ВС Украины

Та не. Все похоже. Если по всем правилам навьючить БТР, то получается какой то сарай с рюкзаками, спальниками, маскировочными сетями, колючей проволокой, всякими ящиками деревенными, треногами для АГС/крупнокалиберного пулемета, емкостями с маслом и прочим. И если в случае с М113 это не критично (все равно с него спешиваются задолго до соприкосновения с противником), то вот Ахзариты должны были высаживать нас прям на ОП сирийцев. Думаю что душераздирающее было бы зрелище.
ИМХО должно быть четкое разделение на пехоту механизированную и пешую. И в механизированной у ротного старшины должно быть достаточное количество машинок для перевозки ротного майна. Плюс самому старшине нужен какой то БМП/БТР что б отмахаться от сочувствующего противнику дедушки с двухстволкой. Плюс старшина должен иметь понимание боевой обстановки и с одной стороны не входить в контакт с противником, но при этом держаться неподалеку от боевых порядков роты (что случается когда колона смешанная ты описал в своем посте про то как вашу колонну разбили). Как то так ИМХО.

Я конечно немного late to the party, но всеравно.
А неужели в IDF так страдает логистика, что все нужное нельзя подвезти конвоем или LOGPACом? Даже в самых скверных условиях при толковых командирах которые умеют в логистику, вполне возможно организовать худо-бедную поддержку ротным группам от бригады->батальона.
 
Я конечно немного late to the party, но всеравно.
А неужели в IDF так страдает логистика, что все нужное нельзя подвезти конвоем или LOGPACом? Даже в самых скверных условиях при толковых командирах которые умеют в логистику, вполне возможно организовать худо-бедную поддержку ротным группам от бригады->батальона.
Это тема отдельного разговора. Но в общих чертах с логистикой не всегда все просто. Если посмотреть на ролики заптуривания всего подряд в Сирии, то это даст общую картину что нас ожидает в Ливане или ожидало бы в боях против сирийской армии.
 
Это тема отдельного разговора. Но в общих чертах с логистикой не всегда все просто. Если посмотреть на ролики заптуривания всего подряд в Сирии, то это даст общую картину что нас ожидает в Ливане или ожидало бы в боях против сирийской армии.
против регулярной сирийской армии в конвенциональной войне? а ты уверен что при таком раскладе было бы кому сильно ПТУРить?
 
против регулярной сирийской армии в конвенциональной войне? а ты уверен что при таком раскладе было бы кому сильно ПТУРить?
Да, конечно. У сирийцев была очень сильная противотанковая составляющая. У немалой части учений для пехоты легенда была сбить расчеты ПТРК с господствующих высот.
 
гм... интересное кино... а что эти господствующие высоты мешало перепахать авиацией и артиллерией? ну, если не 73й год конечно когда мы воюем везде против всех и на всех авиации и арты не хватает
 
7.62х39 у нас есть z-15, зброяр.
Незамысловатый рассказ от "Укроборонпром" о том, почему на М4 проще повесить прицел, чем на АК.


Пресс-служба ГК "Укроборонпром" подготовила специальный материал о WAC-47, что будет изготавливаться в Украине благодаря подписанному Меморандуму о сотрудничестве между ГП "Укроборонсервис", который входит в состав Концерна, и американской компании Aeroscraft.
Інтеграція до Альянсу

Перед Україною стоїть глобальна задача переходу до стандартів НАТО на противагу пострадянським рішенням, які з‘явились, як тимчасова вимушена міра. Кожна країна, яка виривалась з орбіти Росії, проходила чи проходить зараз цей складний етап, який займає багато років і вимагає великих зусиль. В умовах агресії Кремля, перед Україною зараз стоять ті ж самі задачі і вирішувати їх необхідно у стислі терміни та за умов, які далекі від ідеальних.

Вже зараз українські бійці беруть участь у спільних з НАТО навчаннях, існує спільна з Литвою та Польщею бригада, запропоновано створення аналогічного підрозділу з іншими країнами НАТО – Румунією та Болгарією. Врешті-решт, Україна на постійній основі проводить сумісні миротворчі операції.

І у кожному з цих випадків одною з проблем є вирішення питання логістики. Наприклад у Литовсько-Польсько-Українській бригаді польські бійці використовують штурмову гвинтівку Beryl, калібром 5,56×45, у той час, коли українські бійці – автомат АКМ або АКМС калібром 7,62х39.



З аналогічними проблемами зіткнулись українські сапери в Афганістані під час участі у місії ISAF. Для вирішення проблеми з різними стандартами зброї українські війська були вимушені використовувати німецькі штурмові гвинтівки G36, які передали литовські бійці.

