Война в Абхазии 92-93 года

#1
Обсуждение в последнее время крутится вокруг крайней войны в ЮО. Ради интереса глянул список тем по конфликтам, и обнаружил, что нет тем по конфликтам в Абхазии и в ЮО 90-ых годов. Странно.

Общий ход войны вроде бы известен. А вот каков реальный расклад по потерям среди военных и гражданских у воевавших сторон? Есть какие-нибудь данные, вызывающие доверие?

На арт.оф.вар есть рассказ абхазского беженца "Ад в раю" http://artofwar.ru/s/suhumi_m_m/ Написано весьма эмоционально, с ошибками, есть явные ляпы, но почитать интересно. Если судить по таким рассказам, то многонациональные формирования противников грузин устроили настоящую резню. Судя по рассказам абхазских очевидцев резню устроили грузины. Еще есть свой взгляд на события у российской стороны. Разобраться в этом всем непросто.
 
#3
Mortem, вы же понимаете, что у другой стороны есть точно такие же бумажки.
baha, этот товарищ достаточно известен в блогосфере - cyxymu.livejournal.com
А про резню после взятия Сухуми писали и российские журналисты
 
#4
baha, этот товарищ достаточно известен в блогосфере - cyxymu.livejournal.com
А про резню после взятия Сухуми писали и российские журналисты
Я знаю этот блог, первый раз наткнулся во время югоосетинской войны.

Резня была, судя по всему, на протяжении всей войны. И отличились в этом обе стороны, хотя каждая пытается представить себя в качестве жертвы, скромно умалчивая о собственных "подвигах".

Как-то бы отделить правду от легенд, которые разрослись на почве слухов, страшилок, пропаганды.

Например, насколько соответствуют действительности заявления о взятии в заложники и последующем убийстве 300 (!!!) человек абхазами с целью недопущения грузинских подкреплений в Сухум?

Сколько грузинских беженцев было убито сванами при попытке своими силами выйти через Кодорское ущелье?

Насколько соответствуют действительности рассказы грузинской стороны о прямом участии российских подразделений в боевых действиях? Не отдельных наемников, а именно армии. Вообще российское участие принимало в этом конфликте замысловатые и порой абсурдные формы- одновременно подыгрывали и помогали обеим сторонам. Потом вредили. Или все одновременно.

И т.д. Вроде для исследований тема весьма интересная.
 
#5
Может здесь найдёте дополнительную информацию.
У грузин есть свой пропагандистский сайт http://abkhazeti.info/war/War.php
Почитать можно. Но оба сайта, так же как их аналоги, имеют ярко выраженную пропагандистскую направленность и не грешат избытком непредвзятости
 
#7
Ответ есть, правда заключается в том, что в грузии в начале 90х, к власти пришли откровенные фашисты, начались погромы, убийства, этнические чистки. Абхазам и Осетинам хватило сил отбиться(правда дорогой ценой).
Вот пару эпизодов посвященных массовым убийствам грузинами мирного населения в Осетии(в Абхазии все было страшнее)

Расстрел осетинских беженцев на Зарской дороге.
Расстрел осетинских беженцев на Зарской дороге произошёл 20 мая 1992 года, когда на дороге через село Зар колонна беженцев из Южной Осетии была остановлена грузинскими вооружёнными формированиями и расстреляна в упор из автоматов. В колонне находились преимущественно старики, женщины и дети. В результате нападения погибло 36 человек (по другим данным — 33 человека).

В ходе грузино-южноосетинского конфликта территорию Грузии стали покидать осетины, подвергавшиеся преследованию. 20 мая 1992 года в сторону Северной Осетии направлялась колонна из грузовой и нескольких легковых машин, где ехали в основном старики, женщины и дети. В месте, где дорога через село Зар делает петлю в сторону грузинских сел Кехви и Курта, колонна была остановлена грузинскими боевиками, которые начали расстреливать людей. По словам оставшихся в живых, нападавшие открыли огонь, не предъявляя никаких требований и без предупреждения.[1] Тело одного 11-летнего мальчика со смертельным ранением в спину было найдено в 50 метрах от машины, в которой он ехал, давая основания предположить, что его преследовали.[2]

На следующий день чрезвычайная сессия Верховного совета Северной Осетии обратилась к генеральному секретарю ООН с требованием «остановить геноцид южных осетин Грузией»[3].

