Военная помощь и сотрудничество США с Израилем

Верник Михаил

Администратор
Команда форума
Начиная 29 ноября 1947 с резолюции № 181. Дальше можете в вики смотреть.
Встречный вопрос.
Выражаясь словами Старика, что мешало "весь арабский мир раком поставить" лет на сто раньше?
Мелко. И хлипенько. Ответа на вопрос по твоему вбросу не последовало. Это не ответ.
Резолюция раздела касалась не только образования Еврейского государства. Какие «западные союзники»? Голосовали вовсе не только западные страны. А о союзниках речь, вообще, тогда не шла. Там лотерея была, по-сути, эксперимент на «отвяжитесь», на выживание.

Мне в википедию по истории Израиля, и тем более по его военной истории, ходить не надо.

Ты, вместо виляния, тут прямо на форуме можешь поискать. Но, вряд ли, чего существенное, прдкрепляющее твой шаткий вброс, накопаешь.

Матчасть подтяни, прежде, чем такие вбросы делать.

«Только. Благодаря. Западным. Союзникам».
Особенный акцент на «Только»!

Это в мемы, однозначно. :).
 

Верник Михаил

Администратор
Команда форума
Да всеми действиями. От поставок вооружений до дипломатического прикрытия. Иначе навалился бы СССР всеми своими силами и задавил бы, если бы захотел. Как не старайся, а победить с таким разрывом (несколько миллионов человек на микротерритории против всего советского блока + куча арабов) было бы невозможно. Максимум, что было можно, так это нанести противнику значительные потери, но конец был вполне предсказуем. Да и воевать Израилю было бы особо нечем, без Западной помощи.
Это как-то отвечает на заданный мной вопрос? Отнюдь. Особенно в плане «Только». А «западные союзники» у Израиля очень разные были. Но победы были отнюдь не ТОЛЬКО благодаря иx политике и действиям, более того, зачастую, вопреки таковым.

Выше коллега @kapkap неплохо, в общем, всё объяснил.

Отвечая же на вопрос @merab-а , "почему не на 100 лет раньше?". Тут ответ очевидный: всему своё время.
Идея. Созревание. Формирование. Момент. Действие. Ну, конечно, важно ещё и понимание ситуации. Тяма, тысскыть.
Вон, арабы всё никак не поймут. Хотя начинают прозревать помалеху.
 

Верник Михаил

Администратор
Команда форума
То есть самолеты танки винтовки евреи у арабов затрофеили? Совсем как домбассцы....
Самолёты, в самом начале, собирали по крупицам, перегоняли чуть ли не убитый утиль аж из Штатов, в т.ч., по-тихому. Все ходы записаны. А уж потом, покупали на госуровне. Но поставок безвозмездных и эксклюзивных (!) только Израилю, отродясь не бывало.
Можно вспомнить поставки вооружений из Штатов в 1973, но там перелом в войне был всяко раньше, чем первый транспорт приземлился в Израиле.
Можно вспомнить и стычки в воздухе с бриттами, тоже факт.
Можно вспомнить, как бритты, уходя, оставили огромное кол-во техники арабам.
Можно вспомнить, как пришлось угонять свои же коробки из Франции. От любви большой и помощи безвозмездной.

Западные союзники, чо!

Ведь только благодаря им.... :D:D:D. Бу-га-га!

Говорю ж: матчасть учите, коллеги.

Вообще-то, с вашим стажем на форуме, такие вбросы, хммм, стыдно делать, что ли...
 
Мелко. И хлипенько. Ответа на вопрос по твоему вбросу не последовало. Это не ответ.
Резолюция раздела касалась не только образования Еврейского государства. Какие «западные союзники»? Голосовали вовсе не только западные страны. А о союзниках речь, вообще, тогда не шла. Там лотерея была, по-сути, эксперимент на «отвяжитесь», на выживание.

Мне в википедию по истории Израиля, и тем более по его военной истории, ходить не надо.

Ты, вместо виляния, тут прямо на форуме можешь поискать. Но, вряд ли, чего существенное, прдкрепляющее твой шаткий вброс, накопаешь.

Матчасть подтяни, прежде, чем такие вбросы делать.

«Только. Благодаря. Западным. Союзникам».
Особенный акцент на «Только»!

