Война во Вьетнаме

#1
Не то что легендарные афганцы и чеченцы :!: o_O, которых многие бывшие и нынешние россияне превратили в идеальных бойцов дабы оправдать собственные неудачи.
Согласно логике, некоторых товарищей служивших в СА и обвиняющих ЦАХАЛ в полном непрофессионализме, если оценивать количество и масштабы провалов российской армии, то школа пройденная ими - это даже не нулевой уровень, хотя они, видимо, являются ее гениальными представителями.
Во Вьетнаме американцы не победили потому, что СССР оказывала помощь Хошимину
Именно потому - Вьетконг и половину того времени не продержался бы без Советской/Китайской помощи.
 
#2
Во Вьетнаме американцы не победили потому, что СССР оказывала помощь Хошимину
ИМХО упрощённая точка зрения.

Администрация США не решалась на широкомасшатбные действия против ДРВ из-за опасения спровоцировать открытый военный конфликт с Китаем, а в перспективе - и с СССР.

Руководство ДРВ быстро оценило важность и эффективность грамотной информационной войны на территории самих США. Её проведение по своей значимости ничуть не уступало, а стратегически - даже превосходило непосредственные военные операции армии ДРВ и частей Вьетконга в самом Южном Вьетнаме.

На протяжении 60-х и в начале 70-х г.г. военно-политическая обстановка в мире отличалась высокой напряжённостью (Берлинский и Карибский кризисы, Шестидневная война, вторжение в Чехословакию, Война Судного Дня и др.). Естественно, что в таких условиях бросить все силы и средства исключительно для достижения победы во Вьетнаме было бы для Америки верхом опрометчивости.

В администрации США не было единого мнения относительно целей и перспектив американского участия в этой войне.

Да и положение в самих США в то время было весьма непростым. Движение за права чернокожих, реформа внутренней политики и т. п.

Всё это очень хорошо описано в книге Филиппа Б. Дэвидсона "Война во Вьетнаме". Кстати, сам автор несколько лет возглавлял разведку американского командования в Южном Вьетнаме. Очень рекомендую ознакомиться с этим серьёзным исследованием.

В общем, "ширше и глыбше" надобно рассматривать сию проблему. ;)
 
#4
Абсолютно согласен с Кирасиром. Было бы принято соотвествующее политическое решение - победа была бы одержана, причем в упомянутой выше книге четко объясняется, как это можно было сделать. Правда не всегда понятно, что именно можно было бы считать полной победой.
Кстати в 72 году имело место серьезное хоть и локальное поражение ДРВ, в следствие чего и был заключен мирный договор, нарушенный северянами в дальнейшем, когда американцев уже фактически не было.
То же самое в заметной мере относится и к действиям СССР в Афганистане.
 
#5
Так то оно так, только без помощи СССР и Китая ДРВ и до 72 года не протянула и никакя политборьба бы ей не помогла.
 
#6
Так то оно так, только без помощи СССР и Китая ДРВ и до 72 года не протянула и никакя политборьба бы ей не помогла.
Так "холодная война" была ж.
Тоже самое можно сказать и про Ю. Корею (а потом - про С.Корею), и про душманов/моджахедов в Афганистане. А Африка - так просто "полигон по отработке горячих методов ведения холодной войны". ;)
 
#7
Так то оно так, только без помощи СССР и Китая ДРВ и до 72 года не протянула и никакя политборьба бы ей не помогла.
А я и не абсолютизировал информационную войну ДРВ против США. Но её удельный вес в политическом проигрыше Америки весьма существенен и давно уже признан специалистами.

Фактически Вьетнамская стала первой телевизионной войной, ежедневно приходившей в миллионы американских семей. Грамотная и многоступенчатая работа северовьетнамцев, нацеленная на американские СМИ обеспечила им в общем и целом выгодное для ДРВ освещение этой войны. А ведь была ещё и кропотливая работа с другими "агентами влияния"...

Уж в чём-чём, а в терпении и упорстве при достижении поставленных целей вьетнамцам явно не откажешь. Это даже китайцы признают. :cool:

Да и вообще, я же не зря о подходе "ширше и глыбше" упомянул. ;) :)

З.Ы. В своё время где-то наткнулся на утверждение о том, что вьетнамцы считаются самыми жестокими бойцами Юго-Восточной Азии. В общем-то, неудивительно... :rolleyes:
 
#8
Так то оно так, только без помощи СССР и Китая ДРВ и до 72 года не протянула и никакя политборьба бы ей не помогла.