Ежегодно 20 мая в Южной Осетии отмечают «День памяти жертв грузинской агрессии». Представители Южной Осетии расценивают случай как акт геноцида против своего народа.[4] В 2007 году в издательстве «Южная Алания» вышла брошюра «Зарская трагедия», посвященная событиям на Зарской дороге.[5]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F
Видео
http://www.youtube.com/watch?v=p6bUhm6__PM

Убийство в Ередви
Убийство в Ередви произошло 18 марта 1991 года близ села Ередви в ходе южноосетинской войны 1991—1992 годов, когда, по данным югоосетинской стороны, грузинские вооружённые формирования после пыток заживо похоронили 12 осетин.[1][2].

Согласно информации Южной Осетии, 18 марта 1991 года у населённого грузинами селе Ередви близ Цхинвала грузинские боевики высадили из автомашины 25 осетин, направлявшихся из села Дменис в Цхинвал [3] Женщины и дети были избиты, но отпущены. 12 мужчин-осетин подверглись пыткам и были засыпаны в овраге.[4] Длительное время они считались пропавшими без вести. Благодаря поступлению анонимной информации стало известно место их захоронения. В сентябре 1993 года на место выехали сотрудники МВД и прокуратуры Республики Южная Осетия, которые провели эксгумацию останков. В том же месяце они были похоронены на кладбище Цхинвала.

Видео
http://www.youtube.com/watch?v=dr9bt3t6AYY
 
#8
Обсуждение в последнее время крутится вокруг крайней войны в ЮО. Ради интереса глянул список тем по конфликтам, и обнаружил, что нет тем по конфликтам в Абхазии и в ЮО 90-ых годов. Странно.

Общий ход войны вроде бы известен. А вот каков реальный расклад по потерям среди военных и гражданских у воевавших сторон? Есть какие-нибудь данные, вызывающие доверие?

На арт.оф.вар есть рассказ абхазского беженца "Ад в раю" http://artofwar.ru/s/suhumi_m_m/ Написано весьма эмоционально, с ошибками, есть явные ляпы, но почитать интересно. Если судить по таким рассказам, то многонациональные формирования противников грузин устроили настоящую резню. Судя по рассказам абхазских очевидцев резню устроили грузины. Еще есть свой взгляд на события у российской стороны. Разобраться в этом всем непросто.
Есть большой спискок убитых гражданских в Абхазии, поименный.
Ему я доверяю, близкие родственники и знакомые в нем присутствуют.
 
#9
Ответ есть, правда заключается в том, что в грузии в начале 90х, к власти пришли откровенные фашисты, начались погромы, убийства, этнические чистки. Абхазам и Осетинам хватило сил отбиться(правда дорогой ценой)
Я не буду влазить в политику и говорить кто прав кто виноват, но должен тут немного подправить.

З.Гамсахурдия не был уж совсем фашистом, кем он был однозначно - это слегка ненормальным.
Я не психиатр точнее не скажу. Но с головой было у него невпорядке однозначно.
Все это дело тем не менее фашизмом не было , потому что направленность была в основном антирусская, скажем не раз и не два заявлялось с трибуны что "евреи и армяне - наши братья"
Лично слышал.

Так что причины заварушек в Абхазии и Осетии надо искать немного в другом.

Когда Звиада выбирали президентом он заручился поддержкой регионов раздавая обещание что "посадит на княжение" тех кто его поддерживал.
Понимаю что вам это сложно представить, но в осетии и абхазии всегда у руля были местные кланы. Т.е. руководство было в СССР локально-национальным что-ли. И за годы они там укоренились и окопались.
Когда Грузия отделилась и Звиад стал пытаться все этим бардаком управлять он был вынужден попытаться сдержать обещания данные своим сподвижникам - т.е. посадить их в администрации регионов.

