Взрыв в порту Бейрута 04.08.2020

Agra

 
Ливанские власти заявляют что завершили поиски на месте взрыва.



Так это уже давно озвучили, в том числе на воле. но все почему-то упорно называют удобрением.
Ни разу не химик,но разве селитра,сама по себе не взрывоопасна?
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
Ээээ... При 0C водяной пар будет называться водой и занимать 18 мл/моль (в точке же испарения воды 100С - пар будет занимать 30.6 л/моль). А еще при детонации двух молей селитры будет выделяться 225.2 кДж, которые все эти газы нагреют и объем их многократно увеличится.
Та шо вы говорите! Естественно. Но мы же пересчитываем что было "бы", если считать воду идеальным газом, поддающимся закону Авогадро (в оригинальной постановке - "приведенные к нормальным условиям"). Оценочные расчеты, вот это вот все... ;)

И потом - почему водой, а не льдом? Водяной пар существует и при нуле градусов (хоть и не при атмосферном давлени) и тоже поддается уравнению Клайперона и другим законам о газах, если подставить нужную температуру.
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
Ни разу не химик,но разве селитра,сама по себе не взрывоопасна?
:headbang:
Во! После такого поста, я щщитаю, самое время уйти на покой престать заморачиваться, кому-то что-то объясняя. Что я буквально вот щас и намерен сделать. Потому что впустую все...
 
:headbang:
Во! После такого поста, я щщитаю, самое время уйти на покой престать заморачиваться, кому-то что-то объясняя. Что я буквально вот щас и намерен сделать. Потому что впустую все...
Не уходи. Туркам тоже надо всё разложить по полочкам, чтобы они поняли, стОит ли им ввязываться в "восстановление Бейрутского порта".
 
Та шо вы говорите! Естественно. Но мы же пересчитываем что было "бы", если считать воду идеальным газом, поддающимся закону Авогадро (в оригинальной постановке - "приведенные к нормальным условиям"). Оценочные расчеты, вот это вот все... ;)
А что так можно оценить, если не знать температуру? При 350 градусах (точка детонации селитры) газ будет занимать 51 л/моль, при 1000 - 104 л/моль, и так далее. В общем, объем/давление будет изменяться в разы, в зависимости от температуры, которую мы не знаем.
 

MZ.

 
Ой вэй! У нашего брата - инженера - самыми опасными дураками считаются те, которые считать умеют и законы вызубрили, но нихрена не понимают, что именно они считают.
Тут и у меня уже нервы сдают.
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
А что так можно оценить, если не знать температуру? При 350 градусах (точка детонации селитры) газ будет занимать 51 л/моль, при 1000 - 104 л/моль, и так далее. В общем, объем/давление будет изменяться в разы, в зависимости от температуры, которую мы не знаем.
Вотымина, что не знаем (но при наличии некоей закаленной в боях школьными химическими олимпиадами смекалки могли бы и узнать), потому на глаз оцениваем то, что знаем.

Точка (температура?) детонации селитры и ее роль в расчетах - это сильно, да.

Еще бы там ничего не взрывалось, когда химию теперь изучают по википедии. :headbang: Как страшно стало жЫть...

Не уходи. Туркам тоже надо всё разложить по полочкам, чтобы они поняли, стОит ли им ввязываться в "восстановление Бейрутского порта".
Отсылай вертолёт :)
Не, мне реально уже влом. Растолковываешь, разжевываешь, объясняешь, делаешь оговорки и расписываешь допущения. А потом какойнить пардон-не-хочу-обидеть-никого-конкретно-хотя-стоило-бы флоц выхватит какую-нить фразу и не сильно заморачиваясь попытками понять с умным видом тянет "цитату из первоисточника" (которую тоже не пытался понять) - и поняслася все по новой...

Надоело и потеряло смысл. Все, кто хотел что-то посчитать, уже это сделали.

