Баллистический калькулятор

#41
Остальные! Слушайте. И если хотите - думайте.
Сие упражнение в МА действительно практикуется. Ибо там где начинается МА кончаются мыслительные процессы.
Что бы его выполнить, даже не задумываясь о методической ценности, надо только проходить до мишеней в идеальном случае 2х50+2х100+2х200+2х300+2х400+2х500+2х600+2х700=5700. Это час строевым шагом по плацу. А там стрельбище. Плюс время на выполнение команд (разрежай-зарежай), плюс время на оценку попаданий у каждой мишени, плюс то что перечислил Адам, плюс перестрелки при промахах и т.д все это выливается в многочасовые, иногда многодневные брожения, ни дающие ровным счетом ничего кроме тупого баханья в попытке закрепить то, что и так понятно с первого и единственного обьяснения. И за время курса это действительно делается 2-3 раза, собственно этим он и заканчивается, потому, что ни на что другое тамошние инструкторы не способны.
Действительно, в ВМФ этому не учат. Там учат прокладывать курс на карте, пользоваться компасом и вычислять координаты, а не гонять вплавь из Европы в Америку и обратно, что бы потом провести тем же маршрутом свой корабль.
Действительно снайпер обязан проверять свои расчеты практической стрельбой и при необходимости вносить поправки.
Но не наоборот. Стрельба по таблицам, а не таблицы по стрельбе. Это уже сделали до нас, больше ста лет назад. Если кто этого не знает- так это его проблемы.
я как бы в курсе но речь шла о том что у нас называют промежуточными нулями, то есть шагами по 50 метрво скажем со ста стреляют до макс дистанции записывая поправки для каждей дистанции. стреляют целый день так ... туева хуча патронов уходит.
50 метров - это много. Особенно для дальних дистанций. Надо максимум 10. Целый день и хуева туча патронов.... за чем?
Загоните данные в вычислитель, отпечатайте основную таблицу. Отстреляйтесь по ней. Если есть существенные отклонения, выходящие за рамки человеческого фактора, проанализируйте, найдите причину и устраните ее.
 
#42
Так не бывает. Что значит не имеют таблиц? Таблицы практически для любого ружжа и любого патрона можно найти даже в интернете, не говоря уже о том, что они идут в комплекте с самим ружжом для разных патронов, а если нет, то можно получить от производителя баллистические таблицы любых видов, форм, разрезов и цветов.

Описанное выше упражнение позволяет установить степень "персонального несовершенства", это когда калькулятор говорит 23 клика вверх, а ты получаешь искомую среднюю точку попадания на 20 кликах. Если этот результат воспроизводим для данной дистанции, то ты делаешь вывод, что от калькуляторного значения тебе обычно надо отнимать 3 клика. А у Васи Пупкина - наоборот - прибавлять 2 клика. Ты никогда ничего подобного не узнаешь, если просто поставишь на 1200 метров агромадную железяку, посчитаешь по кулькулятору вынос на это расстояние и с чувством глубого удовлетворения услышишь далекий "ба-ам-м-м".
адам, какой интернет вы о чем. люди не понимают азов, не знаю интернет, компьютер и языки.
 
#43
при мне человек отстрелял 200 патронов из винтвоки без оптики, "обкатывая" ствол. просто стрелял в никуда. в другой раз чел целый день вот так с 100 метров дощел до 800 (потом закончился запас поправок в прицеле) потом по ошибке крутанул барабаны и потерял результатты и пришел на второй день делать то же самое! и это я говорю о лучших стрелках инструкторах.

методических пособий нет. я начал кое что переводить, готовить, но потмо махнул рукой. денег мне не платили, спасибо сказали бы другим. так что ....
 
