Борьба с тоннелями

Переношу из другой ветки, начиная отсюда: http://www.waronline.org/fora/index...в-Газе-и-на-границе-с-Газой.5273/post-2379248

Мысли вслух.
Абдула говорил: "Кинжал хорош для того, у кого он есть. И плох для того, у кого его не окажется в нужную минуту."
Туннель хорош для диверсантов, пока он не обнаружен противником. А обнаруженый туннель - это смертельная ловушка.

Взорвать обнаруженый туннель - противник выкопает еще. И не факт, что мы вновь сумеем его обнаружить.
А вот хорошо подготовленных бойцов у противника не так уж и много.
Что, если не взрывать и сделать вид, что мы ничего не знаем, а пока подготовить встречу?
ИМХО, эффект может быть намного выше. И, что, как мне кажется, не менее важно, - своевременней.

Однако, как незаметно следить за таким обнаруженным туннелем, если его могут использовать в любой момент - завтра или через пару лет? А могут и еще новых ответвлений накопать.
И пойдет ли на такой риск армейское и политическое руководство? Ведь, если прохлопать ушами, то гоблины выскочат и убьют десятки людей.

Еще проблемма в том что из существующего туннеля копают еще ветки...и за всем не уследишь. У последней было 5 входов например.

Игра не стоит свеч. Ну можно завалить до десятка рядовых хамасовцев, найдутся 20 новых. С другой стороны может быть с высокой вероятностью провал ("прохлопают ушами"), и тогда ... сам знаешь что. Имхо лучше уничтожать тоннель сразу после того как он пересекает границу, тогда они рано или поздно поймут, что тоннели уже не эффективны.

Верно. Я и сам об этом написал.
Вопрос в том, нельзя ли придумать надежную и незаметную систему слежения?

Со второй частью я согласен. Хоть и хотца.
А вот, про рядовых хамасовцев ты, ИМХО, не прав. Тут есть два нюанса, которых ты, видимо, не учитываешь.

Во-первых, это не рядовые хамасоввы. Это их отряд специального назначения. Далеко не всякий справится с соответствующими физическими и психическими нагрузками и, при этом, не будет тупым амбалом, а человеком способным к обучению необходимым навыкам, будет достаточно дисциплинированным, но сумеет принимать самостоятельные решения в изменчивой обстановке на месте. И вот, обладая такими интелектуальными способностями, эти люди не могут не понимать, что фактически идут на самоубийство. Даже в тоталитарном и фанатичном обществе подобрать таких людей непросто. А ведь их еще требуется обучить и натренировать.

Во-вторых, - и это гораздо важнее, - тут есть еще аспект тайминга. Пойми: у противника есть отряд спецназа и есть туннель, и противник готовит планы по их использованию. Вот он там сидит и рассчитывает, что, когдасионисты полезут, то они там проведут спецоперацию с захватом в заложники целого кибуца, и евреи сдуются. Если сейчас взорвать им туннель, то они пророют новый или придумают иной план по использованию этого отряда спецназа. Если уничтожить отряд заблаговременно, то они будут изобретать иные способы вооруженной борьбы. А вот, если накрыть этот отряд вместе с туннелем непосредственно в час Х, то все их планы накроются медным тазом, а новые готовить уже поздно, т.к. война уже тута.

У кого написано про "прохлопать ушами", а? И чем больше времени придётся ждать, тем больше вероятность "прохлопа". Можно было бы строителей хотябы взорвать, так ведь хуманизьм...

Если бы такой абсолютный контроль над тоннелем был реальным, то ты прав насчёт тайминга подрыва.

Вот в этом и проблема. Хорошо, допустим обнаружили тунель, точно знаем его конфигурацию и местоположение с точностью до метра (что само по себе ой как непросто...). Но допустим. Как по вашему мы должны минировать его, так, чтобы противник об этом не узнал ?

Я вроде такого и не утверждал.

Боюсь, что ты не в теме о минировании туннелей.
Забудь

Нет конечно, откуда мне грешному. Вот только боюсь, что тебя я об этом спросить забыл.

Необязательно именно минировать. Нужно лишь контролировать выходы. Но да, это должно быть супернадежно и быстро, а ставки высоки.

роботы на что? что трудно создать робота-многоножку которая бы отцепляла сегменты с взрывчаткой
каждые например 25-50 метров?
ну конечно нужна аудиоразведка чтобы знать когда в какие часы они в туннеле копошатся.

