Баллистический калькулятор

#1
Здраствуй Старик.

Вот в этой теме давно была опубликована такая фотка:

http://www.waronline.org/forum/view...sh_rel=300&t=15628&printertopic=1&submit=Show

http://imageshack.us/photo/my-images/453/s11lb2.jpg/


С подписью:

"#117: Author: Старик, Location: Израиль Posted: Wed Feb 07, 2007 9:32 pm
В догон.

На снимке 2000г. Солдат срочной службы. Корректировщик-наблюдатель. Быстро и уверенно освоил всю эту нехитрую арифметику. Обеспечивал точный и быстрый огонь снайперскому отделению развернутому по фронту. (Север). Попадания 100% на всех дистанциях, включая предельные. За что все участники тех событий, включая снайпера-инструктора, были обозваны "фалянгот" и "сумашедшими русскими" и тихо отправлены на гражданку.
А Миткан Адам разразился грозным письмом, разосланным по всем частям, о неправильной стрельбе в Н-ском подразделении."

Если я ничего не путаю, то это ранняя версия калькулятора от известного в русскоязычном интернете Сеньора. Он еще вел вот эту страничку - http://www.ada.ru/guns/ballistic/

Вопроса ровно три.
1. Оно или нет?
2. А почему тогда использовали именно творчество Сеньора? Ничего лучше не нашлось? Вплоть до того, что выделили под использование в полевых условиях непонятный ноутбук, причем видимо специально для калькулятора.
3. В итоге то что? Когда все таки отказались от калькулятора Сеньора? Или вообще не отказывались, посчитав его точность достаточной даже в современных условиях? Как он показал себя на практике? :rolleyes:
 

pampa

Помножен на ноль
#3
И сколько хезов они настреляли при 100% попаданий?

З.Ы. Это же 2000й год, тогда уже наверное халф лайф вышел.
 
#5
Здраствуй Старик.

Вот в этой теме давно была опубликована такая фотка:

http://www.waronline.org/forum/view...sh_rel=300&t=15628&printertopic=1&submit=Show

http://imageshack.us/photo/my-images/453/s11lb2.jpg/


С подписью:

"#117: Author: Старик, Location: Израиль Posted: Wed Feb 07, 2007 9:32 pm
В догон.

На снимке 2000г. Солдат срочной службы. Корректировщик-наблюдатель. Быстро и уверенно освоил всю эту нехитрую арифметику. Обеспечивал точный и быстрый огонь снайперскому отделению развернутому по фронту. (Север). Попадания 100% на всех дистанциях, включая предельные. За что все участники тех событий, включая снайпера-инструктора, были обозваны "фалянгот" и "сумашедшими русскими" и тихо отправлены на гражданку.
А Миткан Адам разразился грозным письмом, разосланным по всем частям, о неправильной стрельбе в Н-ском подразделении."

Если я ничего не путаю, то это ранняя версия калькулятора от известного в русскоязычном интернете Сеньора. Он еще вел вот эту страничку - http://www.ada.ru/guns/ballistic/

Вопроса ровно три.
1. Оно или нет?
2. А почему тогда использовали именно творчество Сеньора? Ничего лучше не нашлось? Вплоть до того, что выделили под использование в полевых условиях непонятный ноутбук, причем видимо специально для калькулятора.
3. В итоге то что? Когда все таки отказались от калькулятора Сеньора? Или вообще не отказывались, посчитав его точность достаточной даже в современных условиях? Как он показал себя на практике? :rolleyes:
Отвечаю по пунктам:
1. Это он.
2. До творчества Сеньора я пользовался PSV-8. Eще в DOSе. Потом мы познакомились онлайн в то время когда он работал над первыми версиями. Он воплотил несколько моих предложений относительно боевитости интерфейса, а я тут же испытывал его на себе и своих бойцах. Степень удобства, хронометраж и результативность сообщал, что помогло ему в последующих версиях. Цахал удавился бы в полном составе, если бы снабдил снайперов компами. Этот я получил в подарок от американских друзей из 10 ГСД за проведенный мастеркласс во время совместных учений. Неубиваемая Тошиба. Комп жив до сих пор и это после всего пережитого.
3. Калькулятор Сеньора работает прекрасно, точный, удобный и бесплатный. Снайперы Nского подразделения с успехом им пользуются не взирая на прямой запрет всевозможных начальств. По этому и являются лучшими снайперами в цахале, хотя действительно до хороших им дорости не дают мумхуеначальники.
И Сеньор может по праву этим гордиться. Спасибо ему. Сам смотри. Пол часа назад.
image.jpg image.jpg
 
