Великая депрессия в США (1929-1939)

[марик]

Собственно чтоб далеко не ходить, очень критикующий империалистов автор

Даже в исключительно благоприятном 1939 г. в стране имелось 1 681 667 фермеров – а с их семьями 7700 тыс. человек, – вынужденных существовать на 25 долл. в месяц на семью. В 1935 же году более миллиона из этих семейств не имели работы и получали пособие

А вот другой

около 4 миллионов семей находились на общественном призрении

По Акту о чрезвычайной помощи и строительству РФК представляла местным властям трехпроцентные займы для выплаты пособий нуждающимся и организации биржи труда.


FERA выделяла безвозвратные дотации – к одному ее доллару добавились три доллара из средств штата. Деньги выделялись двумя видами – в виде «work relief» («помощь за работу») и «direct relief» («прямая помощь»), выраженными в денежном пособии, снабжение предметами первой необходимости, услугах.


Можно продолжать свистеть дальше про умирающих. Сладко точно не было, но вот трупы не лежали на дорогах. Жалко не получается запостить табличку по людоедству в сталинской счастливой стране.

Количество людоедства в 47г 130. Съедено трупов 182. Это установлено.

 

[russo]

Пруфов по зарплате, и по удержанию американцев против их воли (иначе какой это концлагерь) коммуняша не привела. Слив засчитан.

утверждаешь что не было голодных смертей в лагерях?докажи

Бгг, коммуняша хочет, чтобы я доказал наличие отсутствия. Впрочем у красных с формальной логикой всегда было плохо, иначе они не были бы красными.

а пока что есть мнение что от голода в сша умерло от 7 до 10 миллионов,
именно столько не досчитались к началу 40-х

О как, "есть мнение". А где документики? (с)

Как, тут тоже слив сразу засчитать, или чуть побарахтаемся?

 

[Эмден]

Пруфов по зарплате, и по удержанию американцев против их воли (иначе какой это концлагерь) коммуняша не привела. Слив засчитан.
Бгг, коммуняша хочет, чтобы я доказал наличие отсутствия. Впрочем у красных с формальной логикой всегда было плохо, иначе они не были бы красными.
О как, "есть мнение". А где документики? (с)
Как, тут тоже слив сразу засчитать, или чуть побарахтаемся?

как обычно балаболка-либерал слился
как и следовало ожидать

ну а мы почитаем...что мы почитаем?мы почитаем украинскую эмигрантскую прессу
газеты "Свобода"и "Дело",очень интересно

 

[Эмден]

 

[Trebuchet]

Ни одной статьи на нормальном языке? Впрочем, иммигрантская пресса - это та же помойка, что и российская.

 

[Эмден]

 

[Эмден]

Ни одной статьи на нормальном языке? Впрочем, иммигрантская пресса - это та же помойка, что и российская.

звиняй,бананьев нэма

впрочем поищу,может и русскоязычная эмигрантская пресса писала о том периоде,
наверняка писали.

 

[Trebuchet]

впрочем поищу,может и русскоязычная эмигрантская пресса писала о том периоде,
наверняка писали.

Англоязычной, разумеется, нет?

 

[марик]

Дело не в англоязычной, а что в подчеркнутых местах нет ничего про валяющихся на улицах покойников. Там про выделение денег на помощь голодающим, а также разорение фермеров и выделение денег. Вот так прямо и подчеркнуто. Эмден сам не способен прочитать на что ссылается. Ну приблизительно так: каждый день приносит новые жертвы и самоубийства. Без имен и чисел. Америке велика безработица и нужда. В одном месте! кажется! умерло 14 детей. Ни адреса, ни имен. Привезено 4 тонны продовольствия для ветеранов. Около миллиона нуждающихся и голодающих. Видимо это максимальные ужасы, поскольку там подчеркнуто. Чтобы говорить про голод не требуется(!) приводить смерти от голода! Это тоже цитата

Хорошая методичка. Доказывает что никакие Борисовы не правдорубы. В тех самых украинских газетах ни слова о миллионах погибших. Хотя нет. Есть. Демонстрация безработных у завода форда закончилась гибелью четырех рабочих. Ох уж эти не умеющие читать и тащащие не имеющие к теме каку на всеобщее обозрение. Наличие безработных и голодных заставили капиталистов! говорить о необходимости помощи. 15 млн кончаются и 5тысяч! человек могут остаться без помощи.

