• Zero tolerance mode in effect!

ВС Ирана

Если рассматривать противостояние США-Иран, наличие у Ирана даже пары сотен современных самолётов им мало поможет.

Только не спешат США по Ирану удар наносить. Вот тема "Удар по Ирану - планы, спекуляции и опровержения":

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=6052

4 года назад как открыта.

Что касается иранских истребителей, то на это отдельная тема:

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=15123
 
Если рассматривать противостояние США-Иран, наличие у Ирана даже пары сотен современных самолётов им мало поможет.
Ооооо, не скажите, не скажите.

Армия США сильна только против заведомо слабого противника. ИМХО. Второго Вьетнама они не хотят и не допустят.
 
Ооооо, не скажите, не скажите.

Армия США сильна только против заведомо слабого противника. ИМХО. Второго Вьетнама они не хотят и не допустят.
А наличие современных самолётов не делает противника сильным. С началом войны по аэродромам, РЛС, системам управления, узлам связи будет нанесён удар, в результате часть современных самолётов будет уничтожена на земле, часть не сможет взлететь из-за повреждений ВПП аэродромов, а те кто всё же взлетят будут крутиться без контроля, попадая под скоординированные удары авиации ВВС и ВМС США.
 
А наличие современных самолётов не делает противника сильным. С началом войны по аэродромам, РЛС, системам управления, узлам связи будет нанесён удар, в результате часть современных самолётов будет уничтожена на земле, часть не сможет взлететь из-за повреждений ВПП аэродромов, а те кто всё же взлетят будут крутиться без контроля, попадая под скоординированные удары авиации ВВС и ВМС США.
1 Вьетнам "стирали" с лица земли 10 лет применяя буквально ВСЕ виды оружия и самые новейшие на тот момент военные разработки. Тем не менее малочисленная и явно уступающая технически авиация Сев. Вьетнама, не только совершала вылеты, но и не мало досадила американцам.

2 Сила Ирана на мой взгляд не в кол-ве и качестве самолетов и ракет, а в национальном единстве и сплоченности, как бы это высокопарно не звучало.

3 Но расчитывать на благоприятный для себя исход, они могут только в случае поддержки из вне. Как в свое время Куба, Вьетнам - получали поддержку от СССР.

Но подобной поддержки сегодня от России не предвидется. ИМХО. РФ не будет заваливать ИРИ горами оружия себе в убыток и ущерб, не будет посылать туда тысячи военспецов. А кто тогда? Китай? Тоже не уверен.

Помоему на сегодня вообще сложилась патовая ситуация. Новый мировой порядок навязываемый США вызывает все больше и большее неудовольствие у всех. Собрать коалицию из полутора десятков государств, как против Югославии и Ирака удасться врядли.

Более того, CША явно забуксовали в Ираке. Второе вторжение они не потянут, а просто ударами с воздуха вопрос не решить. Это лишь вызовет волну террактов во всем мире и 11 сентября покажется цветочками.

Вот и обмениваются стороны дежурными словами.
 
Второе вторжение они не потянут, а просто ударами с воздуха вопрос не решить. Это лишь вызовет волну террактов во всем мире и 11 сентября покажется цветочками.
Вот и обмениваются стороны дежурными словами.

Бесспорно, американское общ. мнение на войну не настроено, но вот дождатся появления у Ирана нюка они тоже себе позволить не могут: доставить небольшую бомбочку к берегам Манхэттэна я думаю на очень сложно, и тут 9/11 точно цветочкоми покажется. Действительно, ситуация складывается патовая... Буш тут и принялся стращать свое население превращением Бл. Востока в радиоактивную пустыню (на неделе зацепил краем уха по телевизору выступление). Интересно, к чему это он? o_O ;) Все бы ничего, только в дежурные слова это как-то не очень уже укладывается.
 
1 Вьетнам "стирали" с лица земли 10 лет
Война во Вьетнаме шла с 1959 по 1975 г., при этом с 1973 г. США в ней напрямую практически не участвовали. Но даже в период 1964-1972 война шла в основном в Южном Вьетнаме. Было лишь несколько периодов интенсивных ударов по Северному Вьетнаму.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War

применяя буквально ВСЕ виды оружия и самые новейшие на тот момент военные разработки.
Самые новейшие на то время военные разработки - это только начало эры управляемого оружия, РЭБ, космической разведки. По-сути Иран сейчас имеет многие технологии той эпохи (С-75, С-200, "Хок"), в то время как технологии США ушли далеко вперёд.

