Возвращаемые ступени ракет, SpaceX etc

Как оно было на самом деле?
НюсРу перепутал ракету-носитель и полезную нагрузку - Драгон ни куда не садился - он на орбите на пути к МКС.

ББС лучше, но если прочитать полную статью там тоже полно очень смешных несуразностей.
 
К стати, в недавнем чате в Реддит, Маск заявил что они не будут разрабатывать возвращение второй ступени Falcon 9 - вместо этого они концентрируют усилия на разработку MCT (Mars Colonial Transporter). Обещал показать MCT к концу этого года.
 

russo

 
К стати, в недавнем чате в Реддит, Маск заявил что они не будут разрабатывать возвращение второй ступени Falcon 9 - вместо этого они концентрируют усилия на разработку MCT (Mars Colonial Transporter). Обещал показать MCT к концу этого года.
Причем отметил что они нам нем надеются послать к Марсу ~100 тонн ПН. К концу этого года наверное выкатят макет уже, посмотрим.
 

barr

 
Причем отметил что они нам нем надеются послать к Марсу ~100 тонн ПН. К концу этого года наверное выкатят макет уже, посмотрим.
На орбиту 100 тонн (разгонный блок) и ПН, а не к Марсу
The super-heavy lift launch vehicle for MCT will lift the 100 tonnes (220,000 lb)+ payload of the MCT into orbit
100 тонн к Марсу одним пуском с Земли - озоновая дыра на всю Америку получится :)
 

barr

 
Да прям... Если маршевый двигатель - ЭРД, то это тонн 300-500 на опорной орбите. Долго только лететь придется - не меньше полугода...
Ну дык. Это ж какой носитель нужен, чтобы одним махом на опорную орбиту 500 тонн закинуть? Да еще многоразовый, как Маск обещает (+20-25% к стартовому весу)? Навскидку, 15000 тонн, не меньше ;(
Не, они явно предполагают или сборку на орбите кусками по 100+ тонн, или отправку параллельно нескольких разгонных блоков к Марсу, с разной ПН (на одном люди, на другом - резервный корабль, на третьем - посадочный аппарат, на четвертом - топливо для всех и т.д).
 
Ну дык. Это ж какой носитель нужен, чтобы одним махом на опорную орбиту 500 тонн закинуть? Да еще многоразовый, как Маск обещает (+20-25% к стартовому весу)? Навскидку, 15000 тонн, не меньше ;(
Если поменьше - то не радикально...
Не, они явно предполагают или сборку на орбите кусками по 100+ тонн, или отправку параллельно нескольких разгонных блоков к Марсу, с разной ПН (на одном люди, на другом - резервный корабль, на третьем - посадочный аппарат, на четвертом - топливо для всех и т.д).
Ну так если всерьез озаботиться колонизацией или хотя бы строительством базы - это самый реалистичный подход...
 

russo

 
На орбиту 100 тонн (разгонный блок) и ПН, а не к Марсу
Именно что 100 тонн ПН к Марсу, причем на одном MCT: https://www.reddit.com/r/IAmA/comments/2rgsan/i_am_elon_musk_ceocto_of_a_rocket_company_ama/cnfpn7r

100 тонн к Марсу одним пуском с Земли - озоновая дыра на всю Америку получится :)
Упоминаний того сколькими именно пусками будет выводиться MCT с ПН я пока не видел. Сомневаюсь что и сами спейсиксы это в настоящий момент точно представляют. Насчет озоновой дыры и вообще каких-то жутких последствий вы преувеличиваете.
 

barr

 
Именно что 100 тонн ПН к Марсу, причем на одном MCT: https://www.reddit.com/r/IAmA/comments/2rgsan/i_am_elon_musk_ceocto_of_a_rocket_company_ama/cnfpn7r
Упоминаний того сколькими именно пусками будет выводиться MCT с ПН я пока не видел. Сомневаюсь что и сами спейсиксы это в настоящий момент точно представляют.
Тут даже круче, 100 тонн на поверхность Марса!
Goal is 100 metric tons of useful payload to the surface of Mars. This obviously requires a very big spaceship and booster system.
Это за 700-1500 тонн на опорной орбите (в зависимости от типа двигателей и степени резервирования систем). Старт с Земли одним запуском исключается стопроцентно.
Собственно, вторым предложением из цитаты Маск намекает на сборку на орбите: "требуется большой корабль и разгонный блок (имеется ввиду для отправки к Марсу)". Про ракету-носитель ни слова.
Не думаю, что создание ракет с грузоподъемностью более 150-200 тонн на сегодняшний день реально. Тем более что до сих пор Маск "стоял на плечах гигантов", а вот свехбольшой носитель - шаг в неизведанное. Совсем другой уровень затрат и рисков.