Короче все подчеркнутое в таком роде. Я даже знаю откуда это взялось. Очередное опровержение украинского голодомора. Кто то старательно собирал газеты именно украинские, чтоб доказать что за границей тоже было плохо. Только разница принципиальная. У них там Депрессия, а у нас происходящее к кризису отношения не имело.

 

[Nightwatchman]

Англоязычной, разумеется, нет?

только что прочитал все что есть на Вики по Great Depression. Про голод и миллионные жертвы не нашел нихуа. Про то что а американским домохозяйкам приходилось ужиматься и мастерить сегодняшний сэндвич из остатков вчерашнего роастбифа - да, прочитал, проникся. Действительно, ужОс.

 

[Trebuchet]

только что прочитал все что есть на Вики по Great Depression. Про голод и миллионные жертвы не нашел нихуа. Про то что а американским домохозяйкам приходилось ужиматься и мастерить сегодняшний сэндвич из остатков вчерашнего роастбифа - да, прочитал, проникся. Действительно, ужОс.

АНБ подчищает инфу.

 

[Alex_ii]

АНБ подчищает инфу.

Причем уже лет восемьдесят...

 

[russo]

мы почитаем...что мы почитаем?мы почитаем украинскую эмигрантскую прессу
газеты "Свобода"и "Дело"

[остальным] Видите, когда я подкалываю коммуняшу черпаньем знаний из газеты большевистская правда, я на деле не шучу нихрена. Теперь вот она перешла на украинскую эмигрантскую прессу (?!) -- и притом даже в приведенных статья ни слова о тезисе коммуняши "от голода в сша умерло от 7 до 10 миллионов".

Итого второй слив засчитан.

Эмден сам не способен прочитать на что ссылается

Кто бы сомневался.

Англоязычной, разумеется, нет?

Ты думаешь, она умеет шпрехать по-англицки?

 

[Nick82]

Я честно говоря исходя из обилия смайлов, по началу подумал что краснопузый просто стебется, ибо откуда ж мне было знать что можно быть настолько зомбаком?
Все эти "лагеря" с рабочей молодежью, по сути более курортная версия студенческих отрядов на стройке БАМа, со жратвой и медициной, а те 5 баксов месяц "зарплаты", они домой посылали. Краснопузый наверно пришел в ужас от столь незначительной суммы, потому как знает что в Совке в ВОВ на зарплату рабочего можно было 4 буханки хлеба купить на рынке или 2 куска мыла хозяйственного. Но в США то был кризис ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА, а потому на $5 в США в тридцатые можно было купить 300-500 фунтов картошки. Цены то на жратву в четверо по сравнению с 1920-ми упали.
Именно потому что Рузвельт ввел высокую минимальную зряплату (~30 центов в час), безработица и подскочила в двое. Сегодняшние дерьмократы этого до сих пор не понимают.

 

[марик]

Не стоит все ж представлять курортом это. Скорее принудительные советские работы вместо учебы.
Согласно источнику "Historical Statistics OF THE UNITED STATES 1780-1945", в 1932 г. зарплата сельскохозяйственного рабочего за день работы с питанием составляла 0,94 $ (Series D 172-176.-WAGES-FARM WAGES: 1866 TO 1945)
доллар в день - это очень хорошая зарплата для сборщика хлопка, за такую работу могли платить и меньше (80 центов в день). Вообще в с/х зарплаты были мизерные, при куда как большей продолжительности рабочего дня - за $0,80-1,00 в день надо было горбатиться по 12-16 часов с получасовым перерывом.

верхняя граница суточных затрат на еду для 1/3 нации составляла 21 цент.
При этом нижние 2/3 от этой группы (то есть 20% нации) могли тратить не более 16 центов.

США, 1932 г.