Тем не менее малочисленная и явно уступающая технически авиация Сев. Вьетнама, не только совершала вылеты, но и не мало досадила американцам.
Да, тогда это было так. Но не следует забывать, что тогда основным методом воздушного боя был ближний бой с заходом противнику в хвост и применением пушек или ракет в-в малой дальности. Ракеты средней дальности были тогда крайне ненадёжны, процент успешных перехватов с их помощью был небольшой. Поэтому лёгкие вьетнамские истребители с пушечным вооружением оказались порой лучше приспособленными для такого боя, чем тяжёлые F-4 и F-105 .

Но с тех пор немало воды утекло. Зачем сравнивать с Вьетнамом, если есть примеры Ирака и Югославии.

К тому же местность во Вьетнаме (джунгли) - идеальная для маскировки, в отличии от того, что есть в Иране.

Вьетнаму всё время поставляли оружие из СССР и КНР взамен потерянного. Ирану в ходе войны никто поставлять не будет.

2 Сила Ирана на мой взгляд не в кол-ве и качестве самолетов и ракет, а в национальном единстве и сплоченности, как бы это высокопарно не звучало.
Если бы американцы захотели бы окупировать Иран, это имело бы значение. Но не думаю что если они таки решат что-то сделать, они пойдут по этому пути. А против авиаударов национальное единство и сплоченность мало чем помогут.

3 Но расчитывать на благоприятный для себя исход, они могут только в случае поддержки из вне. Как в свое время Куба, Вьетнам - получали поддержку от СССР.

Но подобной поддержки сегодня от России не предвидется. ИМХО. РФ не будет заваливать ИРИ горами оружия себе в убыток и ущерб, не будет посылать туда тысячи военспецов. А кто тогда? Китай? Тоже не уверен.
Согласен, разве что даже если бы Россия решила бы поставлять оружие Ирану за свой счёт в ходе войны, это бы не помогло по причине скоротечности конфликта.

Помоему на сегодня вообще сложилась патовая ситуация. Новый мировой порядок навязываемый США вызывает все больше и большее неудовольствие у всех. Собрать коалицию из полутора десятков государств, как против Югославии и Ирака удасться врядли.
Коалицию собрать неудастся, разве что тихая поддержка арабских стран Залива. Но США вполне могут обойтись и без неё, используя аэродромы в Ираке и авианосцы.

Более того, CША явно забуксовали в Ираке. Второе вторжение они не потянут, а просто ударами с воздуха вопрос не решить. Это лишь вызовет волну террактов во всем мире и 11 сентября покажется цветочками.

Вот и обмениваются стороны дежурными словами.
Я считаю что ограниченные требования (отказ от разработки ядерных технологий, ну может ещё БР с дальностью свыше 300 км и контроль за предприятиями) можно решить ударами с воздуха.

Если бы американцы ставили вопрос глубже (смена правящего в Иране режима), тогда да, авиаудары бы не помогли.
 
Война во Вьетнаме шла с 1959 по 1975 г., при этом с 1973 г. США в ней напрямую практически не участвовали. Но даже в период 1964-1972 война шла в основном в Южном Вьетнаме. Было лишь несколько периодов интенсивных ударов по Северному Вьетнаму.
Не надо принимать все буквально. Суть то от этого не меняется, верно?

Самые новейшие на то время военные разработки - это только начало эры управляемого оружия, РЭБ, космической разведки.
Да я бы не сказал, что эффективность ударов ВВС США с использованием управляемого оружиия в Югославии и Ираке была впечатляющей.

На сайте ИноСми был ряд критических статей на сей счет со ссылками на имена и отчеты в том числе и американских военных. Цифры уничтоженных целей завышены в несколько раз. И это в условиях однополярного мира, с учетом, что противник заведомо слаб.

Да, тогда это было так. Но не следует забывать, что тогда основным методом воздушного боя был ближний бой с заходом противнику в хвост и применением пушек или ракет в-в малой дальности. Ракеты средней дальности были тогда крайне ненадёжны, процент успешных перехватов с их помощью был небольшой. Поэтому лёгкие вьетнамские истребители с пушечным вооружением оказались порой лучше приспособленными для такого боя, чем тяжёлые F-4 и F-105 .

Но с тех пор немало воды утекло. Зачем сравнивать с Вьетнамом, если есть примеры Ирака и Югославии.

К тому же местность во Вьетнаме (джунгли) - идеальная для маскировки, в отличии от того, что есть в Иране.

