Бюджет АОИ

Это долго, с телефона влом писать. Позже опишу развёрнуто.
отпиши, буду рад почитать, потому что мое ИМХО такое что 10% людей в армии делают 90% работы, остальные нахлебники и то что они получают сейчас это больше чем они должны получать или смогли бы получать на гражданке
 
Тогда в 325-й раз повторю сакральный вопрос: если в армии ТАК хорошо, относительно гражданки, то почему:
1. так тяжело убедить людей остаться на службе (не гражданке ведь с такми образованием только контакты спиртом протирают и вообще работы нет)?
2. почему все те, кто уходят в ВПК или хайтек от нас начинают зарабатывать как минимум на 50% процентов больше и без армейских фуйлештык?
1. Я лично ушёл потому что задолбала армейская жизнь. Невозможность встать и уйти если не нравится начальство/дело/т.д. В основном из за этого. Первые четыре года нравилось. 5-ый год меня уже поддостало. 6-ой уже сильно хотелось уйти.
2. Я не могу сказать что это так. Мой хороший друг в звании майора имеет чистыми меньше меня, ЕМНИП, действительно ~50% меньше. Но у него полностью машина от армии. Сколько это стоит чистыми, тысячи 3? Значит у него чистыми где то 15, у меня 19. Разница не дикая. Только нам сейчас по 37 и у него до пенсии сколько осталось? А сколько мне?
Так что в деньгах не думаю что я выигрываю. В качестве жизни, да.

С другой стороны это у меня так, у программиста. А он авиронавт. И ему уходить из армии, ИМХО, ни экономически ни в плане условий не стоило. Поэтому он и остался. Выбор работы небольшой, только ВПК, и то далеко не весь. Так что смысла мало. Кстати инженерам механикам тоже смысла освобождаться ИМХО нет. Если служба устраивает, лучше остаться.
 
отпиши, буду рад почитать, потому что мое ИМХО такое что 10% людей в армии делают 90% работы, остальные нахлебники и то что они получают сейчас это больше чем они должны получать или смогли бы получать на гражданке
Кстати у меня мнение другое. В моей части не было никаких 10% которые бы работали за всех. Большинство народу работало не хуже, а то и более тяжело чем потом на гражданке.
 
Кстати у меня мнение другое. В моей части не было никаких 10% которые бы работали за всех. Большинство народу работало не хуже, а то и более тяжело чем потом на гражданке.
ты был в технической части армии, это не то... я тебе про обычную часть говорю, с расаром мишмат, махлекет рехев, камбацами, самбацами, нашаким и прочей фигней
 
ты был в технической части армии, это не то... я тебе про обычную часть говорю, с расаром мишмат, махлекет рехев, камбацами, самбацами, нашаким и прочей фигней
Я был, действительно, не просто в технической а в разработчиской части армии. Но, с другой стороны, у меня не сложилось впечатление что в эскадрильях ВВС картина сильно другая (в том плане что пашет много кто а не 10%). А это уже десятки тысяч человек. В 8200 я тоже не видел много забивал - ещё с десять тысяч?
 
Я был, действительно, не просто в технической а в разработчиской части армии. Но, с другой стороны, у меня не сложилось впечатление что в эскадрильях ВВС картина сильно другая (в том плане что пашет много кто а не 10%). А это уже десятки тысяч человек. В 8200 я тоже не видел много забивал - ещё с десять тысяч?
ну, 8200 ты кажись загнул, 10 тыс... но не важно, ты говоришь все о технических частях, ввс пашут, что летчики что технаим, но! что у нас в мифкадот? заместитель заместителя главного заместителя расар митбах, вот где резать можно и нужно. Хотя, может у меня просто такое впечатление сложилось, цифр то на руках у меня нет...
 
Вот именно это и бесит, что когда говорят об армии, то отдел разработок, эскадрильи ВВС, 8200 и иже с ними стоят на одном месте с кучей клюмников. Угадайте, кто первый плюнет, пошлёт всех нахуй и уйдёт? Клюмник, который только и умеет, что тупо исполнять тупые приказы, или специалист технарь, инженер, разведчик? Кстати, хороший расар митбах может кардинально изменить качество службы солдат на базе. Если он не работает, его нужно гнать ссанными тряпками. Проблема в том, что при всей зависти к пресловутым военным условиям, на его место никто идти не хочет.
 
