ВС Украины

Gam

 
Ну до уставов я сегодня вряд ли доберусь, но если что, то какой именно редакции: там где рубеж спешивания на дистанции 600м от линии окопов, или уже когда пехотинцы бегут за танками, а БМП перемещаясь от укрытия к укрытию движутся за пехотой?
В части боя в городе отличий в разных редакциях советских уставов нет, существенно дополнены уже российские их версии.
 
В Сирии первые годы тоже частенько РПГ использовали, и даже немалое количество техники наколотили. Потом уже пошли ПТРК в товарных количествах и от замечательного нишевого оружия почему-то отказались.
Да уж таки отказались? Наверное ни одного РПГ после 2014 г на видео замечено не было? Или может есть факты что ни одной единицы техники с этого момента не было подбито с РПГ?

Очевидно, что при отсутствии дальнобойных ПТР, у ребелов был единственный вариант использовать оружие ближнего боя. После того как появилось нормальное дальнобойное оружие, то РПГ вернулось на свою нишу - ближний бой и оборона, которые в условиях Сирии уступают по интенсивности вялым перестрелками на несколько километров.

Судя по твоей логике, нужно то и огнестрельного оружия отказаться. Зачем, есть же артиллерия и БТТ?
 

1453

 
Да уж таки отказались? Наверное ни одного РПГ после 2014 г на видео замечено не было? Или может есть факты что ни одной единицы техники с этого момента не было подбито с РПГ?
Все очень легко определить. Большая часть битой брони фиксируется на видео, в первые годы было примерно так же. Но в последнее время эпичные видосы с выбеганием на середину улицы и выстрелом из РПГ куда-то пропали.
Впрочем, ты можешь зайти в сирийскую тему, найти там десяток видео за последние полгода с успешной стрельбой по броне из РПГ и опровергнуть меня.

Очевидно, что при отсутствии дальнобойных ПТР, у ребелов был единственный вариант использовать оружие ближнего боя. После того как появилось нормальное дальнобойное оружие, то РПГ вернулось на свою нишу - ближний бой и оборона, которые в условиях Сирии уступают по интенсивности вялым перестрелками на несколько километров.

Судя по твоей логике, нужно то и огнестрельного оружия отказаться. Зачем, есть же артиллерия и БТТ?
Вот тут мы и подходим к тому что и постулирует @12th: эта ниша называется "когда ничего другого нет".
 
ты прав Саш, никаких вундер-тактик по штурмовым действиям в условиях городской застройки в уставах и учебниках по тактике нет, а есть лишь набор убогих клише. А тот кто утверждает обратное эксперт еще тот)

12ый написал(а):
Так вот если мы вернемся к опусу про мертворожденных там все строится в лютом превзнемогании при помощи этих самых РПГ.
да нормлаьное средство для ближних дистанции для малых групп. в январее 15го когда донбасс заходил в углегорск из /не помню тип/ рпг было уничтожено два танка.
 
Все очень легко определить. Большая часть битой брони фиксируется на видео, в первые годы было примерно так же. Но в последнее время эпичные видосы с выбеганием на середину улицы и выстрелом из РПГ куда-то пропали.
Впрочем, ты можешь зайти в сирийскую тему, найти там десяток видео за последние полгода с успешной стрельбой по броне из РПГ и опровергнуть меня.

Вот тут мы и подходим к тому что и постулирует 12th эта ниша называется "когда ничего другого нет".
А стратегические ядерные МБР действуют по танкам ещё лучше, но всё же US AF не снимают М136 AT4 с вооружения, а даже модифицируют их. Наверное что-то тайное знают, неведомое форумным экспертам.

В целом, только благий духом будет спорить с утверждением что по общей эффективности ПТР превосходят РПГ pound4pound. Но пока ПТР нет по количеству в каждом сраном пехотном взводу по 6 штук, РПГ являются оптимальным средством защиты пехоты в общевойсковых условиях. Кроме того, как я и говорил, хорошо подготовленные подразделения могут использовать РПГ для точечной работы в условиях, когда ПТРК слишком тяжелы а дистанции - близки. Это подтвердят многие практически опытные в этом деле люди в этом треде.
 