І при подальшій інтеграції України у системи НАТО, якщо не прийняти відповідне рішення, аналогічні проблеми, не тільки із стрілецькою зброєю, а й з іншим озброєнням, лише будуть поглиблюватись. Саме тому Концерн пропонує варіанти, які дозволяють у перспективі уникнути вищезгаданих проблем, один з них – створення штурмової гвинтівки на базі M16.



Модульний підхід

Штурмова гвинтівка M16, яка після багатьох модифікацій перетворилась у надійний та точний інструмент військових, стоїть на озброєнні десятків країн світу.

Головною особливістю M16 є модульність конструкції, яка дозволяє створити на її базі різноманітні версії, які якнайкраще відповідають потребам бійців. Це дозволяє змінювати калібри, збільшувати або навпаки – зменшувати довжину ствола, міняти цілі частини зброї від прикладу та рукояток до механізму газовідведення та ударно-спускової групи.

Завдяки такій системі M16 може бути компактною зброєю з невеликими габаритами, які якнайкраще підходять для дій у приміщеннях, або навпаки – гвинтівкою піхотних снайперів, яка оснащена більш довгим стволом та оптичним прицілом.



Одним з варіантів M16 є М4, яка є коротшою версією M16А2. Саме цю штурмову гвинтівку Командування спеціальних операцій США визначило, як зброю яка є єдиною для всіх американських сил спеціальних операцій.

І це рішення було прийнято керівництвом самої передової армії у світі, яка має найбільший оборонний бюджет, без огляду на думки самоназваних “військових експертів”.

Професійна армія вимагає зброї для професіоналів, яка здатна повністю реалізувати весь потенціал бійця на полі бою. Завдяки застосуванню кріплень типу RIS, за лічені хвилини сучасні варіанти штурмової гвинтівки M16 можливо оснастити коліматорним або оптичним прицілом, приладом нічного бачення або тепловізором, підствольним гранатометом, системою лазерного покажчика цілі, не говорячи вже про тактичні рукоятки або ліхтарі.


M16 для української армії

Саме на основі М16 підприємства Концерну і будуть виробляти варіант штурмової гвинтівки, яка отримала назву WAC-47. Ця зброя несе у собі всі переваги, притаманні базовому варіанту.

Завдяки модульній конструкції існує можливість встановлення різних за довжиною стволів у відповідності до потреб: 10.5”, 11.5”, 14.5”, 18” або 24”. Що дозволяє варіювати зброю у відповідності до індивідуальних завдань бійця. Наприклад, піхотний снайпер може використовувати довгий 24-дюймовий ствол, який забезпечує ведення ефективного прицільного вогню на 600 метрів, у той час, коли короткий у 10,5-дюймів ствол краще відповідає потребам індивідуальної компактної автоматичної вогнепальної зброї.



Використання модульного підходу дозволяє адаптувати WAC-47 під різноманітні калібри: 5,45х39, 7,62х39, 5.56х45 NАТО. А також новітніх типів боєприпасів: .458 SOCOM, надпотужний та важкий набій з дозвуковою кулею, або 6.8 SPC II з високою кінетичною енергією та зупиняючими властивостями.

Таким чином, WAC-47 може “працювати” з калібром 7,62х39 або 5,45х39, які знаходиться на озброєнні української армії. А при необхідності, завдяки модульній конструкції, цю штурмову гвинтівку можливо переоснастити під використання набою 5.56х45 НАТО, який, у відповідності до стандарту STANAG 4172, використовується в усіх штурмових гвинтівках Альянсу.

В цей же час, для озброєння сил спеціальних операцій, можуть знадобитися варіанти штурмової гвинтівки, які використовують спеціальні боєприпаси, призначені для вузькопрофільного застосування.

Завдяки цьому стає можливим зробити “плавний” та більш економічно ефективний перехід до впровадження нового для української армії калібру. Це дозволить ефективно використати запаси існуючих боєприпасів, уникнути проблем із розподілом та логістикою нових набоїв та мінімізувати ризики.



У свою чергу, українські бійці, також мають отримувати нову натівську штурмову гвинтівку поступово. У відповідності до плану, перша партія модифікації WAC-47 поступить у дослідну експлуатацію у бойові підрозділи української армії, під час якої буде проходити збір всієї інформації щодо застосування штурмової гвинтівки безпосередньо у польових умовах. Збір відгуків від українських бійців дозволить внести необхідні зміни перед початком масового виробництва.