#44
Остальные! Слушайте. И если хотите - думайте.
Сие упражнение в МА действительно практикуется. Ибо там где начинается МА кончаются мыслительные процессы.
Что бы его выполнить, даже не задумываясь о методической ценности, надо только проходить до мишеней в идеальном случае 2х50+2х100+2х200+2х300+2х400+2х500+2х600+2х700=5700. Это час строевым шагом по плацу. А там стрельбище. Плюс время на выполнение команд (разрежай-зарежай), плюс время на оценку попаданий у каждой мишени, плюс то что перечислил Адам, плюс перестрелки при промахах и т.д все это выливается в многочасовые, иногда многодневные брожения, ни дающие ровным счетом ничего кроме тупого баханья в попытке закрепить то, что и так понятно с первого и единственного обьяснения. И за время курса это действительно делается 2-3 раза, собственно этим он и заканчивается, потому, что ни на что другое тамошние инструкторы не способны.
Действительно, в ВМФ этому не учат. Там учат прокладывать курс на карте, пользоваться компасом и вычислять координаты, а не гонять вплавь из Европы в Америку и обратно, что бы потом провести тем же маршрутом свой корабль.
Действительно снайпер обязан проверять свои расчеты практической стрельбой и при необходимости вносить поправки.
Но не наоборот. Стрельба по таблицам, а не таблицы по стрельбе. Это уже сделали до нас, больше ста лет назад. Если кто этого не знает- так это его проблемы.

50 метров - это много. Особенно для дальних дистанций. Надо максимум 10. Целый день и хуева туча патронов.... за чем?
Загоните данные в вычислитель, отпечатайте основную таблицу. Отстреляйтесь по ней. Если есть существенные отклонения, выходящие за рамки человеческого фактора, проанализируйте, найдите причину и устраните ее.
Старик все это хорошо и очень правильно, но что же в итоге? По классике, без дальномеров и вычислителей, только по таблицам и подготовке данных наблюдателем, не стреляете совсем? И это не входит в программу подготовки? :rolleyes:
 
#45
при мне человек отстрелял 200 патронов из винтвоки без оптики, "обкатывая" ствол. просто стрелял в никуда. в другой раз чел целый день вот так с 100 метров дощел до 800 (потом закончился запас поправок в прицеле) потом по ошибке крутанул барабаны и потерял результатты и пришел на второй день делать то же самое! и это я говорю о лучших стрелках инструкторах.
....
Ну... Значит мы не одиноки в своем еврейском снайперском счастье.:D
Старик все это хорошо и очень правильно, но что же в итоге? По классике, без дальномеров и вычислителей, только по таблицам и подготовке данных наблюдателем, не стреляете совсем? И это не входит в программу подготовки? :rolleyes:
По классике любое действие снайпер должен уметь дублировать разнообразными способами.
Дистанция - на глаз, прицелом\биноклем, дальномером.
Ветер - по ощущениям и признакам, приборно.
Угол места - на глаз, приборно.
Поправки на изменение условий стрельбы - по опыту и интуиции, по баллистическому вычислителю. И т.д
В итоге выбирается способ стрельбы дающий лучший результат по точности, дальности, скорости, эффективности.
Чем отличается лазерный дальномер от глаза, мокрый палец от анимометра, математический расчет от метода тыка - обьяснять не надо?
А программа снайперской подготовки, да и вообще стрелковой, напрямую зависит от уровня дремучести. И как выяснилось, вон, в этом деле Израиль и Грузия побратимы. Наверняка есть и другие. Есть и еще хуже. А есть и на оборот.
Так на что ориентироваться?
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
#46
надо только проходить до мишеней в идеальном случае 2х50+2х100+2х200+2х300+2х400+2х500+2х600+2х700=5700
И эти люди еще чему-то собираются учить.


А про то, что можно проверять мишени не после каждой дистанции, а, например, (чиста для смеху) сразу две, а то и (какой кошмар) - три? А если еще и джип есть? Мыслительный процесс, говоришь...


А занимает у тебя подобное занятие три дня, потому что слишком много внимания уделяется байкам, прибауткам и закусыванию водки салом. За это тебя бойцы, безусловно, обожают. И даже думают, что участся стрелять.