#6
А шум был из за того, что порнуху смотрели и в дум резались.
:) Смотрели. Резались в нарды и шахматы. Засады долгими были. Надо же было как то время коротать. А еще пили спирт и закусывали салом. А еще курили на позиции, а в жару раздевались до трусов. А еще не сдавали трофейное оружие. А еще ругались матом и отключали связь особо ретивым/говорливым начальникам. Ты же про это? :)
По этому и результаты были.:)
 
#7
Отвечаю по пунктам:
1. Это он.
2. До творчества Сеньора я пользовался PSV-8. Eще в DOSе. Потом мы познакомились онлайн в то время когда он работал над первыми версиями. Он воплотил несколько моих предложений относительно боевитости интерфейса, а я тут же испытывал его на себе и своих бойцах. Степень удобства, хронометраж и результативность сообщал, что помогло ему в последующих версиях. Цахал удавился бы в полном составе, если бы снабдил снайперов компами. Этот я получил в подарок от американских друзей из 10 ГСД за проведенный мастеркласс во время совместных учений. Неубиваемая Тошиба. Комп жив до сих пор и это после всего пережитого.
Даже так? Подразделения такого уровня снабжаете с миру по нитке? :rolleyes:
Я думал это только в России так, а выходит что и в Цахале приходится нагружать всяких спонсоров.

3. Калькулятор Сеньора работает прекрасно, точный, удобный и бесплатный. Снайперы Nского подразделения с успехом им пользуются не взирая на прямой запрет всевозможных начальств. По этому и являются лучшими снайперами в цахале, хотя действительно до хороших им дорости не дают мумхуеначальники.
И Сеньор может по праву этим гордиться. Спасибо ему. Сам смотри. Пол часа назад.
Посмотреть вложение 8791 Посмотреть вложение 8792
Смотрю... Солдатик срочник, а стреляет на предельные дистанция для 7.62... Там пуля поди на дозвуке летит уже. :rolleyes:

Неплохо так Старик "ушел в отставку". :giggle:

А чего не дают то сразу? Или вся эта вакханалия из эпохи нулевых годов, которую ты так ярко на форуме описывал, все же не закончилась? o_O
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
#8
Справедливоси ради, сегодня этих баллистических калькуляторов больше, чем царапин на телефоне бойца с фотографии выше - для телефонов, таблетов, часов, фотоаппаратов, и прочая, такшта таскать с собой Тошибу следует только в качестве ударного инструмента. У всех есть свои достоинства и недостатки: кто-то хуже отрабатывает предельные дистанции, кто-то хуже учитывает УМЦ, кто-то ветер. Идеального для всех случаев калькулятора лично я не нашел, поэтому я в свое время выбирал 2-3 (один из них, кстати, был прямо в угробленных мною часах 5.11), наиболее подходящие под условия и при наличии времени на раздумье проверял результат на всех трех, но это чисто для подстраховки, поскольку сам выбор заключался в том, что все они на предполагаемых дистанциях и в предполагаемых условиях давали одинаковый результат, подтвержденный проверкой на практике.

Почему два-три, а не оставить какой-то один? Потому что, блеадть, андроидно-осевая конкуренция развивается по таким законам, что сегодня он у тебя работает, а завтра ты поменял телефон, или Хухль выпустил новую версию Андроида, или Айпэд не дает переинсталлировать прогу, или еще что, и приходится срочно искать заменитель и тестировать его, а на это может не быть времени. Поэтому в любой конкретный момент желательно иметь бэкап именно на такой случай.

Ну, и, опять же, никто никогда не отменял самый надежный, старый и верный способ отстрела дистанций и записи результатов на бумажке.