Насчет озоновой дыры и вообще каких-то жутких последствий вы преувеличиваете.
Художественное преувеличение - наше все, однако встречалась и такая инфа:
Трёхсот запусков «Спейс шаттла» достаточно, чтобы полностью уничтожить озоновый слой Земли.
Имеется ввиду, видимо, 300 пусков в течение ограниченного времени, пока слой не успел восстановиться. А ведь стартовый вес Шаттла был много меньше 3000 тонн.
 

russo

 
100 тонн на поверхность Марса!
Да, точнее так.

Не думаю, что создание ракет с грузоподъемностью более 150-200 тонн на сегодняшний день реально
С технической точки зрения реально (ибо почему нет), но экономически пока что не оправдано.

до сих пор Маск "стоял на плечах гигантов", а вот свехбольшой носитель - шаг в неизведанное
И что? "Кузнечик" или перелив на носителе класса FH это тоже технические новинки. А с организационной точки зрения подход с жестким контролем стоимости проекта при сохранении приемлимой надежности это чуть ли не на революцию в космической индустрии тянет.
 
Ну дык. Это ж какой носитель нужен, чтобы одним махом на опорную орбиту 500 тонн закинуть? Да еще многоразовый, как Маск обещает (+20-25% к стартовому весу)? Навскидку, 15000 тонн, не меньше ;(
Не, они явно предполагают или сборку на орбите кусками по 100+ тонн, или отправку параллельно нескольких разгонных блоков к Марсу, с разной ПН (на одном люди, на другом - резервный корабль, на третьем - посадочный аппарат, на четвертом - топливо для всех и т.д).
:)
 
Посадочная платформа SpaceX вернулась в порт:


Особенных повреждений не заметно. Так, подкоптило слегка...
 

russo

 
Посадочная платформа SpaceX вернулась в порт:


Особенных повреждений не заметно. Так, подкоптило слегка...
Коцнуло самый край платформы. Но все равно точность для первого раза отменная, особенно с учетом того что гидравлическая жидкость конилась под конец

А где сама 1-я ступень?
Видимо упала в море?..
 

russo

 
http://kosmolenta.com/index.php/478-2015-01-10-barge-landing-2

UPD. Вечером в твиттере Илон Маск рассказал о подробностях проведенной операции. По его словам, поворотные крылья сработали хорошо и успешно уменьшили скорость ступени до субзвуковой. Проблема возникла из-за истощения запасов гидравлической жидкости во время посадки, однако предприниматель не пояснил, как это привело к падению ступени. Маск также отметил, что во время ближайшего полета запасы этой жидкости будут на 50% больше, что повышает шанс успеха. Таким образом, он неформально подтвердил, что следующая попытка посадить ступень на баржу состоится уже в конце января.

UPD 2. В ответе на вопрос пользователя твиттера Илон Маск пояснил проблему с гидравлической жидкостью. По сути, речь идет об обыкновенной смазке. Как известно, в космосе она испаряется, поэтому механизмы приходится делать изолированными. Инженеры SpaceX пришли к выводу, что создание замкнутой системы для поворотных крыльев не оправдано, поэтому просто в течение четырех минут их работы постоянно подавали жидкость из резервуара. Как выяснилось, на последних этапах спуска она закончилась. Стабилизирующие решетчатые крылья без смазки заклинило, и ракета потеряла возможность управлять своим положением в пространстве. Таким образом, первоначальные предположения о том, что ракета ударилась о баржу не под прямым углом, получили подтверждение.
 
Сверху Снизу