Во-первых, таки трудно. На грани возможного, ИМХО.
Во-вторых, прийдут их рабочие - чтоб расширять тунель, или вентиляцию поставить, или лампочку перегоревшую поменять, а може и специально проверить все ли там в порядке - придут, и обнаружат твою взрывчатку.
В третьих, как этот робот проникнет внутрь туннеля и покинет его, не оставив следов.

Если уж минировать, то нужно снаружи: подготовить там нечто проникающее с объемным наполнителем.

И наконец, как я уже писал, не обязательно именно минировать. Можно и на выходе всех перебить легко, если быть готовым.
 
не вижу ничего сложного,полно разработок роботов с всевозможными движетелями,гусеницы,колеса,ноги и тд и тп,
вплоть до робота-змеи,если речь идет о маскировке робот должен быть плоским,минимально привлекающим внимание,
если его обнаружат должно сработать самоликвидируещее устройство,робот не должен покидать туннель,он является
подвижной миной,его задача прийти на место и в нужный момент подорваться.

проникнуть в туннель можно через пробуренное отверстие,террористы обычно оставляют туннель недокопанным чтобы
вход не обнаружили,через этот недокопанный вход и надо запускать робота.
и ликвидировать надо именно туннель,такие туннели копают год-полтора и это стоит много денег,а террористы хамасу
стоят куда дешевле,у них более двух миллионов подконтрольного населения.
 
@Эмден , если не секрет, ты чем по-жизни занимаешься? Ну, в смысле: гуманитарий, администратор, технарь, компьютерщик, торговец ...?
 

Эмден

По дороге на губу
Похоже, "технарь" можно вычеркнуть.
а в чем собственно проблема?

вот например платформа,цена 50-60$ несет нагрузку 5кг, 5 кг пластида это 50кг тротила.
у Цахала нет денег купить что-то подобное и запустить в туннель?

DOIT-WiFi-Control-Smart-Tank-Car-Chassis-Crawler-Tracked-Robot-Competition-compatible-with-Ard...jpg

https://ru.aliexpress.com/item/Offi...-compatible-with-Arduino-UNO/32817025696.html

ну и кто тут технарь? мистер болтун?
 
а в чем собственно проблема?

вот например платформа,цена 50-60$ несет нагрузку 5кг, 5 кг пластида это 50кг тротила.
На каком двигателе этот робот будет работать? Видимо, на электрическом - иначе слишком шумно и вонюче. Тогда, какие ему понадобятся аккумуляторы, чтоб все это тащить да еще и ждать неизвестно сколько месяцев или лет?
Как эта штука проникнет внутрь, не оставив следов? Как он сам останется незамеченым?
Как управлять этим роботом, если он будет в замкнутом подземном тоннеле, где практически нет приема радиоволн?
Какие ему понадобятся антенны, камеры и прочие приборы? Сколько это будет весить, помимо веса взрывчатки, аккумуляторов, движка, шасси и ходовой части?
Короче - такое только в новомодных российских мультиках рисуют.
 

Эмден

По дороге на губу
На каком двигателе этот робот будет работать? Видимо, на электрическом - иначе слишком шумно и вонюче. Тогда, какие ему понадобятся аккумуляторы, чтоб все это тащить да еще и ждать неизвестно сколько месяцев или лет?
Как эта штука проникнет внутрь, не оставив следов? Как он сам останется незамеченым?
Как управлять этим роботом, если он будет в замкнутом подземном тоннеле, где практически нет приема радиоволн?
Какие ему понадобятся антенны, камеры и прочие приборы? Сколько это будет весить, помимо веса взрывчатки, аккумуляторов, движка, шасси и ходовой части?
Короче - такое только в новомодных российских мультиках рисуют.
два электро двигателя,судя по тому что эти платформы активно используют моделисты аккамуляторы там вполне нормальные,
на пару километров по туннелю хватит.большего впрочем не надо,его задача доехать и встать.
для детонации используется отдельный аккамулятор,с электродетонатором,датчик на движение.
как попадет? есть такая машина с буром может видел? представь себе она бурит землю,и на 25 метров и глубже.


1418272664382_bulletin.jpg

антенна самая примитивная,мины идут одна за другой на расстоянии 10-15 метров,сигнал по цепочке,
от головной самоходной мины до последней,а далее по проводу на поверхность.
камера самая простая,туннель прямой,не заблудишься.
вес думаю 7кг.
 
два электро двигателя,судя по тому что эти платформы активно используют моделисты аккамуляторы там вполне нормальные,
на пару километров по туннелю хватит.большего впрочем не надо,его задача доехать и встать.
для детонации используется отдельный аккамулятор,с электродетонатором,датчик на движение.
как попадет? есть такая машина с буром может видел? представь себе она бурит землю,и на 25 метров и глубже.


Посмотреть вложение 84622

антенна самая примитивная,мины идут одна за другой на расстоянии 10-15 метров,сигнал по цепочке,
от головной самоходной мины до последней,а далее по проводу на поверхность.
камера самая простая,туннель прямой,не заблудишься.
вес думаю 7кг.
Хамасовцы не на столько тупые, чтоб не услышать бурение тонеля, а потом шастанье этих роботов. Дешевле взорвать все сразу, как цахал и делает.
Судя по последним месяцам технология обнаружения тунелей отработана.
Как это преподносится населению, это другой вопрос.
 

Эмден

По дороге на губу
Хамасовцы не на столько тупые, чтоб не услышать бурение тонеля, а потом шастанье этих роботов. Дешевле взорвать все сразу, как цахал и делает.
Судя по последним месяцам технология обнаружения тунелей отработана.
Как это преподносится населению, это другой вопрос.
смотря с какой скоростью бурить,а робот он на электромоторах,они не особо шумные.
ну если есть другие методы взрывать туннель целиком то хорошо.
 
два электро двигателя,судя по тому что эти платформы активно используют моделисты аккамуляторы там вполне нормальные,
на пару километров по туннелю хватит.большего впрочем не надо,его задача доехать и встать.
для детонации используется отдельный аккамулятор,с электродетонатором,датчик на движение.
как попадет? есть такая машина с буром может видел? представь себе она бурит землю,и на 25 метров и глубже.

антенна самая примитивная,мины идут одна за другой на расстоянии 10-15 метров,сигнал по цепочке,
от головной самоходной мины до последней,а далее по проводу на поверхность.
камера самая простая,туннель прямой,не заблудишься.
вес думаю 7кг.
Значит, два двигателя на аккумуляторной батарее и отдельная батарея для детонации. И все это должно нести даже не одну мину, а целый набор последовательных зарядов и кабель. Если даже каждый заряд всего по 5 кг, то десяток таких зарядов уже 50 кг плюс вес катушки 150 -метрового кабеля (10*15=150). Чтоб нести такой вес понадобятся двигатели, ходовая и шасси не от модельки и общий габарит будет уже напоминать мощный мотоцикл, а никак не 7 кг. Как ты станешь маскировать все эти заряды и кабель, не говоря уже о самой махине в таком тесном и ровном пространстве - непонятно.

Если сигнал по проводу, то можно и без антенны. Но как тогда замаскировать провод и место его прохода с поверхности в тоннель?
Бур - это здорово. Но ведь арабские рабочие немедленно обнаружат такую дырищу. Не говоря уже о том, что они и сами работы по бурению засекут.

Простой камеры недостаточно. Во-первых, нам нужна надежность. Во-вторых, там темно, а значит нужна камера с ПНВ, который потребляет немало электроэнергии.
Простого датчика движения тоже недостаточно. Мы ж хотим подорвать именно командос на выходе, а не первого же метростроевца.

Допустим, двигатели отработают один раз, но детонаторы, связь и управление должны быть рассчитаны на длительный срок. И все это время аккумуляторы должны оставаться заряжены.
Любое оборудование при длительной эксплуатации (да и при простое) начинает выходить из строя. А нам нужна надежность. Значит, понадобятся приборы тестирования, которые станут регулярно проверять исправность электроцепей и подавать сигналы наружу. А это тоже добавка к габаритам и к расходу энергии.
 
смотря с какой скоростью бурить,а робот он на электромоторах,они не особо шумные.
ну если есть другие методы взрывать туннель целиком то хорошо.
Дело не только в шуме бурения. Они наверняка наблюдают за поверхностью в районе прокладки тоннеля и отслеживают подозрительную активность.
Методы взрывать целиком есть, и их успешно применяют, как мы все уже неоднократно видели. Но у нас тут речь о том, как сделать это своевременно. А тут уже проблема не в технике подрыва, а в надежности тайного мониторинга.
 