Так любимые Стариком мериканьские снайперы, например, потихоньку забывают это ремесло - мОлодежь накрепко привязана к гаджетам и софту. Потому, когда в наличии GPS (милспек, 2500 баксов), баллистический калькулятор (милспек, 700 баксов за лайсенз), лазерный дальномер (милспек, 3000 баксов), анемометр (милспек, 2000 баксов), ящик кока-колы (милспек, сто баксов), то у них все хорошо: и попадания, и боевой дух. А когда что-то одно из этого ломается, и надо ориентироваться по компасу или по звездам, расстояния определять на глаз, клики считать по бумажке, ветер мерять мокрым пальцем, а воду пить из-под крана или, не дай Б-г, из ручья, то эту науку знают помнят только опытные сержанты.
 
#9
Так то оно так... Но вот все известные нам американские программы подготовки до сих пор очень много внимания уделяют стрельбе "по-старинке". Это у них основа и база, поэтому может быть все не так уж и страшно? :rolleyes:

Другое дело, что сами американцы опять опасаются бюджетных сокращений. Да и прочих проблем у них тоже хватает... ;)

Самое смешное, что у них до сих пор в армии нет соответствующего "снайперского" ВУСа... Это конечно для многих может стать открытием. o_O
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
#10
Самое смешное, что у них до сих пор в армии нет соответствующего "снайперского" ВУСа... Это конечно для многих может стать открытием. o_O
Могло бы стать, если бы не было не совсем верным. В армии, строго говоря, таки-да - нет такой пронумерованной "армейской карьеры", ну и чо? Там вообще понятие ВУС в российском понимании отсутствует, а Army Career - это чисто коды для составления отчетов. А, например, в USMC таки да есть, назвается MOS 0317 (8541) - United States Marine Corps Scout Sniper.
Так то оно так... Но вот все известные нам американские программы подготовки до сих пор очень много внимания уделяют стрельбе "по-старинке". Это у них основа и база, поэтому может быть все не так уж и страшно? :rolleyes:
Не, не так все страшно. За американцев я, в целом, спокоен. :)

Я, скорее, наоборот - привел это в качестве "упрека" Старику за излишние восторги от того, что у него солдатики освоили (уау! ну нийуха ж себе!) интерфейс калькулятора. По мне, так вообще допускать снайпера к калькулятору можно только тогда, когда он и без него может спокойно справляться. И может объяснить, как и что он считает, а просто считывать цифирки с айфона. И уж точно - не начинать с него.
 
#11
Могло бы стать, если бы не было не совсем верным. В армии, строго говоря, таки-да - нет такой пронумерованной "армейской карьеры", ну и чо? Там вообще понятие ВУС в российском понимании отсутствует, а Army Career - это чисто коды для составления отчетов. А, например, в USMC таки да есть, назвается MOS 0317 (8541) - United States Marine Corps Scout Sniper.
Как это "отсутствует"? Еще как присутствует... И используется оно далеко не только для "составления отчетов". ;)

Строго то говоря, Army Career и MOS все таки немного разные понятия, используются они тоже слегка по разному. Первое - больше для рекрутинга и т.п. Второе - совсем другая кухня... Во всяких уставах, наставлениях, программах тренировки и прочих руководящих документах, это все жестко прописано. Кто, чего и сколько... Плюс в штатных расписаниях оно тоже идет по полной программе.

И еще... Специальный идентификатор к MOS для снайперов все таки существует. Называется он ASI (Additional Skill Identifiers) B4.

Например полный MOS для пехотного сержанта, рэйнджера, снайпера, знающего испанский (в мексиканской версии), будет выглядеть так:
11B2GB4LA

Но между одним из множества ASI и отдельным "снайперским" MOS - пропасть... У них тоже пытаются продавить создание этого MOS, для решения определенных проблем. Но пока безуспешно. o_O

Не, не так все страшно. За американцев я, в целом, спокоен. :)