Окрім того, освоєння стрілецької зброї за стандартом НАТО, у випадку отримання Україною летального озброєння від західних партнерів, дозволить у більш стислі терміни та з більшою ефективністю його застосувати на полі бою.

Українська M16

Важливим аспектом у виробництві натівської гвинтівки є те, що її будуть виробляти в Україні на основі ліцензії від уряду США. При цьому перша ліцензія для випробування та оцінки була отримана три тижні тому.

Завдяки цьому ДП “Укроборонсервіс”, що входить до складу ДК “Укроборонпром,” спільно з американською компанією “Aeroscraft” вже у найближчий час будуть виробляти стрілецьку зброю за стандартами НАТО в Україні.

 
Незамысловатый рассказ от "Укроборонпром" о том, почему на М4 проще повесить прицел, чем на АК.


Пресс-служба ГК "Укроборонпром" подготовила специальный материал о WAC-47, что будет изготавливаться в Украине благодаря подписанному Меморандуму о сотрудничестве между ГП "Укроборонсервис", который входит в состав Концерна, и американской компании Aeroscraft.
пока выглядит как попил, поляки до сих пор юзают ПК и АК-74 при их бюджете.
 
пока выглядит как попил, поляки до сих пор юзают ПК и АК-74 при их бюджете.
Пока не ясен масштаб аферы, прогнозы я бы не делал. Если там всего производства будет на ЛитПолУкрбриг - пусть делают, зрады не вижу.
 
пока выглядит как попил, поляки до сих пор юзают ПК и АК-74 при их бюджете.
Мои претензии к Калашникову имеют личное субъективное мнение, пишет в своем "Фейсбуке" участник АТО Игорь Гофман.



Это был пулемет РПК, но суть та же, что и с автоматом. Там же в боевой обстановке вылезла и другая болячка АК - при установке магазина, если не затолкал его передний край достаточно вовнутрь ствольной коробки и повернул до защелкивания то он заклинивает в этом промежуточном положении. В бою и в нервном напряжении это происходило не только со мной. Один раз я выбивал перекошенный магазин у офицера который смотрел на меня потеряно и не знал что делать, а в такой ситуации секунды это смерть. Дважды я оказывал такую же помощь солдатам Майка. То, что нужно ударить по магазину в направлении от ствола к прикладу до полного его выпадения, не всякий знает и уж точно об этом ни в одной из учебок не объяснили ребятам.

Еще геморрой это прицел - эти гребаные "оленьи рога" именуемые прорезь в мушке в сумерках не видно, плюс они цепляются за одежду при высадке из тесных отсеков машин и ты, выпрыгнув из машины, прикладываешь к плечу оружие, а твой прицел вывернут наизнанку. Поправить вроде секунда, но она не всегда у тебя есть. Мне судьба ее дала, а кому-то нет.



Прицел не имеет регулировки смещения вбок, для этого нужно выдавливать мушку мушководом или смещать ее постукиванием молоточка, это тоже требует навыков, которые есть далеко не у всех. Мастерской и молоточка или мушковода с собой там как правило нет. А ситуаций, когда автомат сильно бьется стволом об броню предостаточно и при этом сбивается мушка. Я поправлял эту мушку у ДЯДИ КОЛИ в Тоненьком, но там была болгарка и тиски и молоток (мои ребята знают, про кого я пишу). Тоже вроде несложно, но это мелкий гемморой, которого нет в М16 - там есть маховичек боковых поправок.

Приклад - хоть складной, хоть нет- обе версии примитивные как весло. Длина не регулируется, если ты в летней одежде одно положение рук, если в зимней и в броннике - другое. Мне в зимней одежде и в броннике он вообще в плечевую выемку не ложится при стрельба стоя или с колена. Приходится просто держать его подмышкой. Не у всех же рост под два метра. Хотя у меня средний 175см. Короче приклад во всех трех вариантах мне не нравится. Неудобен. Требует регулировки по длине.

Ствольная коробка. Ситуация простая. Едем из Авдеевки на позицию "Зенит" выводить колонну "летунов" на ротацию. Тогда Опытное было "серой зоной", в которой лазили москали, и поля между Авдеевкой и зенитом были ничейные. Поэтому едем на броне сверху, чтобы прикрыть огнем летунов, которые вообще в кузовах грузовиков. В броне от нас толку ноль. Поля были нескошены просто пшеница или ячмень, в темноте хрен поймешь. От гусениц впереди идущей машины, моя была второй в колоне, в лицо летит мелкая крошка перемолотой в пыль соломы. Обычная ситуация, ждем выстрелов отовсюду, потому что лесополосы со всех четырех сторон. Оружие в руках на предохранителях. Обошлось, минометка поработала по нам, но промахнулись. Приехали на базу, Ворон открывает крышку ствольной коробки своего РПК внутри весь ударно-спусковой механизм в соломенной крошке так, что металла не видно. Открываю свой - то же самое и у остальных - то же. Мы не стреляли, не валялись в грязи или снегу, просто проехались по передку по полю километров восемь туда и столько же обратно и все оружие уже замусорено и его нужно чистить.

