Аэродинамика ракет

[Хирург]

Ещё раз.
Автогонщик может выдержать большие перегрузки на повороте, но для этого поворот ДОЛЖЕН СОСТОЯТЬСЯ. С узеньким, сухими шинами машину просто занесёт БЕЗ ВСЯКИХ ПЕРЕГРУЗОК.

Поворот обеспечивают широкие колёса и аэкродинамика.

В самолёте эту роль играют крылья.

В ракете мощи до дури, это да, но крыльев-то фактически нет. Поэтому резкие манёвры это один из основных способов борьбы с “быстрыми” ракетами.

 

[Хирург]

Чтобы закончить с уходом от ракет ПВО на форсаже. Мой пример с аргентинским лётчиком взят из Зарубежного Военного Обозрения. только сейчас вспомнил откуда это.

 

[М-давид]

Хирург, я к Вам отношусь с искренним уважением (исходя из Ваших постов в "Политике"), однако, мне кажется, в данном случае, Вы стали жертвой убедительных для Вас объяснений человека/группы людей которым Вы некритично верите.

Безусловно, ракету можно сорвать выводом ее на критические режимы поворота. Только каждый удавшийся подобный трюк - есть продукт сочетания исключительных остоятельств, а вовсе не является обыкновенным и тем более - элементарно выполнимым.

Летчикам в качестве приема, конечно, противоракетный маневр советуют - а как иначе?..

Рекомендовать катапультироваться?..

Теперь о ситуации в деле.

Идет групповой налет - группа преодоления ПВО, группа прикрытия, ударная группа, группа РЭБ и т.д.

Вы летчик ударного самолета. У вас запищала станция предупреждения об облучении, Вы начинаете ломать маневр, уклоняться. Разваливаете боевой порядок, не выполняете задание.

Чего ж еще?.. Как минимум.

Как норма - Вас скорее всего собьют.

Удачные уклонения от ракет остались во Вьетнаме.

 

[Graycat]

Удачные уклонения от ракет остались во Вьетнаме.

Ну почему же, был не так давно случай когда иранский Ф-14 (или Фантом?) почти уклонился от ракеты Стандарт - его повредило, но он сел

А в Югославии'99 один Миг-29 переманеврировал две ракеты, хотя и попался на третью.

А вообще, угол захвата ГСН ракеты не очнь большой, и маневр делается чтобы сорвать захват, а не переманеврировать ракету.

Но гораздо более эффективный метод прорыва ПВО - разбомбить пусковые установки или заставить их стрелять по ложным целям. А можно, как было сделано в первую иракскую, подлететь к локатору на вертолётах и расколотить его вдребезги

 

[М-давид]

Я вижу общую тенденцию к потеплению отношений, которую всячески приветствую.

Но Вы же согласитесь, что это вовсе не простой, элементарный маневр?..

Тем более, что наведение бывает разное. Ручное, по оптическому или телеканалу так просто не сорвешь.

Цель спора - выработка некоего единого сбалансированного взгляда на соотношение ВВС/ПВО.

Нас слушают миллионы.

З.Ы. Преодоление ПВО вообще - отдельный разговор.

 

[Бен-Ицхак]

Дорогой Бен-Ицхак, ракета НА ПОВОРОТЕ (только об этом и говорю) не может создать никаких серьёзных перегрузок из-зи из-за отсутствия серьёзных крыльев.
Перегрузка возникает при резком повороте на большой скорости. Большая скорость есть. Да. Но чтобы сделать поворот в воздухе - нужны крылья ракете.Автогонщик может выдержать большие перегрузки на повороте, но для этого поворот ДОЛЖЕН СОСТОЯТЬСЯ. С узеньким, сухими шинами машину просто занесёт БЕЗ ВСЯКИХ ПЕРЕГРУЗОК.
Поворот обеспечивают широкие колёса и аэродинамика.
В самолёте эту роль играют крылья.
В ракете мощи до дури, это да, но крыльев-то фактически нет. Поэтому резкие манёвры это один из основных способов борьбы с “быстрыми” ракетами.