Это в мемы, однозначно. :).
Зачем с оскорбленным видом в бочку лезете?
Все остальное, что требовалось для возвращения на землю обетованную и востанавление государства у евреев было и раньще.
И цель,и идеология, и воля, и люди в потребном количестве готовые на это, и финансы. Вполне могли бы хотя бы до ВМВ и холокоста восстановить государственность.
Но тут как в умножении. Если какой то из множителей равен нулю то все равно произведение превращается в ноль как велики бы не были
другие величины.
А если бы западные страны голосовали голосовали бы против? А если бы запад запад оказывал бы военную помощь арабам? а если СССР...
и т. д....


Для Старика
Из трех с лишним миллионов советских евреев на территория России проживали около 800 тыс. Абсолютное большинство это жители Украины (1,8 млн) Белоруси и территорий доставшихся СССР по пакту Р-М.
Думаю что и Израиль уезжали пропорционально.
 

Верник Михаил

Администратор
Команда форума
Зачем с оскорбленным видом в бочку лезете?
Все остальное, что требовалось для возвращения на землю обетованную и востанавление государства у евреев было и раньще.
И цель,и идеология, и воля, и люди в потребном количестве готовые на это, и финансы. Вполне могли бы хотя бы до ВМВ и холокоста восстановить государственность.
Но тут как в умножении. Если какой то из множителей равен нулю то все равно произведение превращается в ноль как велики бы не были
другие величины.
А если бы западные страны голосовали голосовали бы против? А если бы запад запад оказывал бы военную помощь арабам? а если СССР...
и т. д....


Для Старика
Из трех с лишним миллионов советских евреев на территория России проживали около 800 тыс. Абсолютное большинство это жители Украины (1,8 млн) Белоруси и территорий доставшихся СССР по пакту Р-М.
Думаю что и Израиль уезжали пропорционально.
Причём тут оскорблённый вид? :)

Мы же не альтернативную фантастику тут обсуждаем, а вполне реальную историю.
Без «бы». Ты сказал, что Израиль победил в войнах ТОЛЬКО благодаря помощи и действиям западных союзников.
Я прямо спросил разъяснить с фактами. Но ты же, вместо чёткой фактологии, ушёл в рассуждения про «бы».
Вот «бы» и мешает. Всех делов.
 
Самолёты, в самом начале, собирали по крупицам, перегоняли чуть ли не убитый утиль аж из Штатов, в т.ч., по-тихому. Все ходы записаны. А уж потом, покупали на госуровне. Но поставок безвозмездных и эксклюзивных (!) только Израилю, отродясь не бывало.
Можно вспомнить поставки вооружений из Штатов в 1973, но там перелом в войне был всяко раньше, чем первый транспорт приземлился в Израиле.
Можно вспомнить и стычки в воздухе с бриттами, тоже факт.
Можно вспомнить, как бритты, уходя, оставили огромное кол-во техники арабам.
Можно вспомнить, как пришлось угонять свои же коробки из Франции. От любви большой и помощи безвозмездной.

Западные союзники, чо!

Ведь только благодаря им.... :D:D:D. Бу-га-га!

Говорю ж: матчасть учите, коллеги.

Вообще-то, с вашим стажем на форуме, такие вбросы, хммм, стыдно делать, что ли...
Насобирали по крупицам к 67 году 300 боевых самолетов к 73 - почти 600.

Можно вспомнить, как пришлось угонять свои же коробки из Франции
Ага, после запрета на поставку катеров во Францию прибывает 70 израильских моряков, открыто осваивает их совершая многочисленные выходы море и потом угоняет их . Ни французкая авиация ни ВМС не может обнаружить обнаружить 5 катеров у себя под носом.
Причем за несколько месяцев до этого изральтяне уже увели пару запрещенный катеров.
 
Причём тут оскорблённый вид? :)

Мы же не альтернативную фантастику тут обсуждаем, а вполне реальную историю.
Без «бы». Ты сказал, что Израиль победил в войнах ТОЛЬКО благодаря помощи и действиям западных союзников.
Я прямо спросил разъяснить с фактами. Но ты же, вместо чёткой фактологии, ушёл в рассуждения про «бы».
Вот «бы» и мешает. Всех делов.
Я спросил почему евреи не "поимели арабов раком" сто лет назад или перед ВМВ ? Зачем надо было дожидаться именно резолюции ООН?
 
