Викинги

Афоня,больной ты тип,ты утверждал что древние англо саксы и даны различны генетически и разные народы,я тебя в твое же говно носом ткнул,что даны и англосаксы генетически неразличимы
"Северогерманские / датские генетические частоты были неразличимы, что исключало возможность различать генетическое влияние англосаксонских исходных популяций и более поздний и более задокументированный приток датских викингов "
https://en.wikipedia.org/wiki/Genet...sles#CITEREFCapelliRedheadAbernethyGatrix2003
Ты правда баба базарная,мужик бы давно признал неправоту
 
Афоня,больной ты тип,ты утверждал что англо саксы и даны различны генетически и разные народы,я тебя в твое же говно носом ткнул,что даны и англосаксы генетически неразличимы
"Северогерманские / датские генетические частоты были неразличимы, что исключало возможность различать генетическое влияние англосаксонских исходных популяций и более поздний и более задокументированный приток датских викингов "
https://en.wikipedia.org/wiki/Genet...sles#CITEREFCapelliRedheadAbernethyGatrix2003
Ты правда баба базарная,мужик бы давно признал неправоту
Именно так. I1 крайне самобытная гаплогруппа, прошедшая бутылочное горлышко именно в Скандинавии (предполагается что в том числе и после вторжения носителей R1b), там же есть и свои самобытные субсклады R1a, не связанные со славянскими и прочими.
 
Афоня ,такой ты позорник) На весь форум обосрался
От истерички слышу. Я жду от тебя данных подтверждающих что славяне заметно более трусливы чем арабы и что они всегда сбегают с поля боя первыми. Три дня тебе господин в розовом килте. :D
 
https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I1_Y-DNA.shtml
в части дании такая же как и в британии
да и скандинавии анмасс не 90%

я бы не ссылался на статьи до 2010 года совсем. там мало число гаплотипов брали и редко снипили
и из современных народов самые близкие к данам - британцы (хз кто такие британцы, там куча неоднородностей)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5068857/

диаграмма 3
 
Я жду от тебя данных подтверждающих что славяне заметно более трусливы чем арабы и что они всегда сбегают с поля боя первыми
о Пальмире и Шайрате я привел ясные пруфы,по славянскому корпусу то же приводили пруфы,по Табке - кто первый бежал хз,скорее всего одновременно и т.д. Все доки есть,тебе три дня на опровержения.
По англосаксам и данам ты обосрался,теперь и по арабо-славянам
 
silentpom
речь даже не о современных англосаксах,а о древних,этот чудик утверждал,что юты,англы и саксы исключительно Rb и это германцы,а даны это I1 и они.....не германцы.Плевать на данные антропологии,лингвистики,археологии,даже таких генетиков как Кен Норведт. Даны,Норвежцы , шведы для него не германцы и германцев он привязывает к одной гаплогруппе. При так не считает ни один генетик,ученый,но Самарс считает
 
I1 это скандинавы, а R1b - германцы.
ты болен и твои мысли никому не интересны,давай ссылки на научные работы что I1 не имеет отношения к германцам
Ссылась на работу генетиков:Новые филтатические отношения для Y-хромосомы Гаплогруппа I: переоценка ее филогеографии и предыстории, «Переосмысление эволюции человека», Мелларс П., Бойл К., Бар-Йосеф О, Стрингер С., Эдс. Институт археологических исследований Макдональда, Кембридж, Великобритания, 2007 , стр. 33–42, Андерхилл П.А., Майрес Н.М., Рутси С., Чоу К.Т., Лин А.А., Отиллар Р.П., Кинг Р., Животовский Л.А., Балановский О., Пшеничнов А., Ричи К.Х., Кавалли-Сфорца Л.Л., Кивисильд Т., Виллемс Р. Вудворд SR.
и ее вывод: Генетики предполагают, что движения германских народов оказали сильное влияние на современное распределение мужской линии, представленной гаплогруппой Y-ДНК I1 , которая, как полагают, произошла от одного человека, который жил приблизительно от 4000 до 6000 лет. назад где-то в Северной Европе, возможно, в современной Дании . Есть свидетельства того, что потомки этого человека поселились во всех областях, которые, как отмечают германские племена, впоследствии вторглись или мигрировали. Гаплогруппа I1 старше германских языков, но, присутствовала среди ранних германоязычных. Другие мужские линии, которые, присутствовали во время развития и рассеивания германских языковых популяций, включают R1b-P312 R1b-U106 R1a1a
На гаплогруппу I1 приходится примерно 40% исландских мужчин, 40% -50% шведских мужчин, 40% норвежских мужчин и 40% гаплогрупп ДНК Y-хромосомы датских людей . Пик гаплогруппы I1 в некоторых районах Северной Германии и Восточной Англии составляет более 30%."
А так же работы историков и археологов и антропологов,таких как Тодд,Муссе,Санкина,Щукин,Жуков,Алексеева и т.д. делаем вывод что Самарс клинический имбицил и его слова не стоит рассматривать всерьез
 