Я, скорее, наоборот - привел это в качестве "упрека" Старику за излишние восторги от того, что у него солдатики освоили (уау! ну нийуха ж себе!) интерфейс калькулятора. По мне, так вообще допускать снайпера к калькулятору можно только тогда, когда он и без него может спокойно справляться. И может объяснить, как и что он считает, а просто считывать цифирки с айфона. И уж точно - не начинать с него.
Адам... Ты на циферки с телефона глянь... :rolleyes: Сколько там показывают? А там показывают метров 900 при слабом ветре... Это совершенно точно не самое начало. :oops:
 
#12
Даже так? Подразделения такого уровня снабжаете с миру по нитке? :rolleyes:
Я думал это только в России так, а выходит что и в Цахале приходится нагружать всяких спонсоров.
Ну... это у главнокомандующего и журнализдок уровень. А на самом деле ниже плинтуса.
Спонсоры есть. И бюджет есть. Только эти деньги на три четверти минимум до армии не доходят. Разворовываются. Посредниками, эксклюзивными поставщиками, особыми подрядчиками и прочей накипью. А остальное тратится горе-шпециалистами ни на что.
Смотрю... Солдатик срочник, а стреляет на предельные дистанция для 7.62...
Это 338. Сегодня стреляли от 1000 до 1200.
Неплохо так Старик "ушел в отставку".
Не ушел, а ушли. А это я так, развлекаюсь.
А чего не дают то сразу? Или вся эта вакханалия из эпохи нулевых годов, которую ты так ярко на форуме описывал, все же не закончилась?
ВСя эта вакханалия из эпохи образования государства и армии, когда великий полководец-агроном Ицхак Рабин, в палатке за одну ночь сформулировал концепцию будущей армии. Вот она до сих пор и не кончается.
таскать с собой Тошибу следует только в качестве ударного инструмента.
Так давно уже не таскаю. Так, держу как музейный экспонат.
Справедливоси ради, сегодня этих баллистических калькуляторов больше, чем царапин на телефоне бойца с фотографии выше - для телефонов, таблетов, часов, фотоаппаратов, и прочая,
Серьезно?! Так это ты великим инструкторам из МА расскажи. А то они до сих пор миспар телефон на бумажках печатают.
Поэтому в любой конкретный момент желательно иметь бэкап именно на такой случай.
Верно. У моих заряжено три. У остальных ни одного.
Ну, и, опять же, никто никогда не отменял самый надежный, старый и верный способ отстрела дистанций и записи результатов на бумажке.
Я отменил. И за это поплатился. За год недорасходывал 80000 патронов. Скандал был..... Ого!

Так любимые Стариком мериканьские снайперы, например, потихоньку забывают это ремесло - мОлодежь накрепко привязана к гаджетам и софту. Потому, когда в наличии GPS (милспек, 2500 баксов), баллистический калькулятор (милспек, 700 баксов за лайсенз), лазерный дальномер (милспек, 3000 баксов), анемометр (милспек, 2000 баксов), ящик кока-колы (милспек, сто баксов), то у них все хорошо: и попадания, и боевой дух. А когда что-то одно из этого ломается, и надо ориентироваться по компасу или по звездам, расстояния определять на глаз, клики считать по бумажке, ветер мерять мокрым пальцем, а воду пить из-под крана или, не дай Б-г, из ручья, то эту науку знают помнят только опытные сержанты.
Точно. Избаловались. Надо их на обучение в МА отправлять. Там их быстро научат как мокрым пальцем по бумажке на глаз по пездам..., пардон, по звездам.
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
#13
Адам... Ты на циферки с телефона глянь... :rolleyes: Сколько там показывают? А там показывают метров 850-900 при слабом ветре... Это совершенно точно не самое начало. :oops:
Лучше ты на циферки глянь, а заодно на гильзы, коробки и ружжо. ;)
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
#14
Я отменил. И за это поплатился. За год недорасходывал 80000 патронов. Скандал был..... Ого!
И правильно был. Чем боец больше стреляет и тренируется, тем лучше. Иначе вообще - пересади всех на тренажер (снайперских тренажеров по сети тоже тыщщи) и сэкономь еще стопицот патронов. Прибивка по дистанциям - совершенно необходимое методическое упражнение, имеющее цель далеко не только получить циферки по дистанциям. Такшта, правильно тебя ушли - растил кабинетных снайперов. :)


Точно. Избаловались. Надо их на обучение в МА отправлять. Там их быстро научат как мокрым пальцем по бумажке на глаз по пездам..., пардон, по звездам.
Этих специалистов и тут хватает. Бумажки и мокрые пальцы со звездами ты можешь отменять в своем родном кибуце, в приличных армиях, к счастью, все не так плохо.
 