Так что ты предлагаешь? как ты себе видишь всю систему что бы она могла конкурировать с гражданкой?
Элементарно, пусть платят как положено по тах*ширу как всем госслужащим за все сверхурочные (т.е. все часы после 9 часов), а я по смеюсь. Для выполнения данной мелочи, им придётся Устроить штат, ибо есть максимальная сверхвыработка. И каждый лишний час будет стоить много грошей
 
Элементарно, пусть платят как положено по тах*ширу как всем госслужащим за все сверхурочные (т.е. все часы после 9 часов), а я по смеюсь. Для выполнения данной мелочи, им придётся Устроить штат, ибо есть максимальная сверхвыработка. И каждый лишний час будет стоить много грошей
утроить наверное?
ха, чет я думаю что тогда людям технических профессий это очень не понравится, сколько там по тахширу за час программеру или мамаснику получится?
а госслужащие когда на пенсию выходят?
 
Какие цифры интересуют? Зарплат? Легко.
Два НЕсферических, НЕконя НЕ в вакууме, возрастом ок 40 лет.
Офицер в чине майора на тыловой базе с первой степенью по физике и стажем ~20 лет службы на командно-инженерной должности (ок. 70 подчинённых, тотальная ответственность 24/7) зарабатывает ~20к брутто с ненормированным рабочим днём, ночными работами, дежурствами по оране базы и поселений.
Его друг, работающий в крупной технологической корпорации с первой степенью по математике на административно-инженерной должности (20 подчинённых) зарабатывает ~45к брутто с гибкими часами, возможностью работать из дома. От милуима его давно освободили за ненадобностью.
Хрень не пори. Средня зарплата в производственном секторе 5.5, в административно-государственном 6.5. Но это значит, что на одного начальника с 18.5 приходится десяток работников на минимуме, с опцией пахать до пенсии с сдохнуть по дороге от перенапряжения в преклонном возрасте. А майор в сорок получает свои 20. А в тридцать, капитаном получал 12. А в двадцать пять лейтенантом получал 8. Плюс плюшки, плюс на всем готовом, плюс служебный транспорт, плюс степень за счет и во время службы, плюс пенсия в 45, плюс выходное пособие под миллион, плюс должность какого нить пакида в каком нить министерстве по выдаче каких нить разрешений еще за 12 до пенсии. Что ж твой майор на гражданку до сих пор не сбежал? Правильно! потому, что не дурак.
Мёртвые души - таких нет и быть не может. Есть куча лишних людей.
Серьезно? Хочешь познакомлю? И да, куча есть. И что же с ней делать?
Насчхт штатного расписания, не понимаю, что ожидается. Там где я служил всё расписанно по дням и часам.
Ахренеть! Штатное расписание - это не по дням и часам. Это по должностям и обязанностям. А там где ты служил этого не понимали и не понимают. И ты вместе с ними.
1. так тяжело убедить людей остаться на службе (не гражданке ведь с такми образованием только контакты спиртом протирают и вообще работы нет)?
Кто тебе эту чушь сказал? Масса офицеров и прапорщиков желают остаться, но не могут. Текенов на всех желающих не хватает. Драка за них идет не шуточная.
У кого есть профильное образование и соответствующая ему профессия, да еще если спецы - да, востребованы и в армии и на гражданке. А с образованием вообще, для галочки в личном деле - тот такие действительно на хер ни кому не нужны ни в армии ни на гражданке. Кто то прорывается конечно, кому то везет... но это не модель.
 
Старик, это вы чушь не порите. Я не знаю ни одного офицера/прапора, который после 5-6 службы там, где я служилне удвоили всою з/п при выходе на гражданку. И ни один из них не получает ни 5.5, ни 6.5, ни 18. Все газговоры ВСЕГДА начинались с 23 и выше (это для молодых ребят). Может это потому, что у нас эти люди что-то из себя представляют, а не планктон, который только думает о перекурах?

