БТР и БМП

merab

 
частота вращения зависит от крутизны вращения и начальной скорости снаряда, что позволяет вместо отчета времени, считать обороты, уменьшая погрешность, связанную с начальной скоростью
У снаряда угловая скорость и линейная взаимозависимы только тогда пока снаряд движется по нарезам. После покидания ствола
этой взаимоствязи небудет. Врятли идет счет оборотов.
Да и написано же

Отличительной особенностью системы воздушного подрыва боеприпасов Mk310 PABM-T компании АТК от боеприпасов AHEAD компании Rheinmetall является то, что измерение дульной скорости и ее разброс учитывается не с помощью дульного измерителя скорости, установленного на стволе пушки [1], а на самом снаряде, косвенно по изменению угловой скорости вращения снаряда1 [8].
Тоисть амриканцы усложнили взрыватель. Если немецкий взрвыватель должен только отсчитать время полета которое расчитала СУО, то амриканский взрыватель , получив в казеннике от СУО дальность, своим дачиком должен "косвенно по изменению угловой скорости вращения снаряда" измерить дульную скорость, вычислить время и отсчитать его.
 

Shiza

 
6.15 выстрел шмель падаетв двух метрах от "огнеметчика"
Не факт. У какой-то модели при выстреле удлинение пусковой идет за счет выстреливаемого вкладыша. ИМХО, это он и падает перед огнеметчиком.
 
У снаряда угловая скорость и линейная взаимозависимы только тогда пока снаряд движется по нарезам. После покидания ствола
этой взаимоствязи небудет. Врятли идет счет оборотов.
Да и написано же


Тоисть амриканцы усложнили взрыватель. Если немецкий взрвыватель должен только отсчитать время полета которое расчитала СУО, то амриканский взрыватель , получив в казеннике от СУО дальность, своим дачиком должен "косвенно по изменению угловой скорости вращения снаряда" измерить дульную скорость, вычислить время и отсчитать его.
В снаряде используется универсальный взрыватель, разработанный компанией Orbital ATK для семейства боеприпасов калибра 20- 50 мм . Он позволяет программировать дальность подрыва снаряда путем установки времени подрыва и числа накопленных оборотов снаряда, что дает высокую точность подрыва
 
У снаряда угловая скорость и линейная взаимозависимы только тогда пока снаряд движется по нарезам. После покидания ствола
этой взаимоствязи небудет. Врятли идет счет оборотов.
Да и написано же


Тоисть амриканцы усложнили взрыватель. Если немецкий взрвыватель должен только отсчитать время полета которое расчитала СУО, то амриканский взрыватель , получив в казеннике от СУО дальность, своим дачиком должен "косвенно по изменению угловой скорости вращения снаряда" измерить дульную скорость, вычислить время и отсчитать его.
как и измерение скорости возможно только пока снаряд не покинул ствол. поскольку масса и БК у снаряда хорошо контролируются - достаточно узнать скорость снаряда на выходе из ствола, вопрос только как ее измерить - напрямую или в оборотах. в первом случае надо будет задать время полета снаряда, во втором число оборотов. почему американцы выбрали вторую схему - хз.
 

merab

 
В снаряде используется универсальный взрыватель, разработанный компанией Orbital ATK для семейства боеприпасов калибра 20- 50 мм . Он позволяет программировать дальность подрыва снаряда путем установки времени подрыва и числа накопленных оборотов снаряда, что дает высокую точность подрыва
явно подвох с накопленными оборотами. От трения о воздух меняется и линейная скорость и частота оборотов. Если линейная скорость от дальность легко вычесляемыя величина лично я нигде не стречал в книжках про балистику расчет числа оборотов от дальности полета.
мое мнение что фраза "и числа накопленных оборотов снаряда" это или корявый перевод или легкая деза производителя
 