На моих глазах даже недоделаные папуасы, с которыми (к счастью для методической ценности упражнения) я даже поговорить не мог, поскольку их языком не владел, а на известных мне языках они говорил с большим трудом, проделывали это упражение за 2-3 часа. Потому что болтать не получалось. Там проблема, правда была - некоторые из них не умели писать на читаемом языке ничего, кроме цифр. Но ничо - попадать научились. А когда еще и поговорить с ними можно, то 5 часов и получается (проверено неоднократно даже на так тобой любимом ЦАХАЛе, еще более любимой армии ей Королевского Величества королевы Елизаветы и даже обожаемой тобой армии Омэрики и ея же корпуса морской пехоты), правда не в толпе 40 душ, а группой в 3-4 человека (больше там и не надо, а лучше еще меньше). Работает и с садирниками, и с милуимниками. В последнем случае, конечно, занимает чуть больше времени на попиздеть и поспорить.
50 метров - это много. Особенно для дальних дистанций. Надо максимум 10. Целый день и хуева туча патронов....
Я не сомневался, что чукча в большей степени пейсатель, но на всякий случай для одаренных повторяю в стопицотый раз - мы не проверяем калькулятор и не пристреливаем винтовку. Мы учимся пошагово стрелять на разные дистанции и определяем, насколько мы отличаемся от калькулятора. При достижении этих целей игры в 10 метров оставь для разговоров со школьницами.
Стрельба по таблицам, а не таблицы по стрельбе.
И последний вопрос: твой калькулятор всегда точно предсказывает, куда попадет твоя пуля? На всякий случай расшифровываю: калькулятор сказал тебе 13 кликов вверх, и действительно при 13 кликах вверх тебя всегда устраивает СТП? Если ответ да, то я байки обсуждать в этой теме не хочу. А елси нет, то откуда ты это узнал и как назвал протокол получения такого знания, как не баллистическая таблица?
 
#47
И эти люди еще чему-то собираются учить.


А про то, что можно проверять мишени не после каждой дистанции, а, например, (чиста для смеху) сразу две, а то и (какой кошмар) - три? А если еще и джип есть? Мыслительный процесс, говоришь...
у нас был джип, задолбались по ренджу ездить, потом просто уезжал солдат с рацией и прятался у мишеней. один наблюдатель смотрит за соладтиком что бы тот укрывался как следует и держит связь, спотер смотрит что говорит и показывает соладтик, стрелок стреляет. но весь день со ста до предела для .308 уходит. а если .338? :)

адам я не оппонирую, просто расказываю что видел своими глазами и слова старика для меня более скажем так приемлимы опять таки исходя из своего опыта работы с снайперами которые считаются тут лучшими. год нынешний
 
#49
И последний вопрос: твой калькулятор всегда точно предсказывает, куда попадет твоя пуля? На всякий случай расшифровываю: калькулятор сказал тебе 13 кликов вверх, и действительно при 13 кликах вверх тебя всегда устраивает СТП? Если ответ да, то я байки обсуждать в этой теме не хочу. А елси нет, то откуда ты это узнал и как назвал протокол получения такого знания, как не баллистическая таблица?
:rolleyes: Если что, то как раз калькулятор Сеньора очень неплохо изучен по этой части русскоязычной стрелковой (бенчерестерской и снайперской) общественностью... Плюс сам автор находится в постоянном контакте с этой публикой. Так что больших проблем быть не должно... ;)
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
#50
Кстати, дарю бесплатно идею, уже с успехом опробованную там, где меньше трындят о том, какой вокруг пиздец и как нам теперь жить. Заодно, чтобы не сажать бойца под пули.

Сегодня беспроводная камера с софтом стоит копейки. Прикручиваешь ее к мишени (или мишеням, или на столбике перед мишенями) - и шалом аль исраэль. Для группы 3-4 человека для 2-3 дистанций (куда не "добивает" обычный оптический споттер) - это 10 камер многоразового использования (если допустить, что какой-нить идиёт на расстреляет ее). Это (аж!) 400 баксов (при желании - вдвое или втрое дешевле) и пару часов еботни с инсталяцией и настройкой. Эти затраты окупятся уже после второго занятия и сэкономят часы и дни ценного методического времени. Если, конечно, цель состоит в том, чтобы время сэкономить, а не героически потратить. ;) Это если за свои кровные покупать. Если милспек, то, конечно, подороже будет и потребует всяких тразов с логистикой, но и это делается в тех местах, где очень хочется сделать.
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
#51
:rolleyes: Если что, то как раз калькулятор Сеньора очень неплохо изучен по этой части русскоязычной стрелковой (бенчерестерской и снайперской) общественностью... Плюс сам автор находится в постоянном контакте с этой публикой. Так что больших проблем быть не должно... ;)
У меня к калькулятору Сеньора не было претензий (кроме той, что у него, суко, постоянно слетал язык на нерусском винде, а не все могут себе позволить прописать русский язык в локале контрольной панели чужого лаптя с нелицензированным виндом на испанском языке). Но он, как и все остальные, не мог предсказать персональных особенностей стрелка и ружья, поэтому и к нему надо было добавлять персональные коррекции. А персональные коррекции чужих, сколь подробно бы их ни обсуждали в обществе, не помогают, каждый должен делать для себя. ;)
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
#53
Пригласите Старика. Он наведет порядок, научит закусывать водку салом, материться в лучших традициях ВМФ Раиси и варить плов из мешка с рисом под приклад.
 
