит о том, что боевые действия в Афганистане приобретают затяжной и жестокий характер. Перейдя к партизанской тактике борьбы, талибы и террористы намерены организовать активное сопротивление иностранным войскам. Кроме того, имеющиеся этнические и материальные противоречия между племенами и народами Афганистана, отсутствие материального снабжения сил Объединенного антиталибского фронта, мародерство, наркобизнес и т.п. сеют раздор и нестабильность в афганском обществе. Под влиянием этих отрицательных факторов растет недовольство иностранным присутствием в стране. Военнослужащие США и их союзники становятся объектом нападения не только со стороны талибов и террористов, но и со стороны озлобленных племен, граждан и просто бандитов и мародеров."

http://www.strana.ru/print/129143.html

И ещё:

" О чем молчит Буш
Александр Чудодеев

--------------------------------------------------------------------------------
Президенту США Джорджу Бушу не принято задавать вопросы об американских потерях в Афганистане. Пресс-служба Белого дома такое любопытство считает моветоном и антипатриотизмом. В ходе проведения контртеррористической операции Пентагон официально признал гибель от силы десятка своих военнослужащих. Казалось, что схватка с талибами и соратниками бен Ладена являет собой образец высокотехнологичной, "неконтактной" войны. На минувшей неделе в этом появились серьезные сомнения: американские военные источники в Кабуле поведали, что за время военной акции в Афганистане (то есть с 7 октября прошлого года) погибли 90 военнослужащих США и около 100 получили ранения. Эти цифры вполне сравнимы с потерями во время войны в Персидском заливе, когда США и их союзники в отличие от ситуации в Афганистане проводили масштабную наземную операцию.

Со времен окончания вьетнамской войны, в результате которой Америка недосчиталась более 56 тысяч своих солдат, в Вашингтоне свято верят в то, что американская общественность органически не способна переносить военные потери, и воевать поэтому можно лишь самой малой кровью, а в идеале совсем без нее. По официальным данным, в Косово американцы не потеряли ни одного человека, на Гренаде - 19, в Панаме - 23, в ходе "Бури в пустыне" - 148. Когда в одном бою в Могадишо были убиты 18 морских пехотинцев, президент Клинтон тут же отдал приказ об эвакуации из Сомали. Насколько эта статистика соответствует реальным потерям, видимо, известно лишь узкому кругу лиц в Вашингтоне. В последнее время Пентагон демонстрирует еще большую закрытость. В недрах военного ведомства даже создано специальное подразделение (в американской прессе его уже окрестили "министерством правды"), призванное "информационно прикрыть" правду о контртеррористической операции."

http://www.itogi.ru/Paper2002.nsf/Article/Itogi_2002_02_25_163823CC.html

Обрати внимание на даты публикации этих материалов, тебе станет ещё интересней.

За сим, М.В.
 
#40
ША! :D

У нас утаить от народа 100 погибших солдат также трудно как и у вас.
А демократии, кстати, я думаю у нас побольше Израиля будет...
unfortunately :rolleyes:
а нашим журналистам-гадам так просто глотку не заткнешь военной цензурой, как вашим. Они у нас иногда побольше самих военных знают. ;)