• Zero tolerance mode in effect!

Война в Ираке: информационная война

Я не оправдываюсь, а разьясняю.
Насчет того что в России можно заработать, конечно. Но, во первых, это не правило, а исключение, а во вторых это часто связано с...так сказать, деформированием законов :D . Хотя да, с последним становится лучше.
Когда возможность честно заработать будет нормой, люди будут меньше внимания обращать на то как другие живут, и блоее на своих окружающих.

Прапор, по опыты я знаю, что разъяснять такие вещи нельзя. В словах М-Давида много правды, признайте. Но есть и трезвые люди, которые хотят просто жить, а не размахивать лозунгами, американскими или советскими.

По поводу того, как зарабоатыают в России мне не рассказывайте. Я все это видел. Я живу здесь и у меня есть знакомые среди тех, кого называют Новыми русскими. Один из них произнес фразу, которая меня в свое время потрясла. Он сказал примерно так: "Укрывать налоги? Да, можно. Я так и делал. Сейчас их снизили. Они, конечно, больше, чем хотелось бы, но я их теперь не скрываю. Выигрывая в деньгах, я проигрываю. Вот у меня есть знакомый, он продолжает жить в прошлом и прячет их. Не понимает, что времена изменились."

Прапор. Россия действительно меняется стремительно. Чтобы понять это, надо здесь жить и работать. Из-за границы этого не видно.
 
Прапор, я никогда не мог понять, что вы и люди вашего склада пытаетесь доказать. Что Америка лучше России? Это то же самое, что доказывать, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Поизучайте историю двух этих стран хотя бы. Вам бы на место ваших индейцев наших татаро-монголов. :D Америка - одна из немногих стран созданная по проекту, на идеальной территории, с незамерзающими морями, с прекрасным климатом, без внешних врагов, заселенная предприимчивыми людьми со всего мира. Если уже переместиться в Европу, там ты мы уже увидим, что почти все страны прошли через диктатуры, репрессии, кровавейшие войны, революции и тэ дэ.

Сегодня Америка, при всех своих замечательных началах, движется на всех парах к единомыслию, стандартной психологии, примитивному потребительству, безразличию к чужим проблемам. Америка существует за счет ресурсов всего мира, материальных и интеллектуальных, и даже не осознает этого.
И чем легче сегодня победы, тем быстрее Америка несется по неверному пути.
 
Прапор, по опыты я знаю, что разъяснять такие вещи нельзя. В словах М-Давида много правды, признайте. Но есть и трезвые люди, которые хотят просто жить, а не размахивать лозунгами, американскими или советскими.
Я тоже уже устал разьяснять. Я кстати лозунгами и не размахиваю, это в основном прерогатива ваших соотечественников, я не только на этом форуме выступаю. А в каких именно словах М-Д много правды? О русских американцах? Да, и я сказал почему.
По поводу того, как зарабоатыают в России мне не рассказывайте. Я все это видел. Я живу здесь и у меня есть знакомые среди тех, кого называют Новыми русскими. Один из них произнес фразу, которая меня в свое время потрясла. Он сказал примерно так: "Укрывать налоги? Да, можно. Я так и делал. Сейчас их снизили. Они, конечно, больше, чем хотелось бы, но я их теперь не скрываю. Выигрывая в деньгах, я проигрываю. Вот у меня есть знакомый, он продолжает жить в прошлом и прячет их. Не понимает, что времена изменились.".
Именно это я и имел в виду, когда говорил об изменениях. Я таки много разговариваю с людьми из России. И имея все же опыт жизни там, легче понять что происходит сейчас.
Но все же база общества- это средний класс, а в России его пока нет. Когда простой рабочий на заводе или рядовой инженер сможет зарабатывать так, чтобы была возможность иметь свой дом, машину и сьездить в отпуск во Флориду, настроение общества будет другое.
А налоги ВСЕГДА и ВЕЗДЕ больше, чем хотелось бы. :D


Прапор. Россия действительно меняется стремительно. Чтобы понять это, надо здесь жить и работать. Из-за границы этого не видно.
Видно, и очень хорошо. Просто количество должно перерасти в качество. Ждем :D
 