#54
И эти люди еще чему-то собираются учить.


А про то, что можно проверять мишени не после каждой дистанции, а, например, (чиста для смеху) сразу две, а то и (какой кошмар) - три? А если еще и джип есть? Мыслительный процесс, говоришь...
Можно. А можно вообще не проверять. Это когда курсантов на другое отвлекают. Тебе это твой знакомый курсант не рассказывал?:D
Джип говоришь? Есть. Только кто же им его даст?:D


А занимает у тебя подобное занятие три дня, потому что слишком много внимания уделяется байкам, прибауткам и закусыванию водки салом. За это тебя бойцы, безусловно, обожают. И даже думают, что участся стрелять.
У меня нет. Сам хуйней не занимаюсь и другим не советую.

На моих глазах даже недоделаные папуасы, с которыми (к счастью для методической ценности упражнения) я даже поговорить не мог, поскольку их языком не владел, а на известных мне языках они говорил с большим трудом, проделывали это упражение за 2-3 часа. Потому что болтать не получалось.
Ну кто же спорит. На папуасов ты со своим израильским паспортом, внешним видом и неизгладимыми методическими приемами наверняка производишь неизгладимое впечатление. Так на то они и папуасы.
Там проблема, правда была - некоторые из них не умели писать на читаемом языке ничего, кроме цифр.
А что , грамотные ребята. :D

еще более любимой армии ей Королевского Величества королевы Елизаветы и даже обожаемой тобой армии Омэрики и ея же корпуса морской пехоты),
Ты и там отметился? Снимаю шляпу!:D
Работает и с садирниками, и с милуимниками. В последнем случае, конечно, занимает чуть больше времени на попиздеть и поспорить.
Конечно работает. Этим что угодно на ухи вешай. Лишь бы пострашней было.

повторяю в стопицотый раз - мы не проверяем калькулятор и не пристреливаем винтовку. Мы учимся пошагово стрелять на разные дистанции и определяем, насколько мы отличаемся от калькулятора.
То есть проверяем калькулятор.:D
А пошагово только девственности лишают. И то не всегда.

И последний вопрос: твой калькулятор всегда точно предсказывает, куда попадет твоя пуля? На всякий случай расшифровываю: калькулятор сказал тебе 13 кликов вверх, и действительно при 13 кликах вверх тебя всегда устраивает СТП? Если ответ да, то я байки обсуждать в этой теме не хочу. А елси нет, то откуда ты это узнал и как назвал протокол получения такого знания, как не баллистическая таблица?
Предсказывают шаманы, равины и прорицатели. Калькулятор считает. Естественно он не учитывает человеческий фактор, состояние оружия и качество боеприпасов. По этому изьебывание на пошаговой стрельбе в учебке или милуиме с дальнейшей сменой оружия и боеприпасов имеет нулевую методическую ценность. Не говоря уже об элементарной целесообразности.
А то, что ты пытаешься тут донести - называется обкаткой таблиц или калькулятора. То есть их освоение, что занимает некоторое время и к пошаговой стрельбе не имеет ни какого отношения.​

 
#55
Пригласите Старика. Он наведет порядок, научит закусывать водку салом, материться в лучших традициях ВМФ Раиси и варить плов из мешка с рисом под приклад.
Нет. Лучше Адама. Во первых у него большой опыт работы с папуасами. Во вторых он расскажет вам про тринадцать кликов и прибивку, а так же про примочку и пристрочку. В третьих - он талантливый парень, выучит грузинский за недельку и будет преподавать без переводчика.
 