Я уже писал раньше в этой теме, про некоторые из проблем поднятые здесь.
Если сигнал по проводу, то можно и без антенны. Но как тогда замаскировать провод и место его прохода с поверхности в тоннель?
Не говоря уж о том, что первый же поворот в туннеле, и кабель зацепившись за угол, либо остановит продвижение, либо если у робота хватит силёнок, то оборвётся.
Теперь по поводу бурения : какова ширина туннеля ? Какова точность обнаружения его расположения ? Какова точность бурения ? Каков диаметр скважины через который предпологается запустить робота ?
 

Эмден

По дороге на губу
Звиняйте что влезаю, что это за "пластид" такой термоядерный? Тротиловый эквивалент гексогена - 1.6, октогена - 1.7, октанитрокубана - 2.38, а тут сразу 10?
ошибся:D начитался "экспердов"типа таких:
«Взрывное устройство размером с пачку сигарет, весом, например, в 150 грамм пластида, в тротиловом эквиваленте это в 10 раз больше, ― сказал эксперт. ― Мощность взрыва по дальнейшему выводу из строя лайнера зависит от места нахождения (взрывчатки). Например, при подрыве шасси заряд взрывчатки может быть не очень мощный, примерно 2 кг в тротиловом эквиваленте, если говорим о пластиде или другом взрывчатом веществе ― это 300-400 граммов».
http://nsn.fm/incident/ekspert-vzryvchatku-mogli-zalozhit-v-toplivoprovod-a321.php
 

Эмден

По дороге на губу
Значит, два двигателя на аккумуляторной батарее и отдельная батарея для детонации. И все это должно нести даже не одну мину, а целый набор последовательных зарядов и кабель. Если даже каждый заряд всего по 5 кг, то десяток таких зарядов уже 50 кг плюс вес катушки 150 -метрового кабеля (10*15=150). Чтоб нести такой вес понадобятся двигатели, ходовая и шасси не от модельки и общий габарит будет уже напоминать мощный мотоцикл, а никак не 7 кг. Как ты станешь маскировать все эти заряды и кабель, не говоря уже о самой махине в таком тесном и ровном пространстве - непонятно.

Если сигнал по проводу, то можно и без антенны. Но как тогда замаскировать провод и место его прохода с поверхности в тоннель?
Бур - это здорово. Но ведь арабские рабочие немедленно обнаружат такую дырищу. Не говоря уже о том, что они и сами работы по бурению засекут.

Простой камеры недостаточно. Во-первых, нам нужна надежность. Во-вторых, там темно, а значит нужна камера с ПНВ, который потребляет немало электроэнергии.
Простого датчика движения тоже недостаточно. Мы ж хотим подорвать именно командос на выходе, а не первого же метростроевца.

Допустим, двигатели отработают один раз, но детонаторы, связь и управление должны быть рассчитаны на длительный срок. И все это время аккумуляторы должны оставаться заряжены.
Любое оборудование при длительной эксплуатации (да и при простое) начинает выходить из строя. А нам нужна надежность. Значит, понадобятся приборы тестирования, которые станут регулярно проверять исправность электроцепей и подавать сигналы наружу. А это тоже добавка к габаритам и к расходу энергии.
платформа которую я запостил выше весит 2 кг и способна нести нагрузку 5 кг,такие у неё возможности изначально,
и всего за 60 долларов.
сходи по ссылке что я дал выше,там подробно описаны её параметры.:cool:

нужна небольшая антенна и радио-передатчик с дальностью несколько десятков метров,кабель совершенно не нужен,
платформа передаёт сигнал на следующую за ней платформу и так по цепочке до центра управления.
если бур работает на малых оборотах то не засекут,их возможности много меньше чем наши.

не думаю что арабы будут бегать каждые несколько часов проверять есть дыра в конце тоннеля или нет,они пофигисты.
камера нужна инфракрасная,простейшая,и инфракрасный фонарик для подсветки,на сегодня это не дорого.

аккамулятор весит 100-150грамм,там много не нужно,второе, события можно ускорить,например замочив кого-то из главарей
хамасни,это даст прилив мочи в голову остальным хамасникам и они попытаются использовать туннель для "мести",
и нарвутся на мины:)