Сегодня Америка, при всех своих замечательных началах, движется на всех парах к единомыслию, стандартной психологии, примитивному потребительству, безразличию к чужим проблемам. Америка существует за счет ресурсов всего мира, материальных и интеллектуальных, и даже не осознает этого.
И чем легче сегодня победы, тем быстрее Америка несется по неверному пути.
Валенок, в Америке куча проблем, о которых вы даже не подозреваете. "Вам бы наши проблемы"© :D
Вот чего здесь нет, и не скоро будет, это единомыслия, и стандартной психологии. Здесь такие разности, что по мне это скорее проблемы а не достоинства.
Примитивное потребительство и безразличие к чужим проблемам?Какое потребительство примитивное а какое нет? Это скорее"Вам бы наши..."
Когда люди не суются туда, куда их не просят, это плохо?
Но вот если у человека беда, здесь немедленно придут на помощь, примеры можно приводить целый день.
Значит весь мир сейчас принудительно приносит свои ресурсы Америке? Или добровольно? Обьясните.
И опять- я поражаюсь способности российских товарищей безапелляционно судить о том, какой путь правый, какой нет. Очевидно, ваш есть единственно правильный, и кто идет по другому пути, тот неправ. но я почему то не хочу вашего, сорри :D
Ничего личного, кстати.
 
Прапор,
типичный пример американского потребительства и безразличия к чужим проблемам - отношение к России.

На 10 миллиардов американских кредитов и инвестиций в Россию - 100 миллиардов высосанных из России долларов за счет взлома ее финансовой и торговой системы.

Россия была выбита и вытеснена Америкой почти со всех рынков, где она могла продавать что-то несырьевое - оружие например. Причем это происходило с помощью обыкновенного выкручивания рук, как прдавцам так и покупателям. Вспомнить достаточно сорванные поставки ракетной техники в Индию.

Грубо говоря, Америка вытеснила Россию в Ирак. Только в Ираке Россия могла чувствовать себя как страна первого мира, продавать машины, покупать нефтяные концессии и тэ дэ...

зы. Я вообще полагаю, что наши две страны движутся к очень серьезному столкновению.
После того как сегодня Волфовиц "предложил" России простить иракский долг, нормальных отношений между нами быть не может и не должно.
Он же, блин, не предложил заодно и Западу простить российские долги советского времени.
Просто Америка заинтересована в нашей нищете, вот и все тут.
 
Прапор,
типичный пример американского потребительства и безразличия к чужим проблемам - отношение к России.

На 10 миллиардов американских миллиардов кредитов и инвестиций в Россию - 100 миллиардов высосанных из России долларов за счет взлома ее финансовой и торговой системы.

Россия была выбита и вытеснена Америкой почти со всех рынков, где она могла продавать что-то несырьевое - оружие например. Причем это происходило с помощью обыкновенного выкручивания рук, как прдавцам так и покупателям. Вспомнить достаточно сорванные поставки ракетной техники в Индию.

Грубо говоря, Америка вытеснила Россию в Ирак. Только в Ираке Россия могла чувствовать себя как страна первого мира, продавать машины, покупать нефтяные концессии и тэ дэ...
А почему, собственно, Америку должны волновать проблемы России?
И нас нет национальных интересов в России. И если бы Россия могла вытеснить Америку, ты думаешь она бы этого не сделала?
Продажа оружия для Америки- не столько зарабатывание денег, сколько постановка в зависимость. То же самое делал СССР когда раздавал оружие, не так ли? Это нормальные международные отношения. И вообще, почему Россия, производя конкурентноспособные на мировом рынке танки, не может сделать автомобили на экспорт? Продавать оружие ради наживы- не слишком морально, им же будут убивать...
И опять же- высосанные из России ресурсы- у вас их что, под угрозой смерти высасывали? Предьявите претензии своим чиновникам в первую очередь. Мы все покупали по взаимно договоренным ценам.
Можно было не продавать, а кушать самим.
Из Ирака Россия вытеснила себя сама. Это тоже политика, вы поставили на не ту лошадь и проиграли...Сорри, я бы предпочел сотрудничество с Россией во время и после этой войны.
 