Я спросил почему евреи не "поимели арабов раком" сто лет назад или перед ВМВ ? Зачем надо было дожидаться именно резолюции ООН?
А зачем Грузия дожидалась сначала 120 лет, а во второй раз еще 70 лет для того, чтоб снова стать независимой? Ей тоже запад помог или сначала должны были развалиться РИ и СССР?
 
А зачем Грузия дожидалась сначала 120 лет, а во второй раз еще 70 лет для того, чтоб снова стать независимой? Ей тоже запад помог или сначала должны были развалиться РИ и СССР?
Я уже писал
Все остальное, что требовалось для возвращения на землю обетованную и востанавление государства у евреев было и раньще.
И цель,и идеология, и воля, и люди в потребном количестве готовые на это, и финансы. Вполне могли бы хотя бы до ВМВ и холокоста восстановить государственность.
Но тут как в умножении. Если какой то из множителей равен нулю то все равно произведение превращается в ноль как велики бы не были
другие величины.
Кстати в развале РИ и СССР большая роль Запада.
И то что Грузи целиком вновь не стала регионом РФ тоже заслуга Запада.
 
Я спросил почему евреи не "поимели арабов раком" сто лет назад или перед ВМВ ? Зачем надо было дожидаться именно резолюции ООН?
Так можно и наоборот спросить, почему резолюция ООН появилась лишь тогда, когда евреи дефакто воссоздали государство. Оставалось лишь признать свершившееся.
В этом вся мудрость и "помощь" Запада - признать реальность и жить с этим. В этом же вся тупость СССР и арабов - жить иллюзиями и не признавать реальность. Результат закономерен.
 
Я уже писал


Кстати в развале РИ и СССР большая роль Запада.
И то что Грузи целиком вновь не стала регионом РФ тоже заслуга Запада.
Ну если Запад развалил РИ (какой из них?) и СССР с целью добиться независимости Грузии, то я с вами согласен.
Но если запад западом, а грузины и евреи стали независимыми только когда это стало возможным и повели себя после этого так как смогли - то это совсем другое.
 
Причём тут оскорблённый вид? :)

Мы же не альтернативную фантастику тут обсуждаем, а вполне реальную историю.
Без «бы». Ты сказал, что Израиль победил в войнах ТОЛЬКО благодаря помощи и действиям западных союзников.
Я прямо спросил разъяснить с фактами. Но ты же, вместо чёткой фактологии, ушёл в рассуждения про «бы».
Вот «бы» и мешает. Всех делов.
Совсем не фантастика то что военно техническое превосходство Израиля на арабскими странами было достигнуто и сохраняется поставками западной техники. Политика запада не позволила СССР на прямую вмешатся в БД.
Не малая и экономичиская составляющая.
Также немаловажный факт что большинство евреев проживает таки в западных странах и обладает большими ресурсами
которые направлялись или могут направится в любой момент для поддержки Израиля.

На счет "ТОЛЬКО", возмутивщее вас, я написал что все остальное у евреев уже было.
 

captain

Зачетный Пургомет
Когда говорят, "благодаря чему Израиль побеждал арабов", поставки оружия, например, упоминать неправильно потому как нелогично. Оружие поставлялось всем сторонам. Израиль побеждал благодаря качественному превосходству, в частности (и по большей части) солдат.
 

Верник Михаил

Администратор
Команда форума
Насобирали по крупицам к 67 году 300 боевых самолетов к 73 - почти 600.


Ага, после запрета на поставку катеров во Францию прибывает 70 израильских моряков, открыто осваивает их совершая многочисленные выходы море и потом угоняет их . Ни французкая авиация ни ВМС не может обнаружить обнаружить 5 катеров у себя под носом.
Причем за несколько месяцев до этого изральтяне уже увели пару запрещенный катеров.
Я про становление и Войну за Независимость. Если бы это не выдюжили, то 300 самолётов к 1967-му году не было бы. 1+1. И т. д. Базисные правила жизни. Покупали за свои у тех, кому было выгодно продать. И никому за это не обязаны. И своё развивали.
Так, что вообще мимо этот вброс про «только».