Вьетнаму всё время поставляли оружие из СССР и КНР взамен потерянного. Ирану в ходе войны никто поставлять не будет.
Ну тут согласен полностью.

Я считаю что ограниченные требования (отказ от разработки ядерных технологий, ну может ещё БР с дальностью свыше 300 км и контроль за предприятиями) можно решить ударами с воздуха.

Если бы американцы ставили вопрос глубже (смена правящего в Иране режима), тогда да, авиаудары бы не помогли.
Вы так считаете? По-моему авиаудары сегодня (завтра) это своего рода повторения иракского варианта.

1991г. удары с целью подрыва военной инфраструктуры. Затем десятилетие санкций и эмбарго с периодическими налетами. И завершающая стадия, вторжение 2003 под надуманым предлогом.
 
Вы так считаете? По-моему авиаудары сегодня (завтра) это своего рода повторения иракского варианта.

1991г. удары с целью подрыва военной инфраструктуры. Затем десятилетие санкций и эмбарго с периодическими налетами. И завершающая стадия, вторжение 2003 под надуманым предлогом.
Думаете, американцы имеют стратегию на 12 лет вперед, продуманную в таких деталях?
 
Думаете, американцы имеют стратегию на 12 лет вперед, продуманную в таких деталях?
Думаю, да. Кончно эта стратегия будет видоизменяться и корректироваться по ходу.
 
Не надо принимать все буквально. Суть то от этого не меняется, верно?
Смотря в чём суть. Но не буду развивать это, в данном случае это уход от темы.

Да я бы не сказал, что эффективность ударов ВВС США с использованием управляемого оружиия в Югославии и Ираке была впечатляющей.

На сайте ИноСми был ряд критических статей на сей счет со ссылками на имена и отчеты в том числе и американских военных. Цифры уничтоженных целей завышены в несколько раз. И это в условиях однополярного мира, с учетом, что противник заведомо слаб.
Да, есть такое по поводу уничтожения тактических целей - танков, БТР и т.п. Но это не главное. Главное что Иракская армия была разгромлена и цели войны достигнуты. С тех пор был значительный прогресс и в борьбе с мобильными целями - сравните результаты охоты США за "Скадами" в 1991 г. и охота Израиля за мобильными ПУ в 2006 г. Не всё ещё идеально, но для тех целей, которые надо поразить, технологического уровня вполне хватает.

Вы так считаете? По-моему авиаудары сегодня (завтра) это своего рода повторения иракского варианта.

1991г. удары с целью подрыва военной инфраструктуры. Затем десятилетие санкций и эмбарго с периодическими налетами. И завершающая стадия, вторжение 2003 под надуманым предлогом.
Ввиду отсутствия международной поддержки десятилетие санкций маловероятны. Напомню что на Ирак санкции были наложены ещё летом 1990 г.

Да и с Ираком - не будь 11 сентября, может небыло бы 2003 г., хотя я и считаю, что разборка с Ираком тогда была не нужна и только отвлекла силы США от Ирана.
 
Да, есть такое по поводу уничтожения тактических целей - танков, БТР и т.п. Но это не главное. Главное что Иракская армия была разгромлена и цели войны достигнуты.
Небольшая поправка. Цели достигнуты были, но не сербская, не иракская армии разгромлены не были.

Имел место политический проигрыш. В силу определенной ситуации сложившийся в мире после развала СССР.

Да и с Ираком - не будь 11 сентября, может небыло бы 2003 г., хотя я и считаю, что разборка с Ираком тогда была не нужна и только отвлекла силы США от Ирана.
Я не вижу связи 11 сент. с Ираком. Предлог - да. А связь, как и хим. оружие - отсутствует.

А вообще, интересно следующее.

Много можно прочесть о закупках оружия и о собственных разработках Ирана, но не где нет характеристик и подтверждения этим фактам.

Все как то в скользь и мимолетом.

К слову я читал, что они якобы создали, испытали и приняли ЗРК не уступающий по характеристикам С-300. Может есть какие либо конкретные ссылки на это?

Подтвердился факт продажи Украиной 12 КР? Кажись Х-55 (?). Опять таки утверждали, что Корея поставила Ирану десяток-полтора каких-то полу-погружаемых катеров с мощным вооружением.

Вроде много писали, что Иран уже и свою КР ракету испытал. Интересно так ли это?
 
Небольшая поправка. Цели достигнуты были, но не сербская, не иракская армии разгромлены не были.