Можно два слова по порядку ведения? :) Не отключайте мой пятый микрофон, пожалуйста. :)
Я, как и многие здесь, хорошо знаю и люблю АБС, чье мнение для меня во многих случаях является определяющим.
В связи с этим позвольте поделиться цитатой, которую я для себя давно избрал в качестве основополагающей при ведении подобных настоящему споров.

- Меня злит не то, как он сделал свой выбор, - проговорил Вечеровский медленно, словно размышляя вслух. - Но зачем все время оправдываться? И он не просто оправдывается, он еще пытается завербовать других. Ему стыдно быть слабым среди сильных, ему хочется, чтобы и другие стали слабыми. Он думает, что тогда ему станет легче. Может быть, он и прав, но меня такая позиция бесит...
Я слушал его, раскрыв рот, а когда он замолчал, спросил осторожно:
- Ты хочешь сказать, что Глухов тоже... под давлением?
- Он _б_ы_л_ под давлением. Теперь он раздавлен.

и далее:

- Ты меня не понял, - с легким нетерпением сказал Вечеровский. - Меня бесит вовсе не выбор Глухова. Какое я имею право беситься по поводу выбора, который делает человек, оставшийся один на один, без помощи, без надежды... Меня раздражает поведение Глухова _п_о_с_л_е_ выбора. Повторяю: он стыдится своего выбора и поэтому - только поэтому! - старается соблазнить других в свою веру. То есть, по сути, усиливает и без того могучую силу. Понимаешь меня?

Выводы можете делать сами. Я лично только восхищаюсь людьми, которые написали это четверть века назад.

С уважением - ТС.
 
И он не просто оправдывается, он еще пытается завербовать других. Ему стыдно быть слабым среди сильных, ему хочется, чтобы и другие стали слабыми
ТС, опять система "судить о других по себе".
Я уже настолько американец, что живу по местному принципу подниматься до уровня окружающих, а не опускать окружающих до своего уровня»
типичное мышление "совка"(плавали, знаем)- "Почему он получает больше меня?"
типичное мышление американца-"Почему я получаю меньше чем он?"
Разницу видите?
 
На 10 миллиардов американских кредитов и инвестиций в Россию - 100 миллиардов высосанных из России долларов за счет взлома ее финансовой и торговой системы.

Россия была выбита и вытеснена Америкой почти со всех рынков, где она могла продавать что-то несырьевое - оружие например. Причем это происходило с помощью обыкновенного выкручивания рук, как прдавцам так и покупателям. Вспомнить достаточно сорванные поставки ракетной техники в Индию.

Да и тут еще кто-то гворит о синдромах.
Вечная болезнь всех Российских патриотов - любовь к своей стране (видно любить никак не получается) они замещают ненавистью к другим.

И постоянная припевка - референ:
Россию все нелюбят-обижают!
России все должны!

А за что любить?
А за что должны?

Может хватит этого детского сада?
К России никто не относится предвзято. Россия сама заслужила свою репутацию.
И если страны Запада строят свои отношения с Россией не так как это бы хотелось России, то может в консерватории что-то не так. Или требования Россиии о всеобщей любви к ней и сопутствующим благам которые должны пролиться на нее, слегка завышены?

К М-Давиду
Пламеннее всех в Америке войну поддерживают иммигранты из России.
Вы правы и не правы.

Правы вы в том что совка надо выдавливать из-себя.
К сожалению это очень заразный вирус живущий в моем (и не только) поколении.
Стыдно признаться, я борюсь но рецидивы бывают.
И граждане звонившие в студию дают выход своей непримиримости воспитанной в них Советской идеологией. Вы помните: "Кто не с нами - тот против нас!"

А не правы вы в том что видете лишь то что хотите видеть (Может вирус совка живет и в вас?)

Не скажу за другие города но вот результаты опроса в Чикаго среди "русских"
Поддерживаете ли вы политику и действия нашего правительства и армии в Ираке сегодня?

Да, конечно!
51%

Да, но не полностью
16%

Нет, ни в коем случае!
20%

Нет, но не полностью
7%

Мне все равно
2%

Затрудняюсь ответить
2%

Так что особой поддержке "русских" говорить нельзя.
Тем более если сравнивать с общеамериканскими опросами.
Цифры практически совпадают.