Так что все последущее оно началось просто как грызня кланов за власть, взаимная ненависть развилась как следствие той войны, а вовсе не была первопричиной.

200 тысяч грузинских беженцев (многие из которых были отнюдь не грузины, а вовсе и русские, армяне, азербаджанцы) которых выгнали из их домов очень сильно поменяли ситуацию в отношениях двух народов.

Собственно и абхазов винить сложно, мародерствующие по сути бандформирования, грабящие и убивающие - вполне достойный повод для "ассиметричного" ответа.

Там все были хороши. Но еще раз повторю.
Первопричина - это попытка Звиада посадить людей из "центра" в руководство регионов.

А совершенно не некая мифическая предшествующая вражда.

Просто если вы пытаетесь что-то анализировать надо понимать в чем причина а что следствие оной.
 
#10
Behemoth, стоит добавить, что тот же Гамсахурдия имел, так сказать, хорошие отношения с руководством Абхазии, и с его подачи был принят закон, по которому абхазское меньшинство, имело в парламенте Абхазии равное представительство с грузинским большинством.
 
#11
Behemoth, стоит добавить, что тот же Гамсахурдия имел, так сказать, хорошие отношения с руководством Абхазии, и с его подачи был принят закон, по которому абхазское меньшинство, имело в парламенте Абхазии равное представительство с грузинским большинством.

Проблема Гамсахурдии в том что он сумасшедший. Периодически у него случалось 7 пятниц на недели, и предсказать это было невозможно.



P.S. Попытаюсь проиллюстрировать для читателей ситуацию

Скажем вот пример грузинских беженцев
Фамилии не буду называть на всякий случай.

Семья. Отец - азербаджанец, мать - армянка (дочь моя приятельница, подполная кличка "карабахский конфликт") Абхазы отобрали у них квартиру, машину, большу часть имущества. Еле добрались до Тбилиси.
За что собственно? Они однозначно не грузины, более того муж даже не христианин. Зато машина хорошая.

Далее. Семья Отец русский, мать - польских кровей. то же самое.

И т.д. и т.п.
Понятно грузин в общей массе было больше, но ходя по бывшему студ-общежитию которое в Тбилиси на скорую руку адаптировали чтоб разместить беженцев большинсто оказавшихся там были НЕ грузинами (в частности потому что грузины могли пойти жить к родственникам, это естественно)

Так что "освободительная борьба абхазского народа" тоже имела интересные стороны.
Ну а про наших родных грузинских мародеров я вообще молчу. Всякие тетри арциви да мхедриони... Там были и приличные люди, но был и сброд. Я знаком с человеком который работал тогда в военной полиции, уже после того как Звиаду дали пинка на новый год.
2 года спустя он все еще вылавливал отдельные банды этих красавцев. Я бы мог назвать и имена и фамилии и даже рассказать несколько "веселых" историй. Но сомневаюсь что стоит это делать.

В любом случае с полной отвественностью могу сказать - там все были хороши. Вели себя как дети из "Повелителя мух" оставшиеся без "взрослых". Потом поколение выросло на памяти этих взаимных обид - вот и получили то что есть сейчас, ничего удивительного.

У меня еще один друг есть, осетин, женат на грузинке. В результате ему пришлось откопать каких-то родственников жены и уехать в Израиль. По мне - это ненормально совершенно.
 
#12
Мне знакомая (она русская из Сухуми) расказывала, как чеченцы, воевавшие на стороне абхазов, зверствовали в Сухуми, про грабежи, изнасилования, убийства и вообще про вещи которые "сделали-бы честь" чикатило. Говорила,что убивали всех подряд, не спрашивая кто ты есть или на чьей стороне.... причин ей не верить у меня нет.
 
