Война в Корее, 1950-1953

Mic

 
Кстати, в вышеупомянутой книге, подробно описывается во что вылилось отсутствие подготовленного резерва в начальный период войны для армии ЮК
 
А откуда ему взяться??? Резерв берется из солдат, отслуживших свой срок. Тут штатных то вооружить не смогли. Черт с ними с солдатами, где офицеров брать?
 

Mic

 
Черт с ними с солдатами, где офицеров брать?

О, да. Насчет офицеров это была отдельная печальная песня. В начале войны все офицерские школы, существовавшие перед войной, эвакуировались в большой спешке. Большая часть оборудования и снаряжения было брошена или уничтожена. При этом потребность в новых офицерских кадрах была колоссальной. Пришлось создавать школы заново. Первую школу, готовившую офицерские кадры для всех родов войск, (Korean Army Ground General School) открыли 28 августа 1950 под Пусаном.
Курс подготовки офицера длился аж… 6 недель (4 недели общей и 2 недели специальной подготовки). Советские курсы младших лейтенантов времен ВОВ нервно курят в углу.
 

Mic

 
А вот как формировались новые части ЮКА в начале войны:

The formation of the ROK 26th Regiment in August was typical of the haste and expediency surrounding KMAG’s operations at the time. Early in August the KMAG G–3 Advisor called Capt. Frank W. Lukas in from the field and ordered him to activate a new regiment for the ROK 3d Division. Lukas obtained two interpreters from ROK Army headquarters and got in touch with the appropriate ROK Army staff officers in Taegu.
These, with the aid of the police and other city officials, drafted youths on the streets of the town, and within a day or two they had nearly 1,000 recruits. As men were drafted, Lukas and his Korean officers formed squads, platoons, companies, and, finally,
two battalions. The most intelligent-appearing recruits were designated NCO’s and platoon leaders, while the officers who had helped to recruit them became company, battalion, and regimental commanders and staffs. When the two battalions were
organized, the KMAG G–4 somehow obtained enough rifles for them. Lukas then took his regiment outside the city and allowed each man to fire nine rounds of ammunition, Shortly thereafter the regiment, clad in an assortment of civilian clothes, school uniforms, and odds and ends of U.S. Army uniforms, boarded a train at Taegu and traveled east to a sector near P’ohang-dong, where, in less than a week after its activation had been ordered, it entered combat. The ROK 26th Regiment received no formal training until April 1951.

Перевод:
Формирование в августе 26го полка армии РК было типичным для спешки и суматохи окружавшей операции KMAG (группы американских военных советников в Корее) в то время.

В начале августа начальник оперативного отдела??? KMAG вызвал с фронта капитана Фрэнка Лукаса и приказал ему сформировать новый полк для 3-й пехотной дивизии РК.

Лукас получил двух переводчиков из корейской армии, а в Тэгу в его распоряжение поступило соответствующее количество корейских офицеров.
Затем, с помощью полиции и городских властей, на улицах города за день-два было отловлено и призвано в армию около 1000 человек местной молодежи. Когда «призывная кампания» завершилась, Лукас и его корейские офицеры сформировали отделения, взводы, роты и в конце два батальона. Рекруты, которые выглядели более умными, были назначены сержантами и командирами взводов, в то время как офицеры проводившие призыв, заняли должности комполка, ротных и батальонных командиров и должности в штабе. Когда два батальона было сформировано, KMAG каким то образом удалось получить достаточно винтовок для них. Затем Лукас вывел полк за город и разрешил каждому бойцу отстрелять по 9 патронов.
Вскоре после этого полк, обмундированный в смесь школьной формы, различной гражданской одежды и отдельных элементов американской униформы, погрузился на поезд и отправился на восток в сектор возле Поханг-донг.
Там, менее чем через неделю после приказа о создании полка, он вступил в бой.
26-й полк не получал никакой специальной подготовки вплоть до апреля 1951.
 

Mic

 
Про территориальные войска (National Defense Army) написано только, что они были и что таки да были основаны для пополнения резерва - о численности нет ни слова. Это крайне странно, потому что в статье о Корейской войне с этого же сайта, которую я цитировал выше, среди сил ЮК упомянуты "полицейские силы" в составе 45000 человек, а территориалов - нет.
Согласно этой ссылке территориальные войска (National Defense Corps) основаны в декабре 1950 - то есть почти через полгода ПОСЛЕ начала войны.

http://en.wikipedia.org/wiki/National_Defense_Corps_Incident
 
Курс подготовки офицера длился аж… 6 недель (4 недели общей и 2 недели специальной подготовки). Советские курсы младших лейтенантов времен ВОВ нервно курят в углу.
Забавно. Всегда уверяют что американцы делают ставку на профессионалов. А тут получается что или американская гебня заметно кровавее сталинской или союзное "пушечное мясо" и без подготовки обойдётся. Хотя,когда жареный петух рядом...
 

Mic

 
Забавно. Всегда уверяют что американцы делают ставку на профессионалов. А тут получается что или американская гебня заметно кровавее сталинской или союзное "пушечное мясо" и без подготовки обойдётся. Хотя,когда жареный петух рядом...
Так ведь это август 1950 - бои на Пусанском плацдарме, вот-вот всех в море сбросят, не до жиру.
В СССР в аналогичных ситуациях курсантов и вовсе гнали фронт в качестве обычных солдат.
 