Ситуация на старом терминале донецкого аэропорта. Полковник пытается исправить у бойца заедание затвора. Я тоже сую свой пятак. Ковыряем топором, ножами - больше ведь ничего нет с собой, но толку ноль. У парня оружие вышло из строя из-за деформации ствольной коробки. Ситуаций, когда ты падаешь грудью на свое оружие сплошь и рядом. Там не учения, в воздухе засвистело и ты летишь с кузова, или где ты там был, мордой вниз на то, что под тобой, а под тобой все что угодно: бетон, асфальт, обломки кирпича. В тебе килограммов сто плюс бронник, плюс рожки, плюс гранаты, плюс скорость несвободного падения и тоненькая ствольная коробак АК-74 не выдерживает.

Следующая претензия к АК его сильно подбрасывает вверх и в сторону. Он на это обречен из-за расположенного сверху газового поршня и сбоку затворной рукоятки. Настолько сильно, что любимая группа москаль- прицел-мушка теряются при каждом выстреле и ты их собираешь в кучу снова после каждого выстрела..

Удобно взвести затвор АК можно только правой рукой хотя ситуаций, когда его приходилось взводить левой у меня было скажем так больше трех, и кино про то как его взводить левой я видел и знаю, но это когда у тебя работают обе руки а когда правая повреждена? И взводить приходится в положении лежа одной рукой?

Сталкивались с тем, что при зарядке магазинов - патроны пулей наползают на кромку магазина и клинят. Приходится их все время поправлять постукивая магазином об руку, а когда ты в горячке уже затолкал второй патрон поверх заклинившего это уже не помогает? Так бывает с изношенными магазинами АК. А москалей их лезет дофига и магазины приходится заряжать очень быстро и много. Очень некстати это заклинивание.

Планку Пикатинни, которую командир прилепил вместо штатного цевья я сбивал два дня, с передышками чтобы не испортить оружие, так как слизались отверстия шестигранных винтов под ключ, а сами винты видимо заржавели и никакая смазка их не расклинивала пришлось ждать пока попаду домой там из пальца для штамповки стали вытачивать приспособление и только после этого я содрал эту прелесть, не повредив оружие. Сколько он проходил, не имея возможности прочистить газовую камеру в своем АК - не знаю, но точно больше месяца.

Но как я уже сказал вначале, это мое субъективное мнение. На мой взгляд, система М16 не имеет этих недостатков, возможность регулировки прицела по высоте и внесения боковых поправок вращением маховичков утопленных в корпус оружия, защищенность прицела за счет его утопления в рукоятку для переноски, затворная задержка, удобство и однозначность при установке магазина, скорость смены магазина, регулируемый приклад, хромированный внутри ствол, отсутствие подкидывание и увода ствола вбок, легкость разборки, возможность использовать ствольную коробку с другими стволами, большая кучность и точность, шайба с отверстием для стрельбы днем и для стрельбы в сумерках а не оленьи рога увеличивают скорость прицеливания.

Все это склоняет мое мнение в пользу системы оружия на базе М16. Разговоры про дороговизну и сложность - это не корректно, разговоры нужно вести только про эффективность и удобство при работе с оружием.

Можно и камнем попасть в цель, мне когда-то удалось попасть в голову бегущего человека с расстояния более 30-ти метров обломком кирпича с одного раза... Но это исключение, а не правило. Так вот, автомат Калашникова мне напоминает тот кирпич - простой, «надежный», дешевый.
 
Мои претензии к Калашникову имеют личное субъективное мнение, пишет в своем "Фейсбуке" участник АТО Игорь Гофман.

вот честно претензии мягко говоря детские... как будет время отпишу свои проблемы и их отсутствие с калашом, есть один вопрос насколько М16 требовательна к обслуживанию и патронам? это основной бич у нас.
 