продолжим унижение Самарса,на его личные имхо и вскукареки,бьем наукой
"Значительная часть мужчин современной северо-западной Европы является носителем хромосомной гаплогруппы I1, распро- страненной, прежде всего, в Скандинавии, в Голландии и на севере Германии . Процент носителей гаплогруппы I1 у норвежцев 37.9%*173, у шведов 41.9%*, у датчан 32.5%*, у немцев в северной Германии 27.7%*, у фризов 29.0%, у голландцев 22.6%* (Tambets et al. 2004; Rootsi et al. 2005: 128; Karlsson et al. 2006: 965; Dupuy et al. 2006: 2; Destribution 2011). В некоторых областях Швеции и Норвегии процент носителей этой гаплогруппы превышает 50%, на Готланде он достигает 59% (Lappalainen et al. 2009: Tab. 3; Dupuy et al. 2006). По ее наличию определяют потомков англо-саксонской и более поздней скандинавской колонизации в Британии, где ее процент составляет 15% (ISOGG 2011).....
Как мы видим, наибольшая частотность гаплогруппы I1 наблюдается либо у народов, которые сконцентрированных в Скандинавии, северо-западной Германии и Голландии, которые говорят на германских языках, либо у народов, долгое время находившихся и сейчас продолжающих находиться в контакте со скандинавами (саамы, западные финны, Нормандия, Британские острова) или с народами, предки которых обитали ранее в северной Германии (Англия)...Считается, что гаплогруппа I1 была характерна для носителей первых после последнего ледника культур северной Европы и через носителей культуры Эртебёлле и культуры воронковидных кубков сохраняется в сeверной Европе до сих пор (Origins 2011). Если справедливо, что гаплогруппа I1 появилась на севере Европы около 10 000–6 800 лет тому назад, то именно к этому периоду следует отнести появление одного из генетических предков тех, кто впоследствии стал говорить на языке, который мы называем протогерманским. Однако предположение о том, что этот язык появился 10 000–6 800 лет тому назад лингвистически маловероятно. Самые первые изоглоссы, позволяющие отличить протогерманский от языка соседей, появились, вряд ли, раньше середины III тыс. до н. э.
Согласно Роотси с соавторами, концентрация частотности I1 характерна для южной Швеции, Дании и прилегающих к ней областей северной Германии . Вряд ли случайно, что область наибольшей современной концентрации I1 полностью совпадает и с распространением археологической культуры Эртебёлле , и с традиционно предполагаемой прародиной германцев, и с областью первых рунических надписей. Хотя все эти явления относятся к разному времени, складывается впечатление, что на протяжении нескольких тысячелетий на этой территории жило (и продолжает жить) население генетически восходящее к эпохе Эртебёлле, которое внесло значительный вклад в формирование генетического пула современных германоязычных народов (I1).
Предполагаемая связь гаплогруппы I1 с субстратом, не озна- чает, что следует ставить знак равенства между появлением гапло- группы I1 и появлением субстрата протогерманского. Однако в момент формирования протогерманского, т. е. в момент распростра- нения индоевропейского (итало-кельтского и балто-славянского) среди людей, говорящих на языке носителей воронковидных куб- ков, эти люди в основном имели гаплогруппу I1."

https://iling.spb.ru/pdf/kuzmenko/kuzmenko_2011.pdf
 
"I1 это скандинавы, а R1b - германцы. " - на симпозиуме генетиков подобное высказывание недопустимо. как и на мероприятиях по ранней истории германцев. но в общем и целом утверждение осмысленно, и отражает разные доминирующие группы у континентальных германцев и полуостровных. а о чем вы спорите, я уже понять не могу
 
это идиотизм одну лишь гаплогруппу Rb1 связывать с германцами,германцы сформировались как народ,в будушем достаточно атропологически гомогенный народ, в Южной Скандинавии-Северной Германии,где жили люди-носители как минимум 4 гаплогрупп,I1 одна из них.То что среди них были и индоевропейцы и доиндоевропейцы четко показывает догерманский субстрат в германском языке.Спорить с этим глупо
 