явно подвох с накопленными оборотами. От трения о воздух меняется и линейная скорость и частота оборотов. Если линейная скорость от дальность легко вычесляемыя величина лично я нигде не стречал в книжках про балистику расчет числа оборотов от дальности полета.
мое мнение что фраза "и числа накопленных оборотов снаряда" это или корявый перевод или легкая деза производителя
очень странно что не встречали. ключевой вопрос сохранения стабильности пули
 
И где там про изменение числа оборотов от трения?
стабильность зависит от скорости и числа оборотов. обе величины меняются со временем.
и первым делом ATK сделала именно число оборотов
https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2011/gunmissile/Thursday11790_Gloude.pdf
страница 6. и только рассматривала возможность подсчета времени
Turns count range estimation – option to upgrade to hybrid turns/time estimation
в свежих презенташках уже гибридная модель
https://www.northropgrumman.com/Capabilities/MedCalAmmunition/Documents/30mm_x_173mm_Mk310FactSheet.pdf
 

merab

 
стабильность зависит от скорости и числа оборотов. обе величины меняются со временем.
и первым делом ATK сделала именно число оборотов
https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2011/gunmissile/Thursday11790_Gloude.pdf
страница 6. и только рассматривала возможность подсчета времени
Turns count range estimation – option to upgrade to hybrid turns/time estimation
в свежих презенташках уже гибридная модель
https://www.northropgrumman.com/Capabilities/MedCalAmmunition/Documents/30mm_x_173mm_Mk310FactSheet.pdf
видимо подчет оборотов не дал необходимую точность и перешли на определение скорости по оборотам а дистанции по вреремени
 
Я вот что подумал. Вопрос вовсе не в "БМП vs БТР". Вопрос, на самом-то деле, в "мотопехота" vs "пехота посаженная на технику". Т.е. между "панцерягерями-мотострелками-тяжелой пехотой" и "шутценами-пехотой-легкой пехотой".

И ключевой водораздел проходит именно здесь. У этих двух видов пехоты принципиально разные задачи, подготовка и возможности.

Задача первых - это работа с брони и обеспечение действий танков, в рамках "бронированных тактических групп", ротных, батальонных и т.п. Задача вторых - работа ножками, и самостоятельное ведение боевых операций в сложных условиях - в городе, в лесу, в горах и т.п.

И один вид пехоты никак не отменяет и не заменяет другой. Да, второму типу может придаваться все что угодно, БТРы, МРАПы, вертолеты, вплоть до выполнения полноценных десантно-штурмовых задач. Но от этого они не становятся первым типом и не могут выполнять задачи пехоты тяжелого типа на том же уровне, в т.ч. из-за особенностей своей организации и подготовки. И наоборот, при спешивании, пехота первого типа не становится типом вторым и не может полноценно решать "легкопехотные" задачи.

Местная "партия БТРов" видимо боится того, осознанно или нет, что при замене БТРов на БМП, особенно в случае Намеры, произойдет смена концепции самой пехоты АОИ. Местная же "партия БМП", наоборот, опять же вполне обоснованно, упрекает первую в том, что она не видит того резкого роста боевых возможностей, которые дает массовое внедрение БМП, особенно тяжелых. Однако сама "партия БМП" в свою очередь тоже не понимает того, что внедрение БМП действительно может привести к значительному крену в другую сторону и резко снизить возможности пехоты по выполнению именно "легкопехотных" задач.

Мне же выход видится в синтезе обеих идей. То есть, в переходе на БМП, особенно тяжелые, но именно с созданием отдельных бронегрупп. Т.е. у нас остается полноценный взвод "легкой пехоты", но к нему придается "взводная бронегруппа", под управлением прапора, из 4 БМП. ( и так, вплоть до создания параллельной иерархии - ротных и батальонных бронегрупп!?) Да это усложняет управление и организацию, и это таки нужно признать, и это потребует достаточно серьезных концептуальных изменений и изменений в боевой подготовке. Но это позволяет избежать ненужных кренов не в ту сторону.

Как-то так. Какие мысли?
 
Сверху Снизу