американцы используют ат4 как штурмовое оружие, а птс уровня отделения у них джавелин.

но т.к. джавелинов у ВСУ в каждом отделении нет то приходится использовать рпг. еще бы фугасную гранату, а лучше номенклатуру густава

 

Gam

 
американцы используют ат4 как штурмовое оружие, а птс уровня отделения у них джавелин.

но т.к. джавелинов у ВСУ в каждом отделении нет то приходится использовать рпг. еще бы фугасную гранату, а лучше номенклатуру густава

Чукча таки не читатель...

На сегодня к РПГ-7 кроме 4-х видов кумулятивных боеприпасов есть штатные осколочные и термобарические выстрелы и два вида переделок с осколочное фугасный боевой частью.
 
эксперт "в уставах все разжевано" не понимает что такое штатный фугасно-осколочный заряд, что такое anti-structure rocket, а не переделки.
потому и переделками маются что штатные пг не устраивают...
 

1453

 
А стратегические ядерные МБР действуют по танкам ещё лучше, но всё же US AF не снимают М136 AT4 с вооружения, а даже модифицируют их.
Это два типа оружия с абсолютно разным предназначением.

Наверное что-то тайное знают, неведомое форумным экспертам.
Попрошу к кругу форумных экспертов отнести и сирийских ребелов. Они как-то тоже что-то такое знают.

В целом, только благий духом будет спорить с утверждением что по общей эффективности ПТР превосходят РПГ pound4pound.
Ну и зачем ты споришь?

Но пока ПТР нет по количеству в каждом сраном пехотном взводу по 6 штук, РПГ являются оптимальным средством защиты пехоты в общевойсковых условиях. Кроме того, как я и говорил, хорошо подготовленные подразделения могут использовать РПГ для точечной работы в условиях, когда ПТРК слишком тяжелы а дистанции - близки. Это подтвердят многие практически опытные в этом деле люди в этом треде.
Ну я ж говорю-сирийские ребелы тоже немало техники из РПГ наколотили.
 

Gam

 
эксперт "в уставах все разжевано" не понимает что такое штатный фугасно-осколочный заряд, что такое anti-structure rocket, а не переделки.
потому и переделками маются что штатные пг не устраивают...
Чукча пытается читать, но пока не способен понять прочитанное.
В уставах определено. Разжевано в учебниках и методичкапх.

И переделки используют не только из-за того, что не устраивает штатный выстрел, но и потому, что штатных банально не хватает. В упомянутом случае с РПГ-7 использование переделки с 82-мм миной (которая она сегодня почти "штатная" (поскольку оденообразна, под неё имеется специальное прицельнлое приспособление и таблицы стрельбы, а сама бч абсолютно заводского изготовления), а использование переделок из 9/15-х ОГ-шек - результат дефицита "карандашей" и термобарических выстрелов.
 

Gam

 
Насчёт спора ПТКР против РПГ - это средства из разных тактических ниш по дальности и стоимости боеприпаса.

Более того, в нише РПГ на самом деле две "реактивных противотанковых гранат" (индивидуальное оружие с эффективными дальностями 50-200 м не требующее специально обученного расчета) и "реактивных противотанковых гранатометов" (коллективное оружие с эффективными дальностями 50-400+ м требующее подготовленного наводчика и в нормальных условиях - небольшого, но расчета).
 

Sapran

На губе
Клоунада продолжаеться? Кстати хотел уточнить у Драгана к ним в полк часом не попал РПГ Карл Густав? А то прохидит випробування, а где непонятно ....
 
Насчёт спора ПТКР против РПГ - это средства из разных тактических ниш по дальности и стоимости боеприпаса.

Более того, в нише РПГ на самом деле две "реактивных противотанковых гранат" (индивидуальное оружие с эффективными дальностями 50-200 м не требующее специально обученного расчета) и "реактивных противотанковых гранатометов" (коллективное оружие с эффективными дальностями 50-400+ м требующее подготовленного наводчика и в нормальных условиях - небольшого, но расчета).
Не, правильнее сказать что стоимость жизни украинского противотанкиста существенно дешевле чем американского. Потому что шансов выжить на дистанции 2500м от танка гораздо больше чем на дистанции 250м.
 