Wheat flour - 3,20 центов за фунт:
Corn meal - 3,60 центов за фунт:
Rice - 6,60 центов за фунт:
Bread, white - 7,00 центов за фунт:
Sirloin steak - 34,40 центов за фунт:
Plate beef - 11,80 центов за фунт:
Pork chops - 21,50 центов за фунт:
Bacon, sliced - 24,20 центов за фунт:
Ham, sliced - 35,90 центов за фунт:
Lamb, leg - 23,80 центов за фунт:
Chickens, roasting - 25,60 центов за фунт:
Butter - 27,80 центов за фунт:
Cheese - 24,40 центов за фунт:
Milk, fresh (delivered) - 10,7 центов за кварту:
Eggs - 30,2 центов за дюжину:
Oranges - 30,2 центов за дюжину:
Cabbage - 4,1 центов за фунт:
Onions - 5 центов за фунт:
Potatoes - 1,7 центов за фунт:
Tomatoes, canned - 9,3 центов за 1 шт консервы №2:
Prunes, dried - 9,2 центов за фунт:
Coffee - 29,4 центов за фунт:
Lard - 8,7 центов за фунт:
Sugar - 5 центов за фунт:
Источник информации: Statistical abstract of the United States 1939. Sixty-first number. United states government printing office. Washington: 1940, 916 p. P. 325.

И ведь заметьте, все это действительно можно было купить в магазине, а не просто посмотреть на советском агитационном плакате.
то что люди называют в США "мы жили очень бедно, питались скромно" показалось бы нормальным обедом советским людям. Не верите?

Нормы снабжения Москвы и Ленинграда в 1929-30 годах.
рабочие​

прочие трудящиеся
дети


Хлеб
800 г. в день
400 г.
Не обеспечивались


Крупа
3 кг в месяц
750 г. в месяц
Не обеспечивались

Мясо
200 г. в день
100 г. в день
Не обеспечивались


Сельдь
800 г. в месяц
250 г. в месяц
Не обеспечивались

Масло животное
600 г. в месяц
300 г. в месяц
400 г. в месяц

Растительное масло
750 г. в месяц
250 г. в месяц
Не обеспечивались


Сахар

1,5 кг в месяц
1 кг в месяц
500 г. в месяц

В других городах будет много хуже. Ивановский обком ВКП (б) в 1932 году установил для рабочих следующие нормы по карточкам: 1 кг крупы, полкило мяса, 1,5 кг рыбы, 800 граммов сахара в месяц. Остальное население получало только рыбу (0,5-1 кг в месяц) и 200-400 граммов сахара. Фактически, в 1932 году в основных индустриальных центрах СССР полностью рабочие получали только хлеб.

 

[Эмден]

[остальным] Видите, когда я подкалываю коммуняшу черпаньем знаний из газеты большевистская правда, я на деле не шучу нихрена. Теперь вот она перешла на украинскую эмигрантскую прессу (?!) -- и притом даже в приведенных статья ни слова о тезисе коммуняши "от голода в сша умерло от 7 до 10 миллионов".
Итого второй слив засчитан.
Кто бы сомневался.
Ты думаешь, она умеет шпрехать по-англицки?

так что либерал-балаболка?
голод был?был!
кто более всего умирает от голода?
дети от 1 до 5-6 лет,то есть балабол-либерал надеюсь понял почему в сша провал
по демографии на начало 40-х?

думаю нет,двоемыслие конек либерала-балабола.

Зная, не знать; верить в свою правдивость, излагая обдуманную ложь; придерживаться одновременно двух противоположных мнений, понимая, что одно исключает другое, и быть убежденным в обоих; логикой убивать логику; отвергать мораль, провозглашая ее; полагать, что демократия невозможна и что партия — блюститель демократии; забыть то, что требуется забыть, и снова вызвать в памяти, когда это понадобится, и снова немедленно забыть, и, главное, применять этот процесс к самому процессу — вот в чем самая тонкость.

 

[russo]

так что либерал-балаболка?
голод был?был!
кто более всего умирает от голода?
дети от 1 до 5-6 лет,то есть балабол-либерал надеюсь понял почему в сша провал
по демографии на начало 40-х?