#56
Пригласите Старика. Он наведет порядок, научит закусывать водку салом, материться в лучших традициях ВМФ Раиси и варить плов из мешка с рисом под приклад.
....для корректности приведенного текста: мешок с килограммом риса, который потом варится и пожирается с тушенкой это мой патент, хотя, не один я этим пользовался, но на форуме это мой приоритет!
А то ты Адам так все грехи и обиды на Старика норовишь списать :)
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
#57
Ты и там отметился? Снимаю шляпу!:D
Шляпку-то надень, лысинка обгорит.

И таки-да, не у всех представление об армиях "вероятного союзника" по статьям в русскоязычном интернете.

На папуасов, как раз, мой внешний вид и паспорт никакого впечатления не производят. На них производит впечатление их сержант, который - есличо - им голову открутит против резьбы, а потом назад пришьет, но уже как получится.

А упомянул я папуасов с одной стороны и корпус морской пехоты с UKSF ея королевкого величества с другой (и еще кое-какие туристические места вокруг этих берегов), чтобы ты не сильно пальцы крутил насчет твоих папуасов и как все у них плохо: я видел и похуже, видел и получше. Намного похуже. И намного получше. И при этом все работает, когда стоит такая цель. Поэтому мое отношение к твоим байкам и соответствующее. А что всю Одессу устраивает, и только Старика из киббуца Дан не устраивает, разумеется, становится проблемой всей Одессы.:D

И если ты думаешь, что я тебе так просто забуду "М16 с китайским прицельчиком" и "физфаковские курсы снайпера", то не жди. Рэбмо, блять, спаситель человечества... ;)

Что-то я на старости лет становлюсь злопамятным и мстительным. Может, водка несвежая?

С грузинскими папуасами, кстати, мне пообщаться помешало случайное и досадное недоразумение, в простонародье именуемое 888 - очень не вовремя они это затеяли, паразиты. ;)

А то, что ты пытаешься тут донести - называется обкаткой таблиц или калькулятора. То есть их освоение, что занимает некоторое время и к пошаговой стрельбе не имеет ни какого отношения.
Да называй это хоть Землей Франца Иосифа - это не меняет сути. Которую, я все же, почему-то, уверен, ты, по-прежнему, не понимаешь. Но да ладно. Нет - так нет.
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
#58
....для корректности приведенного текста: мешок с килограммом риса, который потом варится и пожирается с тушенкой это мой патент, хотя, не один я этим пользовался, но на форуме это мой приоритет!
А то ты Адам так все грехи и обиды на Старика норовишь списать :)
Да, пажалста. Мне не жалко. В плане приготовления плова с вами, посоны, я точно соревноваться не стану - там вы, парни, действительно асы. :)
 
#59
Я так понял суть спора:
1) Старик призывает пользоваться новейшими достижениями вычислительной техники (сторонник прогресса),
2) Адам призывает по старинному пользоваться клочком бумажки и карандашом (ретроград получается).

А что быстрее - ввести данные в калькулятор и посмотреть получившийся результат или взять бумажку с таблицей и найти в ней нужный результат? Что быстрее - то наверное и лучше?
 
#60
Да, пажалста. Мне не жалко. В плане приготовления плова с вами, посоны, я точно соревноваться не стану - там вы, парни, действительно асы. :)
Приношу извинение за "разовый" оффтоп: Видишь ли, дружище Мюллер... Адам, умение приготовить плов, прочую харчовку из простых продуктов, но так, чтоб Слюнки текли у понимающих, это тоже признак большого опыта... я вот вчера, просто по-вдохновению, заварил уху из пары свежих форелек, делов-то час со всеми чистками-разделками, а какие аплодисменты сорвал? Приглашенные ели и нахваливали... опыт и импровизация они и в снайпинге и в кухмистерском деле просто необходимы;).
Приезжай, кастрюлю, тарелки, ложки и ножи окашерую для тебя специально... одичал ты там в Америках, со-Стариком склочничаешь, как бабка старая ;(:hi: .