• Zero tolerance mode in effect!

БМПТ

Да и у нас то же самое... экипаж из агронома, программиста, продавца огурцов на рынке и студента биолога на древнем, как говно мамонта МАГАХе, могут обстрелять на соревнованиях органичный экипаж срочников на новой четверке... ну а победителям потешного биатлона до них сам понимаешь, как до чего. Все зависит от подхода к резервистам ИМХО.
Люди, знакомые с СУО Т-72Б3 Сосна -У не по наслышке искренне удивлялись результатам биатлона. Солдат, не являвшихся профессиональными спортсменами кинули под блеск генеральских погон, министров, болельщиков, каналы телевидения и над всем этим престиж страны.. Формат соревнований неудачный и ненужный. Представляю, сколько там было напутствий сверху.
 
Ну, насколько я понимаю, "Корнет" задумывался как замена "Фагота"/"Конкурса", а "Хризантема" - как замена "Штурма". Два комплекса одинакового калибра (увеличенного по сравнению с "Конкурсом" и "Штурмом"), но первый - с относительно лёгкой дозвуковой ракетой, которую можно применять с носимой ПУ и с БМП (в составе модулей вооружения "Бережок", "Бумеранг"), второй - со сверхзвуковой ракетой бОльших габаритов и массы, только в составе СПТРК.

Тут скорее уж "Штурм-СМ" выглядит лишним с его калибром 130 мм и командным наведением. Но, видно, решили, что "Штурмов" много и сразу заменить их не получится, а с учётом того, что в интересах армейской авиации ведётся производство новых ракет для них - можно и модернизировать.

ИМХО очевидно, что противотанковые дивизионы артбригад будут использоваться как ПТ-резерв командующего армией, на одну позицию с "Ураганами" их никто ставить не будет. Сведение в бригады в мирное время - чисто административное решение ИМХО.



В сравнениях "Абрамса" с "Леопардом" на отсутствие у M1 и M1A1 панорамы всегда указывали как на главный недостаток, ИМХО это важно. Если действительно матрицы представляют собой узкое место, то вот в развитие их производства ИМХО и надо вложить средства, а не в производство какой-то не имеющей аналогов вундервафли с сомнительными характеристиками.

Тут проблема в том, что одновременно выпускаются два СПТРК : Корнет и Хризантема. Зачем два - непонятно. Оставьте один, корнет на нижние уровни , Хризантема -Штурм СМ : бригада-полк. В ролике Звезды выше по ветке три СПТРК в учебном центре.
По поводу дивизионов в составе артбригад: контактные средства огневого поражения на уровне армии ИМХО себя изжили, тем более, что в бригадах я видел и Рапиры.
 
проблема в том, что никто не может внятно объяснить - как именно и чем это чудо будет поддерживать танки. то что ее основная роль - не борьба с танками - это очевидно. а потому из вас пытаются вытянуть связный ответ - как эта хрень будет поддерживать танки. например при стрельбе по ним птуром ТОУ
 
проблема в том, что никто не может внятно объяснить - как именно и чем это чудо будет поддерживать танки. то что ее основная роль - не борьба с танками - это очевидно. а потому из вас пытаются вытянуть связный ответ - как эта хрень будет поддерживать танки. например при стрельбе по ним птуром ТОУ
Я как бы не разу не сторонник этой хрени... но чисто теоретически если вооружить такую машину поддержки 60 мм. минометов и ПТУР с дальностью +/- 10 км (как та же Хризантема) с фугасной/ термобарической БЧ то она теоретически сможет поддержать танки против ПТУР с дальностью 5-6 км. Но вот аппликабельность такого решения (пока приедет, пока найдет откуда ведётся огонь... там уже несколько часов как никого не будет) у меня сомнения вызывает... и если так почему бы не использовать в качестве БМПТ машину с 120 мм. gun/mortar вроде Ноны. Например прикрутить башню от Ноны на шасси от Т-72, прикрутить к ней дальнобойные ПТУР снаружи и вот вам БМПТ если уж так сильно хочется.
 
но на ней нету 60мм миномета :) в общем нет чтобы управляемый подрыв в 125мм засунуть и забыть весь этот бред как страшный сон
 
но на ней нету 60мм миномета :) в общем нет чтобы управляемый подрыв в 125мм засунуть и забыть весь этот бред как страшный сон
Нет... но если уже есть готовая башня со 120 мм. автоматом способным на 10 выстрелов в минуту... то м.б. и не стоит огород городить с 60 мм?
 