Но на самом деле все не так:

В Бейрутском порту взорвалась оставленная там еще Ариэлем Шароном в 1982 году атомная бомба, которую он получил от Моше Даяна, а тот, в свою очередь от Голды Меир, а доставил он ее туда по личному распоряжению Рафаэля Эйтана на персональном джипе с водителем. Я боле не в состоянии держать это в тайне, меня рано или поздно раскроют, поскольку мои попытки свести все к закону Авогадро обречены, ибо экипаж не дремлет и проверяет по логарифмической линейке каждый мой расчет, по таблицам Брадиса каждую цифру после запятой, а по википедии каждое заявление в неожиданных падежах.

Явки провалены.

Попрут из органов.

Отбой.
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
Ой вэй! У нашего брата - инженера - самыми опасными дураками считаются те, которые считать умеют и законы вызубрили, но нихрена не понимают, что именно они считают.
Тут и у меня уже нервы сдают.
Ну, в общем, ты понял...
 

Yaf

 
Вспомнил, какие большие стаи птиц сидят на этом филистимлянском божестве и подумал: Сколько же птиц погибло при взрыве в Бейруте?
Вероятно, что нисколько...
Во время моих "турпоездок" по Ливану (лет 40 назад) выяснилось, что в Ливане птичек почти нет- ливанцы всех птичек перестреляли.
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
Ну так и определяй. Кого ждешь? Не забудь только пересчитать объем на температуру. Я с четверга пытаюсь хоть кого-нить убедить сделать этот расчет и хоть какой-нить вывод. Все подсказки и разжевывания в кашу уже проделаны. Вместо этого, все только пересказывают мне своими словами, как это сделать (хотя я описал алгоритм в самом первом посте) вместо того, чтобы уже сделать это...
 
Из 160 г селитры (2 моля) получается 112157 литров (57 молей) газа (включая воду) =57*22.4 (закон Авогадро)

Такшта, очень удобно - куб из килограмма плюс минус. (Помним, что это объем при 0С и нормальном атмосферном далении)

Дальше сам?

(Естественно, я там сначала хуйню сморозил - исправлено в 1723)
Замечательно! А теперь включаем остатки мосха. Если это так, хотя и не совсем так, взрыв 2500 тонн селитры должен образовать 2500000 куб. газа который должен образовать полусферу размером соответствующему данному объёму. За границу берём визуально видимое конденсатное облако, хотя на самом деле граница выравнивания давления ещё дальше. У нас есть ориентир- элеватор, длина которого 150 метров. По многочисленным фото и видео определяем радиус полусферы - примерно 500 метров. Это значит что её образовало примерно без малого 262000000 куб. продуктов взрыва. И это речь только о последнем и самом большом, не считая множества предыдущих. 2500000 заявленных против 262000000 фактических, Карл!!!
О чем я сразу и сказал. Да, там взорвалась селитра вместе со всем остальным. Вопрос - а что же там было?
Сдаётся мне......израильская разведка, сама того не подозревая лишила Насралу оружия возмездия.:)
 
Вотымина, что не знаем (но при наличии некоей закаленной в боях школьными химическими олимпиадами смекалки могли бы и узнать), потому на глаз оцениваем то, что знаем.
На глаз оцениваете что вообще? Объем и давление будут меняться в разы, в зависимости от температуры взрыва.

Точка (температура?) детонации селитры и ее роль в расчетах - это сильно, да.
Ну, если оно так при 350 градусах ведёт, то логично предположить, что температура там была выше этой?
 