Имел место политический проигрыш. В силу определенной ситуации сложившийся в мире после развала СССР.
ВС и государственным инфраструктурам был нанесён такой ущерб, который заставил их выполнить требования. Можно конечно называть это "политическим проигрышем" и говорить "зато ВС были сохранены".

В 2003 г. ВС Ирака были уж точно разгромлены.

Я не вижу связи 11 сент. с Ираком. Предлог - да. А связь, как и хим. оружие - отсутствует.
Связь как предлог и как готовность народа/конгресса поддержать политику президента (есть ли хим. оружие у Ирака на самом деле мало кого интересовало).

Много можно прочесть о закупках оружия и о собственных разработках Ирана, но не где нет характеристик и подтверждения этим фактам.
Понятно что у них всё засекречено. Новинки видны на парадах и официальных фото-релизах.

К слову я читал, что они якобы создали, испытали и приняли ЗРК не уступающий по характеристикам С-300. Может есть какие либо конкретные ссылки на это?
Про это не слышал.

Подтвердился факт продажи Украиной 12 КР? Кажись Х-55 (?).
Х-55. Подтвердился. См. здесь:

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=4820

Опять таки утверждали, что Корея поставила Ирану десяток-полтора каких-то полу-погружаемых катеров с мощным вооружением.
Про это я не слышал.

Вроде много писали, что Иран уже и свою КР ракету испытал. Интересно так ли это?
См. здесь:

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=4820

И здесь:

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=4516

Например:

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=270859#270859

Иран испытал дальнобойную противокорабельную ракету
 
Что касается катеров, вот к примеру сообщение:

ВАШИНГТОН, 17 декабря. /Корр. РИА "Новости" Николай Власов/. Пентагон зафиксировал поставку партии из 15 боевых катеров из Северной Кореи в Иран. Об этом, как передает корреспондент РИА "Новости", сообщила телекомпания Си-эн-эн, ссылаясь на сведения, полученные у информированных источников в Министерстве обороны США.

По имеющимся данным, доставка партии северокорейских катеров, оснащенных торпедными аппаратами и устройствами для постановки морских мин, была осуществлена на прошлой неделе в расположенный у входа в Персидский залив порт Бендер-Аббас на борту крупного иранского транспортного судна. Среди поставленных в Иран судов шесть сторожевых катеров береговой охраны, две канонерки, а также 5 полупогружаемых катеров, оснащенных двумя торпедными аппаратами.
О ЗРК:

В 1997 г. Рафсанжани говорил об успешных испытаниях ЗРК с дальностью свыше 250 км. Предположительно, иранцы смогли наладить производство своей версии С-200.
Кое, что прочел по ссылкам. Понравилось следующее:

Израильские специалисты утверждают, что Тегеран сознательно блефует распространяя сильно преувеличенную информацию. Иран попросту не обладает техническими возможностями, чтобы разработать оружие, которого нет даже в арсенале американских и российских вооруженных сил.
С чем я согласен.

А вот интересное сообщение. Старое, но я об этом не слышал.

19:32, 15 Декабрь 2005
Россия поставит в Иран зенитно-ракетный комплекс "Печора-2А"

Россия поставит в Иран зенитно-ракетный комплекс "Печора-2А", сообщают Grani.Ru. Поставки могут начаться уже во втором квартале 2006 года.

Об этом интернет-изданию сообщил анонимный источник в Федеральной службе по военно-техническому сотрудничеству. Проект контракта уже подготовлен и одобрен сторонами.
Разве подобное имело место? У Ирана есть эти комплексы? В каком кол-ве?
 
HY-2 Silkworm с радиусом действия 95 километров, C-802 мало, но есть. У тех еще больше.

Интересно, CША не бояться проходить через Ормузский пролив? Да и пара батарей ПКР на побережье Ирана перекрывают наверное две трети Персидского залива по шерине.

А если Иран "сорвется"? Психанет? Решит ударить первым? Плотный залп, не пожалев ракет..... Крупные потери я думаю гарантированы.
 
А если Иран "сорвется"? Психанет? Решит ударить первым? Плотный залп, не пожалев ракет..... Крупные потери я думаю гарантированы.
Это будет началом конца для Ирана.
 
Интересно, CША не бояться проходить через Ормузский пролив? Да и пара батарей ПКР на побережье Ирана перекрывают наверное две трети Персидского залива по шерине.