у нее ни 120 нету ни 60. но зачем-то сгородили
Я наверное недостаточно ясно высказался... я предлагаю альтернативную БМПТ (вместо того непонятного чудаюда которое есть) тем кому непременно хочется иметь машину с таким названием. Мой вариант выгодно отличается от того который есть и не требует практически никаких новых решений... Башню от Ноны/Вены на шасси от Т-72 (для унификации)... присобачить к ней счетверенную установку Корнет ЕМ и готова машина которая в отличии от угробища с 30 мм. пушками и курсовыми АГС на самом деле сможет защитить танки (если уж они сами не могут и очень хоцца спец.машину для этой цели).
 
проблема в том, что никто не может внятно объяснить - как именно и чем это чудо будет поддерживать танки. то что ее основная роль - не борьба с танками - это очевидно. а потому из вас пытаются вытянуть связный ответ - как эта хрень будет поддерживать танки. например при стрельбе по ним птуром ТОУ
Если вы заглянете в Боевой устав РА, то увидите, что средства усиления( гранатометный взвод и противотанковый взвод) низовых подразделений (рота) используют достаточно стандартно , а именно в наступлении они действуют за боевыми порядками подразделений которым они приданы на удалении от 0 до 300 м. По выявленным целям открывают огонь по целеуказанию командира поддерживаемого подразделения и (или) самостоятельно. Тут не нужно ничего придумывать. Допустим танковой роте Т-72Б3 (10 танков) в наступлении придаются мотострелковый взвод на БМП-3 (стандартное усиление) и взвод БМПТ (3 боевые машины). Допустим взвод БМПТ перемещается за правофланговым взводом ведя наблюдение и поддерживая наступление всей танковой роты сосредоточенным огнем. То есть, выявленные или предполагаемые цели уничтожаются одновременным огнем трех БМПТ. Эффективный сосредоточенный огонь огонь 30 мм пушек 2А42 это дистанция до 3 км. По курсу стрельб РА стрельба взводом БМП-2-3 на дальние дистанции 2500-3000 - цель "противотанковое (безоткатное) орудие, наземная установка ПТУР" прямое поражение 6 снарядами (10%вероятность) при расходе 20 осколочно - фугасных (трассирующих) снарядов на каждую БМП взвода - отличный результат. 2 прямых попадания - удовлетворительный... Не учитываем поражение осколками и моральный эффект. То есть, до 3 км поддерживаем танки очень хорошо. Плюс перекрестный огонь с боевыми машинами приданного мотострелкового взвода плюс общее увеличение ситуационной осведомленности танковой роты за счет панорам и тепловизоров БМПТ. Фугасно-термобарическая "Атака" для более дальних или укрепленных целей.
 
Последнее редактирование:
Я наверное недостаточно ясно высказался... я предлагаю альтернативную БМПТ (вместо того непонятного чудаюда которое есть) тем кому непременно хочется иметь машину с таким названием. Мой вариант выгодно отличается от того который есть и не требует практически никаких новых решений... Башню от Ноны/Вены на шасси от Т-72 (для унификации)... присобачить к ней счетверенную установку Корнет ЕМ и готова машина которая в отличии от угробища с 30 мм. пушками и курсовыми АГС на самом деле сможет защитить танки (если уж они сами не могут и очень хоцца спец.машину для этой цели).
Следуя этой логике, можно МСТУ выдвинуть на прямую или полупрямую наводку (иногда это нужно и важно) и вообще ничего не придумывать.
 
Следуя этой логике, можно МСТУ выдвинуть на прямую или полупрямую наводку (иногда это нужно и важно) и вообще ничего не придумывать.
Отнюдь. Вы себе представляете сколько времени пройдет и сколько матюков будет выскащано пока ком.танковой роты получит МСТУ в своё распоряжение? Кроме того МСТА требует отдельной сложной логистики и она избыточна. Здесь нужна машина с возможностью дать залп фугасными минами в сторону обстрела из ПТРК (5-8 км. максимум) быстро и не имея точных координат цели, а лишь зная ее примерное расположение...(на 7 км. хрен увидишь грамотно замаскированную позицию ПТУР даже днём, а тем более ночью).
Танки в это время сокращают дистанцию до цели и ищут ее.... и если мины ее только заткнули но не вывели из строя окончательно они ее добивают, как увидят...
 