это идиотизм одну лишь гаплогруппу Rb1 связывать с германцами,германцы сформировались как народ,в будушем достаточно атропологически гомогенный народ, в Южной Скандинавии-Северной Германии,где жили люди-носители как минимум 4 гаплогрупп,I1 одна из них.То что среди них были и индоевропейцы и доиндоевропейцы четко показывает догерманский субстрат в германском языке.Спорить с этим глупо
я приблизительно в курсе общей истории группы rb1. но есть понятие "контекст". если вам нужно оценить влияние тех или иных элементов, где доминируют те или иные гаплогруппы, и вы можете себе позволить забить на:
- эффект основателя
- дублированные хромосомы
- точный анализ снипов
то для генерации 0-гипотрез вполне можно отождествить одну популяцию (скандинавов) как носителей I1, другую - континентальных германцев - как носителей r1b (т.е. "I1 это скандинавы, а R1b - германцы. " ). для обоснования же гипотезы надо использовать совершенно иные методы.


так что все очень и очень зависит от контекста.
 
это идиотизм одну лишь гаплогруппу Rb1 связывать с германцами,германцы сформировались как народ,в будушем достаточно атропологически гомогенный народ, в Южной Скандинавии-Северной Германии,где жили люди-носители как минимум 4 гаплогрупп,I1 одна из них.То что среди них были и индоевропейцы и доиндоевропейцы четко показывает догерманский субстрат в германском языке.Спорить с этим глупо
догерманский субстрат это кстати гипотеза и не сказать чтоб мейнстримная - и потому ничего доказывать вообще не может. антропологическая гомогенность она, как правило, возникает при недостатке воображения у исследователя
 
антропологическая гомогенность она, как правило, возникает при недостатке воображения у исследователя
это к антропологам,таким как Алексеева,Санкина и историкам,таким как Мюссе и Тодд претезии предьявляейте. Германцы по их словам в раннее средневековье представляли из себя сильно гомогенный в антропологическом смысле народ,гораздо более чем к примеру славяне
и потому ничего доказывать вообще не может
это говорит о том,что в формировании германцев как этноса приняли участие как индоевропецы так и доиндоевропецы
(скандинавов) как носителей I1, другую - континентальных германцев - как носителей r1b
главное это то что из себя представляли все эти древние германские народы,как лангобарды,готы,бургунды и т.д. все они исторически выходцы из южной Скандинавии,поэтому генетики,на которых я ссылался выше и пишут,что I1 была широко представлена у древних германцев и уже эти завоеватели распространили германский язык и культуру у догерманских жителей Баварии,Австрии и т.д.
Споря с тем что древние германцы изначально это не выходцы из Южной Скандинавии и Северной Германии вы спорите с иториками,генетиками,археологами, антропологами,коих я приводил тьма тьмущая.В ответ на данные этих ученых все как то имхо идет от оппонентов,это не серьезно,давайте научные опровержения что скандинавы не германцы
 
оказывается скандинавы-норги,шведы и датчане-не германцы,по мнению двух форумчан, основанное на их собственном имхо, в противовес целой группе ученых от антропологов и археологов до лингвистов и генетиков. Оба с Расеи,кстати. Это к вопросу о том что рен тв и дом 2 с головами россиян делает
 
В тему по викингам. Наткнулся в библиотеке на русский перевод книги барона Адольфа фон Шакка "Норманны в Сицилии". Книга написана в 1889 году. На мой взгляд, неплохое для того времени историческое исследование. Сначала - общая история Скандинавии периода викингов, а потом автор переходит к походам норманнов в Италию и завоеванию ими Апулии, Калабрии и Сицилии.
А затем исследует историю Сицилийского королевства Готвилей.
Плюс книги в том, что автор активно ссылается на труды летописцев и современников событий
 
В тему по викингам. Наткнулся в библиотеке на русский перевод книги барона Адольфа фон Шакка "Норманны в Сицилии". Книга написана в 1889 году. На мой взгляд, неплохое для того времени историческое исследование. Сначала - общая история Скандинавии периода викингов, а потом автор переходит к походам норманнов в Италию и завоеванию ими Апулии, Калабрии и Сицилии.
А затем исследует историю Сицилийского королевства Готвилей.
Плюс книги в том, что автор активно ссылается на труды летописцев и современников событий
надо ознакомится,вообще тема интересная,Оттвили это прям генетически одаренные люди и как политики и как воины. Есть более современные работы Джона Норвича. А вообще по Гвискару и нормандцам в Италии лучше Шаландона не найти,но он на французском
 
Согласен, фон Шакк - своего рода, библиографическая экзотика))) Даже в русском переводе 1996 года чувствуется стиль и литературные обороты конца 19-го века. Особенно автору, на мой взгляд, удались поэтические описания Южной Италии и Сицилии - их природы, истории, культуры. Сейчас уже так не пишут.
 
Сверху Снизу