- Дорогой Хирург, степень Вашего заблуждения в данном вопросе совершенно чудовищна. У ракет вполне достаточна площадь их аэродинамических поверхностей, чтобы создавать перегрузку, заданную их тактико-техническими характеристиками - эти самые 30g, 40g, 60g, 70g.

Самолёт тоже может, теоретически (если сконструировать ему дополнительные управляющие поверхности - существующих рулей для таких фокусов не хватит), создать такую же (и большую) перегрузку, только вот конструкция его крыльев не выдержит - эти самые его большие крылья сложатся и отвалятся...
А поскольку человеческий организм не предназначен для того, чтобы подобные перегрузки переносить, то и усиливать конструкцию силовых элементов самолётных крыльев (и делать их значительно тяжелее при этом, в ущерб полезной нагрузке) нет никакого смысла.

Подобные запредельные перегрузки на самолётных крыльях реализуются в случае попадания самолёта в мощный вертикальный порыв - при полёте в мощно-кучевых или кучево-дождевых облаках. Тогда складываются векторы скорости вертикального порыва и скорость самолёта, что эквивалентно практически мгновенному и большому изменению угла атаки на крыле. Такие случаи для тяжёлых самолётов заканчиваются обычно трагически...

Прочтите что-нибудь популярное по аэродинамике...

 

[Levan]

По моему ув. Хирург действительно слегка непутал.. как насчет управления вектором тяги в некоторых ракетах... или газодинамические рули?

 

[Бен-Ицхак]

По моему ув. Хирург действительно слегка непутал.. как насчет управления вектором тяги в некоторых ракетах... или газодинамические рули?

- Большинство ЗУР и УРВВ, могущих маневрировать с перегрузками в десятки g, отлично обходятся и без этого. Газовые рули рули или УВТ нужны, как правило, для ЗУР на старте, пока нет достаточной скорости и аэродинамические рули ещё неэффективны. Или в ближнем космосе требуются дополнительные маленькие корректирующие движки, когда аэродинамические поверхности уже не эффективны. А на период "между" - они встречаются в конструкциях ракет всё-таки редко...

 

[Просто механик]

Ну хорошо , начнём ...

Уважаемый Хирург , кто Вам сказал , что для маневрирования нужны крылья ? Да полно Вам ! Для маневрирования летательному аппарату нужна способность быстро изменять свои аэродинамические коэффициенты - подъёмной силы , крена , тангажа , рысканья и т. д. КАК это делается - с помощью грузов под крылом , как у братьев Райт , с помощью людей , бегавших по крыльям вправо - влево и в корпусе взад - вперёд , как у Сикорского на "Русском Витязе" , или же с помощью элеронов , рулей и управления вектором тяги , как на СУ - 30 МКИ - совершенно неважно .

Уйти от ракеты , переманеврировав её - то , что по английски называется outmanoeuvre - совершенно невозможно . С полгода назад я изучал в Технионе курс под названием "Принципы наведения и самонаведения" , так там было математически доказано , что ракете достаточно маневрировать с перегрузкой в три раза большей , чем цель - и это является обязательным и достаточным условием перехвата . Если цель маневрирует на 10g , то ракета должна маневрировать минимум на 30g . Современные ракеты довольно свободно маневрируют на 50 - 60g , а то и больше , то есть уйти от них можно , лишь маневрируя на 20g . Хотелось бы на такого лётчика посмотреть ... да и на такой самолёт тоже . Единственный способ "уйти" от ракет - это заставить их потерять цель - то , что называется break the lock . Но с современными ГСН с очень большими ... упс , не знаю , как перевести boresight angle ... :? , а также с матричными детекторами такие штучки вряд ли пройдут ...

Так что , уважаемый Хирург , найдите того , кто Вам рассказал , что для маневренности нужны крылья и что от ракет можно уйти и ... в общем , сами решите , что с ним сделать

 

[Graycat]

не знаю , как перевести boresight angle ... :?