Отнюдь. Вы себе представляете сколько времени пройдет и сколько матюков будет выскащано пока ком.танковой роты получит МСТУ в своё распоряжение? Кроме того МСТА требует отдельной сложной логистики и она избыточна. Здесь нужна машина с возможностью дать залп фугасными минами в сторону обстрела из ПТРК (5-8 км. максимум) быстро и не имея точных координат цели, а лишь зная ее примерное расположение...(на 7 км. хрен увидишь грамотно замаскированную позицию ПТУР даже днём, а тем более ночью).
Танки в это время сокращают дистанцию до цели и ищут ее.... и если мины ее только заткнули но не вывели из строя окончательно они ее добивают, как увидят...
Та ниша, о которой вы говорите в полной мере занята артиллерией РА стрельбой с закрытых позиций. Артиллерийский огонь - сильная сторона РА. Основные потери грузинской армии и ее моральный упадок - следствие непрерывного огневого воздействия российской артиллерии и в гораздо меньшей степени авиации. Там прямых контактных столкновений было достаточно мало. После размягчения грузинских войск артиллерией и отвода их из Цхинвала на границу с Южной Осетией последовал глубокий прорыв в промежутке грузинских боевых порядков БТГ 104 воздушно-щтурмового полка в качестве авангарда и следующим за ней 693 мотострелковым полком. Это и обвалило остатки сопротивления на этом направлении.. На Донбассе летом 2014 именно артиллерийским огнем "северного ветра"были уничтожены сотни боевых машин... Мне кажется, что участники форума слишком переоценивают сирийский опыт применения ПТРК. Это не те люди и не армия в полном смысле.. И сауды, как выяснилось тоже..
 
Последнее редактирование:
Та ниша, о которой вы говорите в полной мере занята артиллерией РА стрельбой с закрытых позиций. Артиллерийский огонь - сильная сторона РА. Основные потери грузинской армии и ее моральный упадок - следствие непрерывного огневого воздействия российской артиллерии и в гораздо меньшей степени авиации. Там прямых контактных столкновений было достаточно мало. После размягчения грузинских войск артиллерией и отвода их из Цхинвала на границу с Южной Осетией последовал глубокий прорыв в промежутке грузинских боевых порядков БТГ 104 воздушно-щтурмового полка в качестве авангарда и следующим за ней 693 мотострелковым полком. Это и обвалило остатки сопротивления на этом направлении.. На Донбассе летом 2014 именно артиллерийским огнем "северного ветра"были уничтожены сотни боевых машин... Мне кажется, что участники форума слишком переоценивают сирийский опыт применения ПТРК. Это не те люди и не армия в полном смысле.. И сауды, как выяснилось тоже..
Тогда зачем не той армии и не тем людям БМПТ? Когда танк по которому выстрелили ПТУР говорит по связи "в меня стреляли вон оттуда" и это мето за считаные секунды накрывается атриллерией стояшей в 10 километрах в тылу?
Мы выяснили что от уроз дальше 5 км есть артиллерия на закрытых позициях, для чего же тогда БМПТ и от каких угроз, с которыми танковая рота с приданой пехотой, не может справиться сама она защищает?
 
Да все проще - кто первый обнаружит, тот стреляет и дает целеуказание остальным. Далее танки и пехота сближается под прикрытием сосредоточенного огня взвода БМПТ. Их цель захват и территории и стрельба с ходу. Цель БМПТ - поддержать их во время сближения, не давая головы поднять противотанковым расчетам. Затем, допустим, танки достигают определенного рубежа и занимают позиции в складках местности, БМПТ подтягиваются. Вариантов много. Та армия и те люди еще не решили, нужна ли им БМПТ. Я лично думаю, что рота на танковый полк-бригаду в самый раз.
 
Да все проще - кто первый обнаружит, тот стреляет и дает целеуказание остальным. Далее танки и пехота сближается под прикрытием сосредоточенного огня взвода БМПТ. Их цель захват и территории и стрельба с ходу. Цель БМПТ - поддержать их во время сближения, не давая головы поднять противотанковым расчетам. Затем, допустим, танки достигают определенного рубежа и занимают позиции в складках местности, БМПТ подтягиваются. Вариантов много. Та армия и те люди еще не решили, нужна ли им БМПТ. Я лично думаю, что рота на танковый полк-бригаду в самый раз.
А пехота (не важно спешеная она или нет) в данном сценарии имеет БМП2/3? Если это та армия и те люди то по идее должна иметь. Они поддержать огнем не могут на тех же дистанциях?
 
Имеют. На танковый полк-бригаду мотострелковый батальон из 3 рот. В районе 40 БМП. Но - есть две проблемы.1) БМП-2 уж очень картонная, БМП-3 тоже но не настолько. 2) БМП не самостоятельная боевая единица как например танк или БМПТ. БМП входит в состав мотострелкового отделения и действует прежде всего в его интересах. А цель мотострелкового отделения - захват территории или ее оборона. Так же БМП это средство транспортировки отделения.. Иногда, БМП взвода или роты без пехоты могут сводиться в бронегруппы, действующие в интересах той же пехоты. БМПТ - средство огневого усиления или огневого резерва на ответственных участках, а не средство наступления или обороны.
 