Фактически Вьетнамская стала первой телевизионной войной, ежедневно приходившей в миллионы американских семей. Грамотная и многоступенчатая работа северовьетнамцев, нацеленная на американские СМИ обеспечила им в общем и целом выгодное для ДРВ освещение этой войны. А ведь была ещё и кропотливая работа с другими "агентами влияния"...

Какие северовьтнамцы, побойтесь бога. :) Вы наверное не помните хорошо то время. В авангарде анти-американской борьбы как и сейчас шли французы. Это целая история. Мне по лени своей просто не хочется поднимать этот пласт.
Короче так:
Соременная анти-военная и анти-американская истерия слабая копия того что было во время вьетнамской войны, и главная причина ослабления истерики - отсутствие "руководящей и направляющей".
Вьетнамцы как пропагандисты - 0 целых 0 десятых.
Основная работа проделывалась ВПУ ЦК КПСС под уравлением которого работал целый оркестр от "Правды" до контактов ГРУ.
За теми же французами хорошо были видны советские руки и деньги(для тех кто хотел видеть).
То же самое но в меньшей степени было и в США. В разгар перестройки вышла книга (к сожалению не помню ни автора ни название :( ) бышего офицера КГБ о программе влияния советских спецслужб на западные, особенно американские, СМИ.
В основном шло по двум направлениям - прямое влияние: скупка через подставные руки средств СМИ и второе главное - создание широкой базы поддержки соц и коммуняк-идей в американских колледжах.
В результате например сейчас в США 90-95% прессы лево-демократические. Процентов 30 вообще откровенно социалистические.
Приплюсуйте сюда большое количество маоистких и троцкистких групп активно участвовавших в политике США в 70е.
Ну и конечно в эту историю вмешалась внутриполитическая борьба в США. Есть мнение что если бы не уход Никсона, то вьетнамская история могла окончится иначе.
 

Верник Михаил

Администратор
Команда форума
#9
...Есть мнение что если бы не уход Никсона, то вьетнамская история могла окончится иначе.
Интересно: как именно?

Почему же администрация Никсона не озаботилась раньше? Почему не выбрала нужную, для своего успеха, модель войны?

А вообще-то - в данном случае не надо прикидывать если бы да кабы. Есть факт. Можно только анализировать почему так случилось и т.д.

Кстати, в данном контексте, совершенно неважно, по каким причинам
и в результате чьих усилий (СССР, Франция, левые в США и пр.) успех в информационной войне был на стороне Вьетнама. И не стоит сетовать, что вот мол без советской помощи США раскатали бы Вьетнам...Это несерьёзно. США достаточно внятно представляли себе в какую авантюру они влезают. На тот исторический момент не могли в Штатах не учитывать помощь Вьетнаму со стороны СССР. Противостояние блоковое было..все давили на те рычаги на какие могли. Вот и всё.
 
#10
...Есть мнение что если бы не уход Никсона, то вьетнамская история могла окончится иначе.
Интересно: как именно?

Почему же администрация Никсона не озаботилась раньше? Почему не выбрала нужную, для своего успеха,
В худшую для ДРВ сторону. Руководство ДРВ подписало мирный договор и затем не боясь нарушило его пользуясь в немалой степени "уходом" Никсона.
Администраци Никсона и не могла ничего сделать - после Уотергейта руки были связаны. Да и Конгресс подсуетился уменьшив помощь Сайгону почти до нуля.

А вообще-то - в данном случае не надо прикидывать если бы да кабы. Есть факт. Можно только анализировать почему так случилось и т.д.

Кстати, в данном контексте, совершенно неважно, по каким причинам
и в результате чьих усилий (СССР, Франция, левые в США и пр.) успех в информационной войне был на стороне Вьетнама. И не стоит сетовать, что вот мол без советской помощи США раскатали бы Вьетнам...Это несерьёзно. США достаточно внятно представляли себе в какую авантюру они влезают. На тот исторический момент не могли в Штатах не учитывать помощь Вьетнаму со стороны СССР. Противостояние блоковое было..все давили на те рычаги на какие могли. Вот и всё.
А если бы у бабушки был сами знаете какой набор, то она была бы дедушкой. Вопрос именно о решающем вкладе СССР в победу севера.
Когда американцы влезали в эту войну Союзом там и не пахло. Вмешательство СССР во вьетнамские дела было в большей степени стимулировано Китаем чем США. Внешне все выглядело чинно - помощь братскому Вьетнаму в отражении "агрессии" американского имперьялизму. А за кулисами шла борьба медведей под ковром - выдавливание Китая из региона.
 