#15
Я отменил. И за это поплатился. За год недорасходывал 80000 патронов. Скандал был..... Ого!
.

хех у нас так до сих пор делают растреливая ящики патронов и стволы в прах.

старик если я понял вашу мысль что отработаный балист калькулятор заменяет этот метод и более эффективен?
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
#16
А тренажер отменяет необходмость выходить в поле, баллистический калькулятор отменяет необходимость думать, а интернет отменяет необходимость воевать.
 
#17
И правильно был. Чем боец больше стреляет и тренируется, тем лучше. Иначе вообще - пересади всех на тренажер (снайперских тренажеров по сети тоже тыщщи) и сэкономь еще стопицот патронов. Прибивка по дистанциям - совершенно необходимое методическое упражнение, имеющее цель далеко не только получить циферки по дистанциям. Такшта, правильно тебя ушли - растил кабинетных снайперов.
Ну так просвети, снайпер-методист ты наш.
Прибивка говоришь? А это ты стрельбу с перетяжкой мебели не перепутал?
Этих специалистов и тут хватает. Бумажки и мокрые пальцы со звездами ты можешь отменять в своем родном кибуце, в приличных армиях, к счастью, все не так плохо.
О! А вот и пурга за киббуц началась. Стареешь брат, стареешь....
В приличных армия - да. Не плохо. Но Цахал не в их числе. Увы.
 
#18
хех у нас так до сих пор делают растреливая ящики патронов и стволы в прах.

старик если я понял вашу мысль что отработаный балист калькулятор заменяет этот метод и более эффективен?
Разумеется. При этом высвобождая уйму времени, патронов, ресурса стволов на отработку тактических задач.
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
#19
Ну так просвети, снайпер-методист ты наш.
Прибивка говоришь? А это ты стрельбу с перетяжкой мебели не перепутал?
Ну, ты это, поаккуратней, Рэмбо, не шуми так, а то еще посчитают, что ты и впрямь так думаешь. И боцманские шуточки оставь для молодых из экипажа, на них это еще может произвести впечатление. ;)


Снайперы-методисты, как ты их презрительно называешь (это тебе срезанный под ноль засечками за каждую расстрелянную картонку приклад такие полномочия выдал?), для того и созданы, чтобы выправлять сколеоз тем бойцам, которым хиропрактики-самоучки от сохи с кальхуяторами наперевес до этого вправляли кости по засаленной методичке из Красной Армии 37 года, а то они иначе так и будут всю жизнь считать, что быть горбатым - это круто и страшно по-боевому, опять же костюмчик можно покупать на два размера меньше. :)

Стареешь брат, стареешь....
Старею, да, тут ты прав. Все меньше выездов на дикую природу, адреналина, длинноногих мулаток небритых мулатов, усатых мастер-ганнери-сарджентов и загорелых сархентос-примерос, все больше планктонной жизни, матьеё. Брюзжать скоро стану прям как ты. Вот тогда переселюсь к тебе в кибуц (примут?) - будем напару воробьям дули крутить.
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
#20
Для остальных: стрельбы на разные дистанции в пределах ожидаемого применения имеет важное методическое значение: боец должен привыкнуть к картинке в прицеле на разных дистанциях, пропорциям, подлетному времени, углу обзора, работе оптики и прочая-прочая.

На какую бы дистанцию бойцу ни пришлось стрелять в реале, это не должно быть его первым выстрелом на эту дистанцию (плюс-минус 50 метров). Понятно, что если пришлось, то пришлось, но отказ от отстрела на всевозможные дистанции в пределах применения - это не просто опасное любительство под прикрытием красивых слов про калькуляторы, это самое натуральное вредительство.

Поэтому экономия патронов на тренировке солдат и замена ее калькулятором - это очень сомнительное основание для гордости.