А если Иран "сорвется"? Психанет? Решит ударить первым? Плотный залп, не пожалев ракет..... Крупные потери я думаю гарантированы.
Корабли имеют средства защиты от ПКР - РЭБ и различные зенитные системы. Причём не думаю, что они не на чеку - есть опыт 80-х г.г. (иракская ПКР по фрегату "Старк"), да и израильский опыт 2006 г. К тому же очень плотный залп у них не получится - слишком мало ПКРК.

Но допустим, они докупят/сами изготовят ПКРК и средства защиты от ПКР не помогут. В этом случае они могут потопить то, что есть у США в Заливе. Т.е. скорее всего несколько кораблей, в худшем случае - 1 авианосец и несколько кораблей сопровождения (обычно авианосец сопровождают 2 крейсера или эсминца и 2 фрегата)

Обратите внимание на эту тему:

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=15948

Даже если в районе находятся 3 авианосца, в самом Заливе - только 1.

В 1941 г. японцы очень удачно разгромили линейный флот США в Пёрл-Харборе, потопив или повредив даже не один, а ВСЕ линейные корабли США на Тихом океане. Известно чем это всё закончилось для Японии.

С какой стороны посмотреть ;) У палки то два конца :?
И какой же второй конец? Начало конца США?
 
...плотный залп у них не получится - слишком мало ПКРК.

Но допустим, они докупят/сами изготовят ПКРК и средства защиты от ПКР не помогут. В этом случае они могут потопить то, что есть у США в Заливе. Т.е. скорее всего несколько кораблей, в худшем случае - 1 авианосец и несколько кораблей сопровождения (обычно авианосец сопровождают 2 крейсера или эсминца и 2 фрегата)

Даже если в районе находятся 3 авианосца, в самом Заливе - только 1.
А этого вполне будет достаточно. Общее кол-во жертв в этом случае будет исчесляться сотнями если не парой тысяч убитых и раненых. Учитывя рост недовольства войной в Ираке и ростущими потерями, подобное кол-во жертв за раз "взорвет" ситуацию внутри США и вызовет резкие анти-военные протесты.

Добавим к этому, что Иран может резко обострить ситуацию в шиитских р-ах Ирака. И там "сопротивленцы" от отдельных террактов против сил коалиции, перейдут к активным партизанским действиям.

Средства защиты не всегда помагают, верно? Что-то, да не перехватят.

А на опыте Фолклендов видно, что для массированной атаки пригодятся и явно устаревшие, явно слабые ВВС Ирана. Так, что залив вполне реально может стать большой братской магилой.

И какой же второй конец? Начало конца США?
Ну не в полном смысле конечно, но в какой то степени, определенно. Любой локальный проигрыш США эхом отзовется буквально во всем мире.
 
А этого вполне будет достаточно. Общее кол-во жертв в этом случае будет исчесляться сотнями если не парой тысяч убитых и раненых. Учитывя рост недовольства войной в Ираке и ростущими потерями, подобное кол-во жертв за раз "взорвет" ситуацию внутри США и вызовет резкие анти-военные протесты.
С чего бы это? Корабли США мирно плавают в международных водах, а тут их атакуют. Так что будет как раз наоборот: сплочение вокруг президента и широкая поддержка удара по Ирану.

Добавим к этому, что Иран может резко обострить ситуацию в шиитских р-ах Ирака. И там "сопротивленцы" от отдельных террактов против сил коалиции, перейдут к активным партизанским действиям.
Вы рассматриваете ситуацию так, как будто большинство шиитов видят в американцах оккупантов. Реально это не так. Есть группировки фанатиков, но основная масса понимает, что американцы дали им в руки власть над страной, забрав её у суннитского меньшинства.

Средства защиты не всегда помагают, верно? Что-то, да не перехватят.

А на опыте Фолклендов видно, что для массированной атаки пригодятся и явно устаревшие, явно слабые ВВС Ирана. Так, что залив вполне реально может стать большой братской магилой.
Опыт применения ПКР говорит об обратном. Топятся/повреждаются корабли, не имеющие систем защиты или её отключившие.

Опыта массового применения ПКР нет вообще. Разве что война 1973 г., когда катера имеющие системы защиты выживали, не имеющие - топились.

http://www.almanacwhf.ru/?no=2&art=10

Ну не в полном смысле конечно, но в какой то степени, определенно. Любой локальный проигрыш США эхом отзовется буквально во всем мире.
Для этого должен быть именно проигрыш, а не локальная неудача, даже большого масштаба.
 
Назад
Сверху Снизу