Sapran

На губе
Не, правильнее сказать что стоимость жизни украинского противотанкиста существенно дешевле чем американского. Потому что шансов выжить на дистанции 2500м от танка гораздо больше чем на дистанции 250м.
Скорее--- по Сеньке и шапка (с)
Или используй то что под рукой...
 
Вы серьезно не видите разницы между 300 и 30 м? В таком случае дискутировать с вами будет несколько тяжело.

РПГ может эффективно работать с верхних этажей зданий, с фланговых keyhole позиций в лесу, на обратном скате или в малоэтажной застройке. Наличие даже лёгких ПТ гранатомётов давит на танкистов в плотном контакте с врагом, сковывает их маневр и оттягивает пехотные элементы на их поддержку, которые могли бы быть использованы в другом месте.

Ежели у меня есть пехотный батальон, и мне нужно удерживать район с средним уровнем проходимости, я могу сконцентрировать дальнобойные средства на танкоопасных направлениях в глубоких анфиладах, а остальные пехотные подразделения будут удерживать ключевые обороняемые позиции. В условиях когда из под каждого куста и садучастка под каток может прилететь кума, свобода маневра танков, не говоря уже о лёгкой технике, будет несколько скована. А даже в случае прорыва танков в глубину, наладить их снабжение через местность кишащую РПГ как голова бомжа вшами - требует дополнительной и изматывающей операции. Ежели вы отказываетесь от РПГ вовсе, как Бундесвер от минометов, то отдельные танковые подразделения могут ехать к вашему штабу прям как в июне 41го.
Ну за сколько времени танк проедет 250м? 30 секунд. Успев за это время выстрелить до 4 снарядов и около 300 пуль. По моему для человека достаточно.
 
Ну за сколько времени танк проедет 250м? 30 секунд. Успев за это время выстрелить до 4 снарядов и около 300 пуль. По моему для человека достаточно.
Я конечно дилетант, но моему вы троллите.

Главное для РПГ и ПТРК остаться незамеченным до выстрела и быстро съ...ся после. С 250м коенечно сложнее но не невозможно.
 
Я конечно дилетант, но моему вы троллите.

Главное для РПГ и ПТРК остаться незамеченным до выстрела и быстро съ...ся после. С 250м коенечно сложнее но не невозможно.
Почему троллю? Есть же видео как с оп Валеры со стороны ВСУ, так и с оп под Углегорском от сепаров. Битые танки прям на опорниках, везде стрелянные трубы от РПГ22/26, СПГ и т.д. Это реальность. И с ней трудно спорить. Есть и видео из больнице ЕМНИП где дядька украинец рассказывает как ему танк ногу оттяпал.
 

Gam

 
Почему троллю? Есть же видео как с оп Валеры со стороны ВСУ, так и с оп под Углегорском от сепаров. Битые танки прям на опорниках, везде стрелянные трубы от РПГ22/26, СПГ и т.д. Это реальность. И с ней трудно спорить. Есть и видео из больнице ЕМНИП где дядька украинец рассказывает как ему танк ногу оттяпал.
Потому, что не понимаете, как и когда применяется это оружие. И какие составляющие его успешного применения.
 
Почему троллю? Есть же видео как с оп Валеры со стороны ВСУ, так и с оп под Углегорском от сепаров. Битые танки прям на опорниках, везде стрелянные трубы от РПГ22/26, СПГ и т.д. Это реальность. И с ней трудно спорить. Есть и видео из больнице ЕМНИП где дядька украинец рассказывает как ему танк ногу оттяпал.
На Валере , если бы один не сел гусянкой в траншею, а второй в блиндаж , (ну или в мегаантитанковую ловушку по сепарской классификации) то возможно одной ногой не обошлось бы. Если не ошибаюсь расстреляли их и закидали гранатами уже после того, как они сели. Та и так он двух человек с 54-го разведбата задавил. Со 128-й уже не помню. Корректировщика, о котором ты говоришь покоцал. Всего девять человек погибло в тот день, Двое 54орб и семь человек 128гпбр.
P.s спг кстати на открытой местности неплохо показал себя в нашем конфликте. Ну или скажем в 14-15 г
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу