ВС нейтральных стран Европы (Финляндия, Швеция, Австрия, Швейцария)

Еще не забудем, что в стране порядка 80 000 готовых агентов, которые с удовольствием будут наводить по сотовой связи российские удары на необходимые им цели. :D
 
Да Вы прокатитесь туда, будет весело впечатления послушать.
Два раза за 3 года ездил

Еще не забудем, что в стране порядка 80 000 готовых агентов, которые с удовольствием будут наводить по сотовой связи российские удары на необходимые им цели. :D
Фольгу подкинуть ? Для шапочки ?
 
Фольгу подкинуть ? Для шапочки ?
Вы что, без шуток считаете, что Финляндия может противостоять России в одиночку, хоть сколько-то? Я часто слышу, как люди всерьез рассуждают, сколько продержится Финляндия, Эстония, Латвия... Да нисколько! Не 39 год уже.

Я-то как раз хотел бы какую-то военную силу иметь за Финляндией да Эстонией, но ее по сути нет. Дурные головы и нехватка средств - вот и вся оборона. Будем вспоминать про демократию и гуманизм, когда нас запретными кассетными боеголовками забросают.

Хорошо что сегодня Эстония в НАТО, а на Суоми пока нет смысла никому нападать.

А шапочку вот им наденьте. Пятая колонна готова давно:



 
Вы что, без шуток считаете, что Финляндия может противостоять России в одиночку, хоть сколько-то? Я часто слышу, как люди всерьез рассуждают, сколько продержится Финляндия, Эстония, Латвия... Да нисколько! Не 39 год уже.

Я-то как раз хотел бы какую-то военную силу иметь за Финляндией да Эстонией, но ее по сути нет. Дурные головы и нехватка средств - вот и вся оборона. Будем вспоминать про демократию и гуманизм, когда нас запретными кассетными боеголовками забросают.

Вы и по другим вопросам такой паникёр? А, да, вспомнил ваш спор со Слабом - кажется и по другим тоже. ;)
В Литве таких паникёров тоже хватает - вот почти два года тому назад двое наших политиков забили тревогу из-за моста, который строится почти у границы с Беларусью - типа что за диверсия, ибо если настанет час "Х", то потенциальные агрессоры могут им воспользоваться. Оказалось, что мостик строится через небольшую речушку для нужд пограничников параллельно границе, а сама граница идёт по реке Нямунасу (Неману), широкой и полноводной реке, и вот моста через Нямунас, который действительно соединил бы Литву и Беларусь на этом участке границы, нет и не предвидится.
Как грится у страха большие глаза. ;)
 
Последнее редактирование:
Вы и по другим вопросам такой паникёр?
Я реалист. А ура-патриотизм приводит на кладбище, на котором потом завоеватели и надписи на родном языке бульдозером сравняют. Сколько уже это было - и вот опять назревает.
И не понимаю, что тут секретного - сравнить военные возможности и дурость обеих сторон ( предполагаемых ).
вспомнил ваш спор со Слабом - кажется и по другим тоже.
А в итоге в Эстонии падает экономика и остаются без финансирования важнейшие отрасли - наука и образование. Да и рейтинг конкурентоспособности как упал! О чем я и говорил: воры, предатели и дураки пришли к власти. И я - паникер при этом? Я реалист. А Слаб предпочитает не замечать проблем, ему лично все нормально.
 
Без современного ПВО с парком самолетов в 60 боеготовых воздух сразу остается за РФ. Точечные удары по всем позициям ракетным оружием и триста самолетов на завершающий этап - и Суоми погружается в каменный век. Сухопутная армия без авиации - это мальчик для битья.
Да и население на партизанщину не готово.
Не надо путать российскую авиацию и ракеты с американскими. Практически полное отсутствие высокоточного оружия серьезного вреда именно что армии не принесет. Вот мирное население может серьезно пострадать. Не знаю, насколько финны к этому чувствительны, думаю, что и сами финны не знают.
А продержаться им надо только до прихода помощи. Будь то прямая военная или просто массированная поставка вооружений. Но она будет, так как и Финляндия и Прибалтика слишком важны, в том числе и как неприятный инцидент.
 
Не надо путать российскую авиацию и ракеты с американскими. Практически полное отсутствие высокоточного оружия серьезного вреда именно что армии не принесет. Вот мирное население может серьезно пострадать. Не знаю, насколько финны к этому чувствительны, думаю, что и сами финны не знают.
А продержаться им надо только до прихода помощи.
Финны отказались от кассетных боеприпасов. Россию такие мелочи не волнуют - оно будет применяться. РСЗО и огнеметных систем столько, что Финляндия вся превратится в один сплошной костер. ПВО РФ блокирует любые попытки немногочисленных ВВС Финляндии противостоять сотням российских бомберов и истребителй со штурмовиками. Массированные бомбардировки наряду с площадными ударами артиллерии - вот что получат финны, абсолютно не имея возможности противостоять в воздухе.
Реально, только на море финны могли бы стреножить Балтийский флот РФ.
После воздушных ударов сухопутные силы Суоми значительно потеряют в возможностях к сопротивлению. Сотня современных танков и множество ПТУР могли бы затруднить вторжение бронекулака РФ на прибалтийском направлении, и только. Но ввиду господства в воздухе, и это сопротивлдение будет сломлено. Партизан сейчас быстро утихомирят, да и вообще - после недели боевых действий Суоми превратится в безоружное государство. Надо учитывать соотношение сил, и техническое превосходство РФ ( по наличию видов оружия, недоступных Финляндии ).
Другой вопрос, что данная война пока Путину не нужна. Из-за международной реакции и отсутствия целей и причин.
 
Финны отказались от кассетных боеприпасов. Россию такие мелочи не волнуют - оно будет применяться. РСЗО и огнеметных систем столько, что Финляндия вся превратится в один сплошной костер.
Они имеют невысокую дальность. То есть выжег полосу, чуть продвинулся, выжег следующую и так далее. Расход снарядов при этом гигантский. Это очень небыстро. И с городами проблема, если нет цели сравнять их с землей.
ПВО РФ блокирует любые попытки немногочисленных ВВС Финляндии противостоять сотням российских бомберов и истребителй со штурмовиками. Массированные бомбардировки наряду с площадными ударами артиллерии - вот что получат финны, абсолютно не имея возможности противостоять в воздухе.
Угу, и кривизна земли не помешает. Финские AIM-120C7 против авиации и JSOW и JASSM против ПВО - очень серьезный аргумент, который может быть преодолен только количественным превосходством с большими потерями.
Реально, только на море финны могли бы стреножить Балтийский флот РФ.
После воздушных ударов сухопутные силы Суоми значительно потеряют в возможностях к сопротивлению. Сотня современных танков и множество ПТУР могли бы затруднить вторжение бронекулака РФ на прибалтийском направлении, и только. Но ввиду господства в воздухе, и это сопротивлдение будет сломлено. Партизан сейчас быстро утихомирят, да и вообще - после недели боевых действий Суоми превратится в безоружное государство.
Высокоточного оружия практически нет, как в таких условиях уничтожать армию с воздуха за неделю? Как штурмовать города? Сносить их ковровыми бомбардировками чугунием и РСЗО?
Надо учитывать соотношение сил, и техническое превосходство РФ ( по наличию видов оружия, недоступных Финляндии ).
Ядерное, что ли? Где еще там техническое (а не количественное) преимущество перед западным оружием?
 
Где еще там техническое (а не количественное) преимущество перед западным оружием?
Например, российское ПВО большой дальности. те самые С-400, если допустить их соответствие заявленным характеристикам, блокируют воздушное пространство Финляндии и исключают применение финнами их немногочисленной авиации. Финны и так прикрыть страну не могли никогда, потому что граница протяженная, а сил крайне мало. Значит, никаких
Финские AIM-120C7 против авиации и JSOW и JASSM против ПВО - очень серьезный аргумент,
не будет. Да и сами С-400 прикрываются Торами и Панцырями.
Леваки их сами сдадут, лишь бы местные арабы не пострадали.

Тех финнов, что были тогда, сейчас от силы процентов 20.

Если у РФ будет цель разбить финскую армию - разобьют. Господство в воздухе, дальнее ПВО, противотанковые средства, точное оружие тоже есть - Калибры и Искандеры по крайней мере, плюс обилие артиллерии высокой мощности, в т.ч. реактивной. И огромное количество разной бронетехники. Но она уже и не понадобится.
Я не испытываю иллюзий насчет состояния российской армии, но про финскую сказать особо нечего. Без денег армии не сделаешь. А уж настроение населения - вообще не для войн.
 
Почему нет ПВО? Штурмовых вертолетов? Бронетранспортеров в достатке? Денег не нашлось, беженцы важнее! А покупку ATACMS завернули просто потому, что Путин лично был недоволен.

Рассматривался вариант ПВО с прикрытием всей Финляндии на основе Aegis&

662.jpg

Да, дороговато. Зато оказалось по карману на основе SAMP/T, прикрыть вот так:

661.jpg

Но тут вмешались социалисты. И теперь вот страна прикрыта так:

660.jpg
 
Например, российское ПВО большой дальности. те самые С-400, если допустить их соответствие заявленным характеристикам, блокируют воздушное пространство Финляндии и исключают применение финнами их немногочисленной авиации.
Выделенное - самое главное. На практике же это почти никогда не наблюдалось.
Все эти гигантские неповоротливые "телеграфные столбы" даже в теории только против крупных самолетов, типа танкеров и ДРЛО. По высокоманевренным истребителям цифры гораздо меньше, а есть еще кривизна земли и радиогоризонт.
не будет. Да и сами С-400 прикрываются Торами и Панцырями.
Ага, видели их в Сирии. За множество налетов США и Израиля 1-2 сбитые бомбы.
Леваки их сами сдадут, лишь бы местные арабы не пострадали.
То есть весь план по взятию городов, то есть самой важной и самой сложной цели войны - это надежда на каких-то левых, которые зачем-то сдадут города? Серьезно?

Если у РФ будет цель разбить финскую армию - разобьют.
Несомненно, в долгосрочном противостоянии без помощи финнам не продержаться. Но разгром "за неделю малой кровью" - это чушь.

Господство в воздухе, дальнее ПВО, противотанковые средства, точное оружие тоже есть - Калибры и Искандеры по крайней мере,
Господство в воздухе хоть и против менее многочисленной, но технически превосходящей авиации еще завоевать надо. Точность Калибров в Сирии вообще не впечатлила.
плюс обилие артиллерии высокой мощности, в т.ч. реактивной. И огромное количество разной бронетехники.
В ЛДНР этого добра навалом было. Сколько они там аэропорт брали и Дебальцево? И какой уровень разрушений при этом был?
 
Почему нет ПВО? Штурмовых вертолетов? Бронетранспортеров в достатке? Денег не нашлось, беженцы важнее! А покупку ATACMS завернули просто потому, что Путин лично был недоволен.

Рассматривался вариант ПВО с прикрытием всей Финляндии на основе Aegis&

Да, дороговато. Зато оказалось по карману на основе SAMP/T, прикрыть вот так:

Но тут вмешались социалисты. И теперь вот страна прикрыта так:
Авиация в современных реалиях гораздо важнее, поэтому программа HX Fighter на данный момент в приоритете.
Да и бюджет вроде как планируют увеличивать в полтора раза к 2023 году.
 
Финляндия.
Вступил в силу закон о военной разведке, который прямо предусматривает возможность сбора информации за пределами национальной территории. Ранее официально такая деятельность ограничивалась лишь обменом данными со спецслужбами тех стран, с которыми у Финляндии заключены соответствующие соглашения. Теперь же закон позволяет собирать сведения о деятельности иностранных вооруженных сил и связанных с ними организаций, по разработке новых видов вооружения и военной техники, о технологиях военного и двойного назначения, а также о характере деятельности военных и гражданских объектов, которые могут представлять угрозу безопасности Финляндии.

Накануне начальником разведки Оборонительных сил Финляндии назначен бригадный генерал Pekka Toveri, который три года до этого был военными атташе в Соединенных Штатах.


О направлении своей будущей деятельности генерал не говорит, но намекает: "В 1980-х годах мы знали, что у Советского союза было двенадцать дивизий в соседних районах, половина из них в шестичасовой готовности к атаке <...> Сейчас ситуация более чувствительная, потому что ситуацию сложно прогнозировать <...> Советский Кремль был более ясным и предсказуемым. Теперь у нас не в Холодная война, а в почти горячая <...> Нет, прямой военной угрозы для Финляндии нет, но есть потенциал для этого. Однако я не провожу из-за этого бессонных ночей".

До принятия закона в Финляндии не существовало единой нормативно-правовой базы, регламентирующей организацию и ведение разведывательной деятельности. На подготовку закона "О военной разведке" ушло около шести лет. Его положения действуют не только в отношении вооруженных сил. Закон существенно расширяет полномочия и возможности по сбору информации, как на территории Финляндии, так и за ее границами для полиции безопасности SuPo, и практически для всех остальных силовых структур государства.

Закон планировали принять ещё в 2018 году, но столкнулись с критикой ряда правозащитных организаций и специалистов-юристов, которые оспаривали конституционную легитимность законопроекта в отношении защиты конфиденциальной информации. Однако 3 октября 2018 года парламент в ускоренном порядке принял специальную поправку к основному закону, которая позволяет получать доступ к конфиденциальным сведениям (переписка в социальных сетях и интернет-мессенджерах, электронная почта, SMS-сообщения и т.п.) в случае, если даже против заинтересовавшего спецслужбы лица не возбуждено уголовное дело, но он находится под подозрением в совершении преступления, и его действия или планы могут представлять угрозу для национальной безопасности.

Парламент 11 марта 2019 года во втором чтении единогласно принял законопроект, 26 апреля президент его утвердил со вступлением в силу с 1 июня.

Закон "О военной разведке" призван повысить возможности государства по сбору, обработке и анализу сведений о современных вызовах и угрозах, определить новые методы, формы и способы ведения разведывательной деятельности и в целом расширить полномочия специальных служб, а также разведывательных частей и подразделений министерства обороны Финляндии по добыванию упреждающей информации в интересах своевременного реагирования на них со стороны военно-политического руководства страны. Кроме того, законом регулируются принципы, применяемые к разведывательной деятельности, а также инструкции и контроль над операциями, проводимыми в интересах обеспечения национальной безопасности Финляндии.

Несмотря на единогласную поддержку, парламент по требованию депутатов обязал министерство обороны до конца 2020 года предоставить доклад о ходе реализации нового закона.

П. ТОВЕРИ не видит в этом особой проблемы: "Я верю в движение вперед. Хотя ситуация с демократией сейчас может быть хуже, чем раньше, все вернется на круги своя. Я надеюсь, что даже если мы будем жить в неопределенное время, наше общество сможет найти наиболее конструктивные, а не разрушительные решения". Главной своей трудностью начальник разведки считает кадровый вопрос. Заработная плата в частном секторе лучше по сравнению с государственными должностями, а потребность в экспертах по безопасности постоянно растет, поэтому сложно будет привлечь хороших специалистов. В ближайшие несколько лет оборонительные силы должны нанять около 200 человек, из которых половина для подразделений кибербезопасности, систем управления вооруженными силами, а остальные - для разведки и спецслужб.

SuPo в преддверии принятия закона уже увеличила свой штат на четверть. Но все еще требуется нанять около ста человек, чтобы закрыть свою потребность в специалистах для новых рабочих мест.