Верник Михаил

Администратор
Команда форума
#11
ХВ,

Вы , к сожалению, упорно не хотите понять то, что Вам пытаются тут объяснить...

Кто с Вами спорит по вопросу кто кого и с какой целью?

Никто.

З.Ы.
А если бы у бабушки был сами знаете какой набор, то она была бы дедушкой.
Это кому? Вы что, себя убеждаете? ;)
 
#12
Ну не знаю. В таком направлении разговор действительно не имеет никакого смысла. :(
 

Верник Михаил

Администратор
Команда форума
#13
Ну не знаю. В таком направлении разговор действительно не имеет никакого смысла. :(
ХВ,

Разговор имеет смысл в любом направлении, если преследует цель ответить на какой либо вопрос / максимально подойти к истине.

Мне, например, не совсем ясно, что именно Вы в этом топике пытаетесь доказать.

То ,что ДРВ победила не без помощи СССР?

Это факт.

То ,что американцы не ведали, что СССР влезет и станет помогать ДРВ?

Если это так - это не делает чести американским аналитикам.

То ,что была мощная, умело поставленная, пропаганда позиций ДРВ?

Спору нет.

Подлые вьетнамские коммуняки вероломно попрали договорённости?

Да.

Дальше что?

Есть ещё какие то вопросы?

Есть: КАК это было сделано, что привело к успеху / провалу?

На этот вопрос ребята тут достаточно толково и обоснованно ответили.

С почтением,
М.В.
 
#14
можно продолжить :

БРОНЕТЕХНИКА ВО ВЬЕТНАМЕ




Статья М.Никольского из журнала «Техника и вооружение» №4/1998 г.

СТРАНИЦА

Осенью 1966 г. переброской во Вьетнам 11-го бронекавалерийского полка («Черные лошади») была подведена черта под дискуссией на тему: «Нужны ли танки для противопартизанских действий в джунглях?» Этот полк не был первым танковым подразделением, принявшим участие в боевых действиях в Индокитае; ранее туда уже отправились танкисты из корпуса морской пехоты и бронекавалерийских частей, входивших в состав пехотных дивизий; танки и гусеничные БТР применялись и армией Южного Вьетнама. Именно обобщение боевого опыта, приобретенного в ходе операций против Вьет Конга с участием тяжелой техники, уже имевшейся во Вьетнаме, привело к принятию командованием армии США решения об отправке на театр военных действий отдельного танкового подразделения – 11-го бронекавалерийского полка.
Во Вьетнаме танки применялись еще французами в ходе 1-й инодокитайской войны 1946-1953 гг. Французы заложили и основу бронетанковых войск вьетнамской армии, сформировав в 1950 г. бронетанковый корпус. На вооружении у вьетнамцев были легкие танки M5 и M24, полугусеничные бронеавтомобили M3, бронетранспортеры M3 и М8, а также самоходные гаубицы M8. После поражения французов образовалось два государства: Вьетнам Северный, ориентирующийся на «светлые идеи» Маркса-Энгелься-Ленина-Мао и Вьетнам Южный, который исповедовал ценности «свободного мира». Французы бесславно ушли из обоих Вьетнамов, но – свято место пусто не бывает.
Так, в Южном Вьетнаме, их сменили американцы. Уже в 1956 г. (кстати, официально разделение Вьетнама на два государства было оформлено Женевскими соглашениями только в 1957 г.) военные советники из Штатов затеяли генеральную реорганизацию вооруженных сил страны. Однако, поставки современной боевой техники начались только с 1960 г., когда борьба правительства Южного Вьетнама с прокоммунистическими вооруженными формированиями приняла характер войны.
http://otvaga.narod.ru/Otvaga/wars0/wars_25_1.htm
 
#16
Четыреста пятьдесят лет древнее королевство Тьямпа страдало под пятой вьетнамских оккупантов. В 1954 году оно наконец-то получило шанс восстановить свою независимость. Но не тут-то было. Вьетнамские захватчики не сидели сложа руки.
 
#17
Если ещё кого-то интересуют фото войны во Вьетнаме

http://www.rjsmith.com/my_unit.html
http://groups.msn.com/VietnamGuntrucks
http://www.vhfcn.org/unitlinks.html
http://www.aircav.com
http://www.seawolf.org
 
#20
Книжка, для интересующихся войной во Вьетнаме:

"VIETNAM STUDIES. Airmobility 161-1971" by Lieutenant General John J. Tolson

http://www.army.mil/cmh-pg/books/Vietnam/Airmobility/airmobility-fm.html