И кто тут плакал, что весь порт поломатый, мама, мама, что мы будем делать, когда настанут зимние холода?
Ee_CLtFWoAcAz-H.jpeg.jpg
Краны целёхонькие, погрузочно-разгрузочные терминалы контейнеров целёхонькие. Убило элеватор и лёгкие склады- там металлический профиль и обшивка, их строят довольно быстро. Кстати- в самом Бейруте особых разрушений тоже не видно, даже на многочисленных видео- выбитые стёкла, рамы, витрины, мебеля- но здания не обрушились.
Если я правильно понял ув.Адама Снайпера- элеватор и склады накрыла взрывная волна, там был Адъ и ПиздецЪ, думаю, что и основная масса жмуров оттуда. А дальше, в порт и город пошла уже ударная волна, а она такого ущерба не наносит. И кроме того, половина энергии взрыва вообще ушла в море.
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
На глаз оцениваете что вообще? Объем и давление будут меняться в разы, в зависимости от температуры взрыва.
:headbang:

На глаз я оцениваю объем газа, приведенный к нормальным условиям. Да-да, даже учитывая газы (воду), который при нормальных условиях не существуют, но к которым, тем не менее, потом можно применить, например, формулу Клайперона для тех температур/давлений, при которых они уже существуют. Я знаю, что газа 7 молей (неважно какого газа! спасибо за это Амедео Авогадро), которые я потом нагреваю. Азы газодинамики. Этому уже на лекциях по химии или физик не учат?

Ну, если оно так при 350 градусах ведёт, то логично предположить, что температура там была выше этой?
Я наговаривал на википедию, что якобы это тебе википедия сказала, что селитра детонирует при 350. Я проверил - даже она такое не говорит. Она говорит, что при детонации или выше 350 градусов она разлагается по опреленному механизму. Как из этого было сделано заключение, что это температура детонации (что это такое, кстати?), для меня загадка. Сдетонировать она могла и при комнатной температуре, могла и при 350 - чем это нам помогает или мешает? Зачем считать объемы при этой температуре, если википедия тебе уже рассказала, что каждые 7 молей газа будут подогреты 225 килоджоулями, и стало быть температура и давления вырастут? Сосчитать сам сможешь?
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
Замечательно! А теперь включаем остатки мосха. Если это так, хотя и не совсем так, взрыв 2500 тонн селитры должен образовать 2500000 куб. газа который должен образовать полусферу размером соответствующему данному объёму. За границу берём визуально видимое конденсатное облако, хотя на самом деле граница выравнивания давления ещё дальше. У нас есть ориентир- элеватор, длина которого 150 метров. По многочисленным фото и видео определяем радиус полусферы - примерно 500 метров. Это значит что её образовало примерно без малого 262000000 куб. продуктов взрыва. И это речь только о последнем и самом большом, не считая множества предыдущих. 2500000 заявленных против 262000000 фактических, Карл!!!
О чем я сразу и сказал. Да, там взорвалась селитра вместе со всем остальным. Вопрос - а что же там было?
Сдаётся мне......израильская разведка, сама того не подозревая лишила Насралу оружия возмездия.:)
Ты там то оставлял посты, то удалял. Я тебе там ответил на уже несуществующий пост.
Ну так и определяй. Кого ждешь? Не забудь только пересчитать объем на температуру. Я с четверга пытаюсь хоть кого-нить убедить сделать этот расчет и хоть какой-нить вывод. Все подсказки и разжевывания в кашу уже проделаны. Вместо этого, все только пересказывают мне своими словами, как это сделать (хотя я описал алгоритм в самом первом посте) вместо того, чтобы уже сделать это...
Ты только не учел, что газы были разогреты. Ты ж просил приведенные к нормальным условиям - я тебе ответил. Условия в момент взрыва были далеки от нормальных. Насколько далеко и какой объем газа при этом должен был быть, тоже надо считать. Тут уже Авогадро тебе помогает только тем, что 7 молей газа - это 7 молей газа, неважно какого. Ты слишком рано празднуешь победу. Химия и газодинамика чуток сложнее. ;)
 
Про глубину.
Вчера Скай Ньюз вели репортаж у элеватора, показывали как работали МЧСники. Выдана была инфа, что ищут людей которые могли находится на нижних уровнях элеватора, с примерной глубиной в три этажа.

Не думаю что хезы прям под элеватором что то хранили, слишком много глаз.
 
Сверху Снизу