Какие плюшки? На каком готовом? Пластиковая форма и военная столовая? Охренеть не встать. Служебный транспорт? Не смешите мои тапочки. На служебном транспорте ездить домой нельзя. Персональная машина собходится маойру из небоевых частей в 2500 шек в месяц чистыми, я от своей давно отказался, мне дешевле содержать частный юндай туссон, чем военный юндай аксент. Степень за время службы для небоевых - это сейчас раедкость. В ВВС - 15 человек в год. Остальные - за свой сяёт и в свободное от службы время. Максимум - разрешат один свободный день в неделю (ещё человек 200 на весь ВВС), остальным - выходить раз в неделю в 12:00, но спишут за это 5 дней отпуска. Выходного пособия под миллион нет уже лет 10. Тогда считали по формуле "последняя з/п брутто Х кол-во лет службы". А потом - урезали и умножают на 12. И пох, если человек служил 30. И после службы от нас не идут пакидами. Может это ваша мечта, но не наша.

Почему не ушёл? Вы не поймёте, т.к не верите в то, что в армии (пока) служат люди, уоторые думают не только о деньгах и условиях, а ещё и о безопасности страны. Но вы в это всё равно не поверите - они ведь водку не пьют и икру не разводят.

Если мёртвые души есть - их надо гнать, а не урезать ословия всем остальным.

Ну, хренейте. Я русские административные термины знаю не все. Такое у нас тоже есть. Как в аптеке, до резолюции человеко-недель.

Чушь? Ладно. Мы с начала года ищем прапора на системы связи и компьютерные сети и т.п. И не можем найти. Нет квалифицированных желающих. И в инженерном отделе постоянный недобор 2-3 капитанов. Нормальные не идут, а снижать планку качества мы несогласны.

И как я писал выше. Наших людей ставят в один ряд с теми, у кого для галочки всё, должности, образование, задачи. И это бесит неимоверно.
 
утроить наверное?
ха, чет я думаю что тогда людям технических профессий это очень не понравится, сколько там по тахширу за час программеру или мамаснику получится?
а госслужащие когда на пенсию выходят?
Все будет типтоп, в ИАИ никто не жалуется, тока или придется утроитъ л/с или не станет рабских зарплат, но ни на первое , ни на второе никто не готов . Желают тока ЧУЖОГО рабского труда.

На счет пенсии я поведаю тайну, но естъ широченный спектр госслужащих имеющих право на досрочную пенсию, например учителя которые как и в армии сидели (и сидят) на бюджетной пенсии. Но про училок плохо низя, это бонтон, а то что бюджет МинПрос второй после МинОбороны, и я не видел у МинПрос танковых орд !
 
Хрень не пори. Средня зарплата в производственном секторе 5.5, в административно-государственном 6.5. Но это значит, что на одного начальника с 18.5 приходится десяток работников на минимуме, с опцией пахать до пенсии с сдохнуть по дороге от перенапряжения в преклонном возрасте. А майор в сорок получает свои 20. А в тридцать, капитаном получал 12. А в двадцать пять лейтенантом получал 8. Плюс плюшки, плюс на всем готовом, плюс служебный транспорт, плюс степень за счет и во время службы, плюс пенсия в 45, плюс выходное пособие под миллион, плюс должность какого нить пакида в каком нить министерстве по выдаче каких нить разрешений еще за 12 до пенсии. Что ж твой майор на гражданку до сих пор не сбежал? Правильно! потому, что не дурак.
Старик, не несите чушь. Таких зарплат нет ни на "свободе" , ни в армии. Я лейтенантом получал 5.5К , моя тогдашняя барышня, а нынче моя жена в разведке , на уберсекретной должности имела 4. Сейчас офицер разведки в 8200 (каба"р) получает 4800ш, его оклад в первый денъ на гражданке 9-12К. В армии от момента призыва и до выхода на пенсию, не нормированный рабдень. Плюшки в хайтеке да даже у училок, ни как не хуже армейского соцпакета.

Более того, я не видел "выходных пособий" в миллион, более того не видел жирных пенсий. Моя уберпенсия через 10 лет будет тыщ11-12. Как ? Выслуга с 18ти лет, стаж рама А+ пожизненный, но стоит мне пойти работатъ , на любую работу с зарплатой равной или превышаюшей пенсию, то налоговая слопает пенсию, срезав с нее 50% плюс налог на зарплату (еще 37-49%).