Угол переднего (прямо по курсу) обзора


Заставить ракету break the lock можно не только самому выйдя за пределы её угла обзора, но и подставив что-то вместо себя - например десяток инфракрасных ловушек

 

[Просто механик]

Уважаемый Graycat , спасибо .

Что же касается инфракрасных ловушек , то этот способ , мне кажется , изживает себя . Современные ракеты , используя , допустим , двухканальное наведение ( ИК + ультрафиолет ) вполне надёжно отделяют настоящую цель от ловушек .

 

[Levan]

а ловушек в уф диапазоне нет что ли?

 

[Бен-Ицхак]

Уважаемый Хирург , кто Вам сказал , что для маневрирования нужны крылья ? Да полно Вам ! Для маневрирования летательному аппарату нужна способность быстро изменять свои аэродинамические коэффициенты - подъёмной силы , крена , тангажа , рысканья и т. д.

КАК это делается - с помощью грузов под крылом , как у братьев Райт , с помощью людей , бегавших по крыльям вправо - влево и в корпусе взад - вперёд , как у Сикорского на "Русском Витязе" , или же с помощью элеронов , рулей и управления вектором тяги , как на СУ - 30 МКИ - совершенно неважно .

Так что , уважаемый Хирург , найдите того , кто Вам рассказал , что для маневренности нужны крылья и что от ракет можно уйти и ... в общем , сами решите , что с ним сделать

Ув. Просто механик, Вы совсем-то человека с панталыку не сбивайте, заявлением о том, что "для маневрирования крылья не нужны".
А нужна только "способность быстро изменять аэродинамические коэффициенты"
А изменять эти коэффициенты - НА ЧЁМ?? На энтих самых крыльях (аэродинамических поверхностях) и изменять!
Вы изменяете угол атаки крыла (аэродинамической поверхности), соответственно на этом крыле меняется подъёмная сила, и именно эта суммарная подъёмная сила всех аэродинамических поверностей данной ракеты приложенная к центру масс данной ракеты и искривляет траекторию данной ракеты с определённым ускорением. Если эта сила будет в 10 раз больше массы (в соотв. единицах) - перегрузка будет 10g, будет сила больше в 40 раз - 40g и т.д. Но сила-то образуется именно на крыльях (аэродинамических поверхностях) - куды ж без них-то?!

 

[Бен-Ицхак]

а ловушек в уф диапазоне нет что ли?

- Да что-то не слышно пока...

 

[yann73]

Так как же сегодня "обманывают" ракету, буде она уже пущена по самолету и егойная система оповещения злобно вопит ?

 

[М-давид]

Катапультируются.

 

[maximt]

Катапультируются.

Ну это немного пессимистично. Я бы сказал так : На сегодняшний день от современных ракет ВВ ближней дальности исключительно манёвром самолёта уйти нельзя. Естественно если ракета была выпущена после захвата цели.
Но ведь кроме манёвра есть ещё и другие средства.

 

[Просто механик]

Уважаемый Бен - Ицхак !

Да будет Вам известно , что очень многие ракеты , летающие на гиперзвуковых скоростях ( М3 - М5 ) , совсем не используют крылья для создания подъёмной силы . Она создаётся корпусом , а маневрирует ракета с помощью управления вектором тяги .

 

[yann73]

Катапультируются.

Ну это немного пессимистично. Я бы сказал так : На сегодняшний день от современных ракет ВВ ближней дальности исключительно манёвром самолёта уйти нельзя. Естественно если ракета была выпущена после захвата цели.
Но ведь кроме манёвра есть ещё и другие средства.

Маневр+ сброс ловушек ?

 

[maximt]

Маневр+ сброс ловушек ?

Да, всякие хитрые ловушки и электронные игрушки.
В Рафаэле всегда вместе с ракетой паралельно разрабатывается РЭБ против неё. С ним вроде получается. (по крайне мере против Питонов 4,5).