думаю нет,двоемыслие конек либерала-балабола.

Зная, не знать; верить в свою правдивость, излагая обдуманную ложь; придерживаться одновременно двух противоположных мнений, понимая, что одно исключает другое, и быть убежденным в обоих; логикой убивать логику; отвергать мораль, провозглашая ее; полагать, что демократия невозможна и что партия — блюститель демократии; забыть то, что требуется забыть, и снова вызвать в памяти, когда это понадобится, и снова немедленно забыть, и, главное, применять этот процесс к самому процессу — вот в чем самая тонкость.

Ладно, Эмден, мне надоело сраться. Как раз дочитал классную книгу и сейчас нахожусь в умиротворенном настроении.

Давайте подытожим, никаких доказательств значительной избыточной смертности в Депрессию у вас нет, ну или вы пока не стали их приводить по какой-то причине. Только расплывчато упоминаете некий провал по демографии, не уточняя о чем речь -- впрочем я догадываюсь, что видимо вы прочитали те же недостоверные источники, которые я разбираю в первом же сообщении темы. Советую обратить внимание на изменение в уровне иммиграции в тридцатые, это должно объяснить почему темпы роста населения США тогда снизились.

Разбирать тонкости быта в Депрессию, то как именно выглядели программы правительственной помощи, и проч. мне элементарно лень. Это не слишком для меня интересно во-первых, а во-вторых материал вы знаете слишком слабо. Подозреваю, что даже английским вы свободно не владеете, черпаете информацию о США из русскоязычных источников, так что интересное что-то вы вряд ли напишете.

Будут документики (с) или публикации про избыточную смертность от голода в Депрессию -- приводите их, обсудим. А пока dixi.

 

[Эмден]

балабол-либелал ни капли не доказал почему в сша к 1940 не досчитались более 10 милллионов жителей

 

[reader]

в сша к 1940 не досчитались более 10 милллионов жителей

Что, даже если это соответствует действительности, не помешало Штатам выиграть мировую войну на нескольких фронтах и к концу сороковых обладать половиной мирового ввп. В отличие от совка.

 

[марик]

Естественно всех досчитались и списки тоже имеются.

отчёт на 106 страниц под названием "MORTALITY STATISTICS 1931 AND 1932" с полной статистикой по штатам, городам, возрасту, болезням и т.д. Впрочем все это уже было, но не в коня корм

http://waronline.org/fora/index.php...м-советское-vs-западное-и-прочая.1930/page-27

И ведь прямо там

Гуглим и находим U.S. Population 1776 to Present:

И приводилось там куча от Дюковых патриотичных до демократов. Ну нельзя ж надеяться что все забыли.

Что касается снижения предполагаемого населения. просто жизнь сложнее простых схем.

Мексиканские иммигранты продолжали прибывать вплоть до Великой Депрессии. Повсеместная безработица повлияла на них еще сильнее чем на американцев, ведь еще до спада в экономике зарплаты у них были самыми низкими, и сбережений практически не было. Пока списки нуждающихся в социальной помощи возрастали, увеличивалось и количество требований "освободиться от мексиканцев". Калифорния пришла к уникальному решению - заключив договор с железнодорожными компаниями, она обнаружила, что может вывести целые составы иммигрантов обратно в Мексику. В 1931 и 1932 поезда, проходящие через Калифорнию забирали целые мексиканские семьи с их вещами, домашними животными и корзинами с едой на дорогу. Никто не знает, сколько людей было депортировано подобным образом. Лос Анджелес Таймс подсчитало, что приблизительно 200 000 за один год.

За Великой депрессией 1929 года последовали новые административные меры, в результате поток иммигрантов снизился с 280 тысяч в 1929 году до 23 тысяч в 1933 году

Еще минус миллиончик.

Про снижение рождаемости только тупой не догадается.

Вы правда хотите что то Эмдену доказать? Он же в ссылки не смотрит, предпочитая петь по исчезнувшую статистику. Может просто английского не знает. Но это было 2 года назад. Те же песни и сканы.