При этом, я в прошлом месяце был на Юрфаке в одном универе, мне разрешили учебу на еще один ВА вместо МБА и если все будет типтоп начну учитъся на
юриста. Так вот, на приемной комиссии сидели пара дохторов тамошних, одна из них ТП начала песню которую тут в ветке ведут, про зарплаты, пенсии итд.

Достал из сумки тлуш обвел кружком брутто (все заохали, там 20К), потом обвел кружком кол-во рабчасов - 280, потом достал тлушi за лето 2014, с мая по сентябрь 300-320 часов в месяц (мы жили на службе), и так почти полгода. Много желающих батрачится за 70ш/час (брутто), ибо нетто будет 45-50.



Кто тебе эту чушь сказал? Масса офицеров и прапорщиков желают остаться, но не могут. Текенов на всех желающих не хватает. Драка за них идет не шуточная.
У кого есть профильное образование и соответствующая ему профессия, да еще если спецы - да, востребованы и в армии и на гражданке. А с образованием вообще, для галочки в личном деле - тот такие действительно на хер ни кому не нужны ни в армии ни на гражданке. Кто то прорывается конечно, кому то везет... но это не модель.
Драка ? О чем вы ? Ваш протеже, типичный представителъ той армии которую вы хаете. Он не желает служитъ где родина прикажет, образования нет, на гражданке его кроме работы охранником ничего не ждет. Да у таких деффицит. А в бригадах и дивизиях не знают какие плюшки датъ летехам чтоб осталисъ ибо зарплата летехи на гражданке выше, рисков нолъ, жизнъ нормалъная.

ПостСкриптум - легенды о миллионах при дембеле, это все от черноты души и незнания. До 1999 года, выходя на пенсию можно было получитъ сумму пенсии (не всю , а ее частъ , те кто в теме знают Present Value) налом вместо пособия. Не тока в армии , а везде, потом это отменили ВСЕМ и не тока армии.


Все, вернулся к отпуску, тут на озере клев 24/7, рыба идет все от картона до хлеба. Одна беда, Гейропа, тут кэтч анд релиз
 
Более того, я не видел "выходных пособий" в миллион, более того не видел жирных пенсий. Моя уберпенсия через 10 лет будет тыщ11-12. Как ? Выслуга с 18ти лет, стаж рама А+ пожизненный, но стоит мне пойти работатъ , на любую работу с зарплатой равной или превышаюшей пенсию, то налоговая слопает пенсию, срезав с нее 50% плюс налог на зарплату (еще 37-49%).
Насчёт зарплат и пенсии: любимое занятие химушников-нагадов по выходу на пенсию это такси. По моему под конец моей службы получали уже 6 (а не 12) последних коваат - на эти деньги покупали такси и крутили баранку. Благо, обычно дом у них уже был.
При этом, я в прошлом месяце был на Юрфаке в одном универе, мне разрешили учебу на еще один ВА вместо МБА и если все будет типтоп начну учитъся на
юриста. Так вот, на приемной комиссии сидели пара дохторов тамошних, одна из них ТП начала песню которую тут в ветке ведут, про зарплаты, пенсии итд.
А как стаж и мивхан лишка делать будешь? Или вопрос не стоит?
Драка ? О чем вы ? Ваш протеже, типичный представителъ той армии которую вы хаете. Он не желает служитъ где родина прикажет, образования нет, на гражданке его кроме работы охранником ничего не ждет. Да у таких деффицит. А в бригадах и дивизиях не знают какие плюшки датъ летехам чтоб осталисъ ибо зарплата летехи на гражданке выше, рисков нолъ, жизнъ нормалъная.
Я вам скажу что надо предлагать летёхам чтоб оставались - жильё, и не просто квариты, а дом с садиком что-б семья там могла жить нормально. Остался на больше чем год - изволь получить армейское жильё в 50 км. от места службы. Учитывая что крупные армейские базы в тму-таракани, то построить на дешёвой, казённой, земле новые армейские поселения (или как вариант - архавот в существующих поселениях) - вполне реально.
 