#13
Мне знакомая (она русская из Сухуми) расказывала, как чеченцы, воевавшие на стороне абхазов, зверствовали в Сухуми, про грабежи, изнасилования, убийства и вообще про вещи которые "сделали-бы честь" чикатило. Говорила,что убивали всех подряд, не спрашивая кто ты есть или на чьей стороне.... причин ей не верить у меня нет.
знаешь что самое забавное - чеченцы далеко не все были описываемыми зверьми тогда.
Многие вполне искренне считали что помогают братьям-абзахам под зеленым флагом.

Но естественно, что "чужаки" всегда свирепствуют сильнее чем свои.
Сам понимаешь - соседей рядом с которыми вырос убивать в общем-то сложнее психологически, поэтому у все кто там был максимально яркие негативные поспоминания именно о чеченцах с одной стороны и о грузинах из самой грузии (а не абхазких) с другой.

Причем по множественным делам в военной полиции одна вещь была ясна - мародеры обоих сторон грабили и убивали практически без дискриминации.

Т.е. чеченские - спокойненько при случае грабили абхазов, грузинские - грузинских беженцев по дороге в Тбилиси. Национальность , вероисповедание и партийная принадлежность их интересовала куда меньше чем толщина кошелька.

Я мало знаю ФАКТОВ о чеченских мародерах, много знаю о грузинских, потому что , как уже говорил в курсе дел военной полиции послевоенного времени которая занималась отлавливанием банд на территории Грузии.
Там было всего богато, вплоть до нападений на больницы с целью похищения лекарств, которые потом перепродавали на черном рынке (а уж более аморального мне сходу сложно придумать)
ну про простой грабеж, убийства и изнасилования я вообще молчу.

Почему-то у меня складывается ощущение что чечены от своих грузинских коллег как минимум не отставали.
 
#14
Рад видеть объективные оценки событий. Но проблема все таки в том, что в начале 90х грузин сильно завели националисты. Я не склонен считать, что есть плохой народ, но его могут испортить, обмануть, направить в неверном направлении(яркий пример чеченцы при дудаеве), так было и с грузинами. Я после войны 888 очень активно полазил по разного рода форумам(милкавказ, авиабаза и т.п) много узнал про конфликты грузин с осетинами и абхазами(в том числе от непосредственных участников)
Конфликт между абхазами и грузинами начался тлеть еще в советские годы, были столкновения и требования выхода из грузинской ССР. Еще до ввода войск в абхазию в 1992, там постоянно были стычки грузин с абхазами и другими народами, ненависть зашкаливала. В 1992 это все взорвалось, тут уже говорилось об зверствах, поэтому не стоит объяснять почему кроме абхазов против грузин сражались армяне, русские проживающие там. К ста те именно местных(абхазских) грузин больше всего обвиняли в зверствах. Когда твой сосед приходит тебя грабить или убивать межэтническая резня обеспечена.
Но самое плохое, что большинство грузин с кем мне приходилось общаться не то, что не хотят сделать выводы из своих ошибок, более того требуют еще большего реванша. Саакашвили до сих пор пользуется поддержкой населения.
 
#15
В 92-93 году на стороне грузин воевало огромное количество армян, воевали русские, украинцы, беларусы, евреи, и многие другие. Так же воевали за грузин абхазы, и наоборот. Будет большим заблуждением говорить что против грузин воевали все, воевали все против всех, что очень похоже на гражданскую войну.В моей семье так и было, брат против дяди, дядя, против брата, и т.д.
 
#16
Вот немного видео про ту войну.