Может быть, при усилении мотопехотного ядра танкового полка- бригады до 4 мотострелковых рот на тяжелых БМП типа Пума, Армата Т-15, Намер с полноценным БО и 30-40 мм пушкой эта тема не поднималась бы.
 
Имеют. На танковый полк-бригаду мотострелковый батальон из 3 рот. В районе 40 БМП. Но - есть две проблемы.1) БМП-2 уж очень картонная, БМП-3 тоже но не настолько. 2) БМП не самостоятельная боевая единица как например танк или БМПТ. БМП входит в состав мотострелкового отделения и действует прежде всего в его интересах. А цель мотострелкового отделения - захват территории или ее оборона. Так же БМП это средство транспортировки отделения.. Иногда, БМП взвода или роты без пехоты могут сводиться в бронегруппы, действующие в интересах той же пехоты. БМПТ - средство огневого усиления или огневого резерва на ответственных участках, а не средство наступления или обороны.
Если танки действуют без поддержки пехоты это уже плохо.... если все таки с поддержкой то пехоте спешеная, следовательно их БМП из средства транспортировки превращается в средство огневой поддержки. А т.к. задача пехоты поддержка танков, то задача средства поддерюки пехоты тоже поддержка таков т.е. оно занимается подавлением угроз своей пехоте приданной танкам. Спектр угроз этих довольно узок... все включая ПТРК с дальности до 2-3 километров, т.е. танки и сами должны справиться по идее... но допустим это плохие танкисты как на биатлоне и недоученая пехота (вроде грузинской образца 2008 или сирийской образца 2012)... почему нужна тяжело бронированая машина? TOW убьет и танк и БМП (то что БМП на вылет роли не играет т.к. оба с большой вероятностью перестанут быть боевой единицей, один на всегда второй м.б. нет)?
 
Зря вы так по поводу грузинской пехоты. Обучали их серьезно по западным стандартам в том числе и израильские специалисты. Обкатка в Афганистане, не забывайте. Военный бюджет Грузии 2007-8 по миллиарду долларов. И ПТРК там было поболее чем у Хезболла. Как то так получилось, что применить им ПТРК почти не довелось. Целей не было, никто не шел в атаки. Под Земо-Никози правда 693-й полк и колонну Хрулева ранее чуть пощипали в локальных и случайных стычках... По поводу вашей логической цепочки - все правильно за исключением того, что легкие БМП можно не только ТОУ аннигилировать, но и всем спектром вооружения за исключением легкого стрелкового. Огонь минометов и артиллерии для них тоже очень чувствителен.
777.jpg
 
Зря вы так по поводу грузинской пехоты. Обучали их серьезно по западным стандартам в том числе и израильские специалисты.
Я просто знаю.кто их учил и как проходило обучение :cool:... до израил'ских стандартов там было как до луны
Обкатка в Афганистане, не забывайте.
не думаю. что афганский опыт небольшого количества грузинских военных мог бы им как-то помочь против РА... просто абсолютно разные вещи
Военный бюджет Грузии 2007-8 по миллиарду долларов.
тратился в основном на закупку и модернизацию техники и зарплаты военным ( в основном сынкам чиновников) в 5 раз выше средней по стране
И ПТРК там было поболее чем у Хезболла.
вы ошибаетесь, там и близко не было того количества как в Ливане в 2006. Не удивительно, расхожее среди россиян мнение, что когда израильтяне пишут о хизбалле в 2006 они сильно преувеличивают т.к. 1. у страха глаза велики и 2. чтобы оправдать свои бездарные действия. и никакие доказател'ства эту веру не могут поколебать... так что давайте не будем здесь обсуждать религиозные взгляды
Как то так получилось, что применить им ПТРК почти не довелось. Целей не было, никто не шел в атаки.
целей там как раз было море, а вот насчет второго вы правы и это одна из причин этого плохая подготовка пехоты, их готовили к одному, а когда все пошло не так они моментально утратили последние остатки боеспособности. На самом деле в реал'ной жизни все почти всегда идет не нак и к этому надо быть готовым.
По поводу вашей логической цепочки - все правильно за исключением того, что легкие БМП можно не только ТОУ аннигилировать, но и всем спектром вооружения за исключением легкого стрелкового. Огонь минометов и артиллерии для них тоже очень чувствителен.
Посмотреть вложение 64769
т.е. единственная причина почему БМП не может быть БМПТ это слабое бронирование?
 
Назад
Сверху Снизу