Вот Washington Post
Wednesday, March 19, 2003
Support for going to war with Iraq surged to 71 percent after Bush's nationally televised speech, up from 59 percent a week ago, according to the poll. Nearly two in three -- 64 percent -- approve of the way Bush is handling the confrontation with Iraq, an increase of 9 percentage points in the past eight days.
 
Мысли вслух:
Animam non caelum mutant qui trans mare currunt
(Душу, а не небо над головой меняют те, кто бежал за море)

Самое забавное, что у Горация как раз наоборот:
Caelum non animam mutant qui trans mare currunt
(Небо , а не душу меняют те, кто бежал за море)

Откуда перестановочка ? :) Из статьи Соколова ? :)
 
Самое забавное, что у Горация как раз наоборот:


Откуда перестановочка ?

Самое забавное читать заклинания российских патриотов на израильском форуме, в стране уже принявшей миллион(!) беженцев от счастливой жизни на совковой Родине :D

А "случайных" перестановочек уважаемого М-давида уже набралось на новый топик: "Ошибки М-давида" ;) Может сам откроет... Хотя врядли.
 
Из статьи, из статьи... :)

Что я, зверь, Горация редактировать?.. :)

З.Ы. "Ты же знаешь, дорогая Якобина, когда меня режут - я терплю. Но когда - дополняют..."
 
О темпора, о морес... :)
Никто не читает Горация, все читают Соколова... :)
И еще хорошо, если Соколова - он хоть, может, читал оригинал...

П.С. Это не наезд, это горькая шутка :)
 
Под Багдадом американцы наткнулись на чеченцев

Американские военные нашли среди защитников Саддама Хусейна чеченцев, сообщает сайт британской газеты Times. По сведениям американцев, чеченцы вели военные действия в рядах "Федаинов Саддама" недалеко от Багдада.
Кроме чеченцев на стороне Хусейна выступали боевики из Египта, Саудовской Аравии, Сирии, Йемена, Алжирии, Туниса, Марокко и других исламских государств. Представители британского военного контингента сообщили, что именно эти боевики оказали им наиболее ожесточенное сопротивление в боях под Басрой.

Представители США считают присутствие этих боевиков на территории Ирака очередным свидетельством связей Саддама Хусейна с террористическими организациями и, возможно, самим Осамой бин Ладеном. Напомним, что именно предполагаемые связи Хусейна с бин Ладеном приводились США в качестве одного из обоснований своего вторжения в Ирак.

Представители Великобритании более осторожны в своих оценках, но также признают, что столкнулись с профессиональными бойцами. "Это не просто энтузиасты, схватившие ружья и отправившиеся на фронт, - считает один из британских военных экспертов. - Они умеют использовать партизанскую тактику, так что их кто-то тренировал".

Документы, обнаруженные британцами в Басре, свидетельствуют, что незадолго до начала военной операции в Ирак под различными предлогами прибыли несколько сотен таких бойцов. Многие из них числились студентами в иракских учебных заведениях. Прибывшие снабжались деньгами, оружием, и причислялись к отрядам "Федаинов Саддама".

http://lenta.ru/iraq/2003/04/12/chechens/

оригинал здесь :

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,5944-643553,00.html
 
Не знал куда засунуть (гусары молчать!) , но подоюный перл можно расценивать как иформационно-психологическое оружие
] Последняя модификация ракеты "Томагавк" (цена 600 тыс. долларов) способна зависать в воздухе и ждать переназначения цели.
:D
 
Время новостей писал(а):
] Последняя модификация ракеты "Томагавк" (цена 600 тыс. долларов) способна зависать в воздухе и ждать переназначения цели.

Спасибо что не написали что она при этом может задумчиво ковырять в носу. :D
 
Смейтесь-смейтесь. А знаете ли вы, что Минитмен3 (это МБР такие) собираются оснащать разделяющимися боеголовками (3) индивидуального ессно наведения с "обычной" БЧ. Поражает террористов за час на другом конце шарика "до того, как они смогут использовать ОМП". :rolleyes:
 
Назад
Сверху Снизу