Военная тайна - батальон им. Баграмяна
http://www.youtube.com/watch?v=0B6vgEj30fg

Абхазия. Война 1992-1993г. ч.1
http://www.youtube.com/watch?v=qmGKG6FMW90&feature=PlayList&p=1E7093438607DBEB&playnext=1&playnext_from=PL&index=64
Абхазия. Война 1992-1993г. ч.2
http://www.youtube.com/watch?v=e6jxdAmKsMo&feature=related
Абхазия. Война 1992-1993г. ч.3
http://www.youtube.com/watch?v=CH0UMN-Rx4I&feature=related
Абхазия. Война 1992-1993г. ч.4
http://www.youtube.com/watch?v=LQ14rbPnPF4&feature=related
Абхазия. Война 1992-1993г. ч.5
http://www.youtube.com/watch?v=NQcu2Aku-M4&feature=related
 
#17
к сожалению перевода нет

если вопросы возникнут спрашивайте
http://www.youtube.com/watch?v=bmfKBxd-VLs
http://www.youtube.com/watch?v=wiVL27zduwQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=7nj5-C_a0sA&feature=related


Ответ есть, правда заключается в том, что в грузии в начале 90х, к власти пришли откровенные фашисты, начались погромы, убийства, этнические чистки. Абхазам и Осетинам хватило сил отбиться(правда дорогой ценой).
Злые детоубийцы Грузины против мирных и святых Абхазов и Осетин ...

ой какие же мы плохие... кровожадные мы...



а добрые миролюбивые русские Чечении столько добра дали что даже не верится что человек способен на такое добро

а на осетин и абхазов на спящих мы подло напали и градом бомбили.. что в 1991-93 что в 2008 году.. ой нехорошие мы
 
#18
РЕРЕ
А вы что будите отрицать очевидные факты о том, что именно вы заварили всю эту кашу? Об объективности вашего фильма можно судить по названию Русско-грузинская война(какой идиот это выдумал)
А вот и знаменитое выступление каркарашвили.
http://www.youtube.com/watch?v=r8mnkAzIUek
 
#19
РЕРЕ
А вы что будите отрицать очевидные факты о том, что именно вы заварили всю эту кашу? Об объективности вашего фильма можно судить по названию Русско-грузинская война(какой идиот это выдумал)
А вот и знаменитое выступление каркарашвили.
http://www.youtube.com/watch?v=r8mnkAzIUek
да конечно... интересно от куда взялся Тамишский десант(российский)???? и почему упал российски СУ-27 который охотился за нашими СУ-25
мы тогда как и в прошлом году воевали с Россией только тогда росия не деиствовала в открытую
и договоры о мире не мы нарушали...
и когда мы доверили нашу тяжелую технику и Артиллерию русским они всю технику передали Абхазам
напомню мы сделали это что бы война не продолжалась
гарантия о не возобновлении огня

но нарушили его не мы


А вот и знаменитое выступление каркарашвили.
http://www.youtube.com/watch?v=r8mnkAzIUek
знаете дело в чем в отличий от Абхазов я признаю все те факты где мы нагрешили


кстати Каркарашвили со своим народом не лучше обошелся в 1991 и в 1993 году

и война в Абхазии началась после свержения(войной) легитимной власти Звиада Гамсахурдия[/quote]
 
#20
РЕРЕ
Вы что собираетесь мне рассказать про то как вы отбивались от дивизий ВДВ и морской пехоты, как вас бомбила чуть ли не стратегическая авиация РФ?????? Я эти сказки знаю хорошо.
Теперь по делу.
Наши войска находились в абхазии со времен СССР, они выполняли гуманитарные функции, доставка продовольствие, эвакуацию населению(ваши шкуры в том числе спасали) Но ваши банды то и дело обстреливали(причем нарочно) расположения наших войск, что приводило к жертвам. После этого обычно авиация выполняла несколько вылетов на подавления бандитов. Думаю не надо говорить о великодушии наших военных, убийство военных другого государства обычно означает объявление войны.
Ну а сбитый су-27 это еще одно ваше преступление, за которое увы не последовало наказание.
Про нарушение соглашений не надо, вы сами до битвы за сухуми заключили пол десятка соглашений о прекращении огня и все нарушили. Абхазы были бы полными идиотами если бы поверили вам и ждали пока вы вновь наберетесь сил.
К ста те не всю технику вы вывели, была и артиллерия и бронитехника.