leo715 написал(а):
Насчёт зарплат и пенсии: любимое занятие химушников-нагадов по выходу на пенсию это такси. По моему под конец моей службы получали уже 6 (а не 12) последних коваат - на эти деньги покупали такси и крутили баранку. Благо, обычно дом у них уже был.
Мне с моим физматобразованием трудно понять, как за 6 химушных зарплат можно купить такси. Может, лет 15 назад, когда давали по кол-ву лет + можно было пенсию взять авансом, но сейчас? Не верю.

leo715 написал(а):
Я вам скажу что надо предлагать летёхам чтоб оставались - жильё, и не просто квариты, а дом с садиком что-б семья там могла жить нормально. Остался на больше чем год - изволь получить армейское жильё в 50 км. от места службы. Учитывая что крупные армейские базы в тму-таракани, то построить на дешёвой, казённой, земле новые армейские поселения (или как вариант - архавот в существующих поселениях) - вполне реально.
И что этим лейтёхам делать с домиком с садиком в тмутаракани? Водку квасить и гашиш курить? А если, не дай бог, он семейный, что его жене делать? Это никому не нужный бонус.
 
Старик написал(а):
Спу! Ты иногда хоть по сторонам смотришь? Или думаешь, что кроме вас, вундеркиндов лабораторных, в армии больше ни кого нет? Нет пехотинцев, артиллеристов, танкистов, моряков, многочисленных джобников и еще более многочисленных непришейкпиздерукавщиков..... Не понимаешь, что из трех комвзводов только один станет комроты, а из трех комроты только один станет комбатом..... и так далее до раматкаля включительно? НЕ сравнивай несравнимое. Вы, очкарики интилихентные - товар штучный, вас не хватает. А у нас в садне гаек не хватает на всех желающих их покрутить, драка идет за каждый текен. Желающих служить или делать вид, что служить - море. Но армия всех принять не в состоянии.

Ой, не надо! Мы же не на партсобрании и не на митинге. А на счет кто, что понимает - так это не по адресу. Вот ты, к примеру, сколько бы времени согласился эту дурную Родину защищать за еду и пятьсот шекелей в месяц? Ась? А я это делал пять лет. И дальше бы продолжал, но текена не нашлось. Надо было срочно соску генеральскую в агам 91 пристроить на должность аин залупаин, вот снайпером-инструктором и пожертвовали.:D А в бесплатный мелуим до старости ходить будешь? Ась? То же нет? Вот и не физдюпляй. Ни водки ни икры не получишь
Водку не пью, к икре отношусь спокойно. Просили цифры? Я их привёл. Не соответствует концепции? Ну, что поделать, другого глобуса у меня нет. Как, впрочем, и очков, несмотря на 40 лет. Таких "вундеркиндов" в армии не так мало. А нужно их ещё больше. А становится всё меньше, и их работу плавно передают на аутсорсинг, за абсолютно дикие деньги, где её делают .... они же. Только уже не в форме, и опять таки, за другие деньги. А пипл платит и хавает. Потом его тошнит. Но он опять хавает, потому, что в Прэссе написали, что во всём виноваты спай, кряк и их коллэги, жирующие на народные деньги.
Бюджет МО растёт не потому, что условия такие охренительные, а потому, что люди живут по 80 лет с гаком. То есть, те, кто 35-40 лет назад вышли на военную пенсию, до сих пор её получают. Ещё лет 10 и он стабилизируется, потому, что они начнут вымирать.
А ещё он растхт потому, что многие задачи, которые выпонялись раньше в армии, переданы на аутсорсинг. Потому, что такую работу в армии делать некому - люди не остаются. Так вместо того, чтобы выкинуть кучу нулей секретуток и псевдоменеджеров и отдать на аутсорсинг, например всё управление кадрами и тыловое снабжение, а спецам поднять зарплаты так, чтобы они оставались и выполняли высококвалифицированную работу в армии, делают наоборот - требуют условия ухудшить 》спецы валят 》остаются одни нули 》куча бабок из бюджета МО уплывает в корпорации. И все довольны. Особенно, управляющие этими корпорациями друзья "консультантов-советчиков", порекомендовавших этот "переворот". Ну и народ доволен. Как писал Шалом Ханох, а-цибур метумтам, велахен а-цибур мешалем.