вот честно претензии мягко говоря детские... как будет время отпишу свои проблемы и их отсутствие с калашом, есть один вопрос насколько М16 требовательна к обслуживанию и патронам? это основной бич у нас.
Если вы про Зброяр то все жевано-пережевано:
http://forum.guns.ru/forummessage/2/1037537-197.html
Я не знаю насчет современных модификаций - все обсуждаемые винтовки были ввезены в РФ до.., и были из первых серий.
 
Если вы про Зброяр то все жевано-пережевано:
http://forum.guns.ru/forummessage/2/1037537-197.html
Я не знаю насчет современных модификаций - все обсуждаемые винтовки были ввезены в РФ до.., и были из первых серий.
пасибо, но лопатить нет времени, вкратце? требовательны или нет? опять же вопрос про то что собираются делать насколько оно удобоваримое...
 
вот честно претензии мягко говоря детские...
Я бегал с АК во времена, когда о планках Пикатинни никто понятия не имел в радиусе 500 км. И про стрельбу с отсечкой. Но пусть это будет несущественно, пусть блажь молодых изнеженных. Однако в том, что АК подбрасывает - ничего детского не вижу, неприятный врожденный недостаток, причем неизлечимый.
 
пасибо, но лопатить нет времени, вкратце? требовательны или нет? опять же вопрос про то что собираются делать насколько оно удобоваримое...
Вкратце:
Первые к нам поставки Зброяр собирл целиком из импорта - проблем не было.
При сборке из местных комплектующих есть шанс http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/016081/16081516.jpg
Как и из чего сейчас собирает зброяр - не могу сказать - вам проще все узнать.
 
Однако в том, что АК подбрасывает - ничего детского не вижу, неприятный врожденный недостаток, причем неизлечимый.
это основное, хотя для 5.45 это уже не сильно существенно. Неудобный приклад и крепление ремня у весла еще один.
При этом жуткая всеядность патронов, и прощение личному составу кривых рук в обслуживании.
Вкратце:
Первые к нам поставки Зброяр собирл целиком из импорта - проблем не было.
При сборке из местных комплектующих есть шанс http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/016081/16081516.jpg
Как и из чего сейчас собирает зброяр - не могу сказать - вам проще все узнать.
собирать будет не зброяр, и еще раз чего ждать от М16 при грязных патронах разных заводов?
 
на стрельбище никто патроны не пачкает... если заклинит - разобрать, помыть, стрелять дальше. Все, как в ЮСА армии.
Можете еще у Слаба поинтересоваться.
ЗЫ
И дело не только в том кто собирает, а втом, где всё будет производиться? Китай - одно, ЮСА - другое.
 
это основное, хотя для 5.45 это уже не сильно существенно. Неудобный приклад и крепление ремня у весла еще один.
При этом жуткая всеядность патронов, и прощение личному составу кривых рук в обслуживании.

собирать будет не зброяр, и еще раз чего ждать от М16 при грязных патронах разных заводов?
интересно для примера узнать , много ли м 16 стреляет в сирии , и как там обстоят дела с патронами,
и кстати в войне с рф на донбасе в составе правого сектора и не только стреляют сотни , а может и больше тысячи зброярок с разными калибрами .
и выбор в пользу м 16 сделан не на пустом месте
 
на стрельбище никто патроны не пачкает...
вот не понял вас совсем, при чем стрельбище? меня пардон интересует говнище в поле - криворукие идиоты бросившие открытый цинк под дождем, снегом,натрусившие туда грязюки и после этого пробующие стрелять, плюс чтоб патроны были разных производителей.
и кстати в войне с рф на донбасе в составе правого сектора и не только стреляют сотни , а может и больше тысячи зброярок с разными калибрами .
бред собачий, будучи тем самым правосеком только служившим в ВСУ, представляя численность ПС и зная откуда доставалось оружие и БК, даже комментировать про сотни-тысячи зброярок не интересно, месье очень далек от наших реалий?
и выбор в пользу м 16 сделан не на пустом месте
пока на пустом...
интересно для примера узнать , много ли м 16 стреляет в сирии , и как там обстоят дела с патронами,
и? есть цифра? и главное цифра отказов и проблем с М16? тапочники как то не пишут.
Можете еще у Слаба поинтересоваться.
Единственная здравая мысль.
 
гм... интересное кино... а что эти господствующие высоты мешало перепахать авиацией и артиллерией? ну, если не 73й год конечно когда мы воюем везде против всех и на всех авиации и арты не хватает
Ну я думаю занимались бы контрбатарейной стрельбой. Нас все время пугали мощью сирийской артиллерии. Типа много ее очень. Странно конечно что она себя не особо проявила в сирийской гражданской.