К июню 1950 в 8 пехотных дивизиях ЮКА было примерно 65000 л/с. В 5-ти дивизиях (1-й, 2-й, 6-й, 7-й и Столичной) было по 3 пехотных полка, в остальных – по два.
Укомплектованность л/с близко к штатной имели (свыше 9000 чел) имели 4 дивизии (1, 6, 7 и Столичная), остальные – 6-8 тыс. чел.
А какой номер имела Столичная дивизия?
P.S. Ни о каких бригадах территориальных войск в 1950 году в этих источниках не упоминается. Есть упоминания о бригадах Constabulary созданных в 1946 г, на основе которых в 1949 формировались армейские дивизии
Во-во. Я еще на первой страницы темы писал, что по всей видимости, это те же самые бригады, подсчитанные дважды..
 

Mic

 
А какой номер имела Столичная дивизия?
А никакой. Она и сейчас его не имеет. В 60-х воевала во Вьетнаме, вместе с 9-й пехотной дивизией ЮК.
Образована 20 июня 1948 на базе Столичного командования безопасности:

http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_Mechanized_Infantry_Division_(Republic_of_Korea)
 

Mic

 
Мои заметки по армии ЮК
http://mikle97.livejournal.com/tag/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B5
 
Отвечу кратко. В Корее и Вьетнаме американцы как-бы обосрались. Бомбили-бомбили - да не выбомбили. Видать помогло ;)
Ваши результаты с арабами достаточно противоречивы. А в Ираке и Югославии - больше ослики, чем крутая авиация НАТО.
На счет F-117 на европейском ТВД в противостоянии СССР-НАТО - так не смешите. Мощные РЛС и ЗРК - ну-ну :D.
По вашей ссылке - Вы читали причины?
В Корее обосрались как-раз Китай и СССР. Ибо мало того, что северо корейцев выгнали, так еще и неплохой кусок северных территорий Южная Корея приобрела. Бомбежка была каждый день, невзирая на праздники, выходные и авиацию китацев/сссровцев.
Собственно потери говорят сами за себя. Миллион китайцев, два миллиона северокорейцев и 18 тысяч американцев.
 

Яша

Помножен на ноль
В Корее обосрались как-раз Китай и СССР. Ибо мало того, что северо корейцев выгнали, так еще и неплохой кусок северных территорий Южная Корея приобрела. Бомбежка была каждый день, невзирая на праздники, выходные и авиацию китацев/сссровцев.
Собственно потери говорят сами за себя. Миллион китайцев, два миллиона северокорейцев и 18 тысяч американцев.
Мне кажется, первые две цифры надо в 3 раза уменьшить, а последнюю в три раза увеличить и добавить под миллион южных корейцев.;)
 
Мне кажется, первые две цифры надо в 3 раза уменьшить, а последнюю в три раза увеличить и добавить под миллион южных корейцев.;)
Можно добавить. Но мы говорим о авиации, к которой южнокорейцев не подпускали на пушечный выстрел. Хотя американцы в полный рост использовали свои сухопутные войска. А основная задача авиации Китая и СССР была подавление авиации США, задача которая не была выполнена ни разу. И главное, это Северная Корея напала на Южную, почти всю территорию завоевала. В итоге, статус кво не был восстановлен - немалая северная область стала южнокорейской. Так кто обосрался в итоге?
 
Последнее редактирование:
В Корее обосрались как-раз Китай и СССР. Ибо мало того, что северо корейцев выгнали, так еще и неплохой кусок северных территорий Южная Корея приобрела. Бомбежка была каждый день, невзирая на праздники, выходные и авиацию китацев/сссровцев.
Собственно потери говорят сами за себя. Миллион китайцев, два миллиона северокорейцев и 18 тысяч американцев.
36,914 американцев,
Other Casualties by Country (killed and missing)
Source: Encyclopedia Britannica
South Korea - (217,000 military, 1,000,000 civilian)
North Korea - (406,000 military, 600,000 civilian)
China - (600,000 military)
http://www.cnn.com/2013/06/28/world/asia/korean-war-fast-facts/
 

Яша

Помножен на ноль
Общие военные потери южнокорейцев исчисляются в 984,4 тыс. (228 тыс. убитых). По американским данным, северокорейцы потеряли убитыми ок. 600 тыс., а китайцы – ок. 900 тыс. Китайцы исчисляют свои общие военные потери в 460,6 тыс. (в том числе 145 тыс. убитых).

Общие потери сил ООН составили 118,5 тыс. убитыми, 264,5 тыс. раненых и 93 тыс. пленных. Самые крупные потери понесли американцы – 169 тыс. (безвозвратные – 54 тыс., в том числе 33,6 тыс. убитых в бою); эта цифра лишь немного уступает количеству их потерь во вьетнамской войне 1964–1973. Общие потери остальных участников коалиции следующие: Великобритания – 5017 (710 убитых), Турция – 3349 (717), Австралия – 1591 (291), Канада – 1396 (309), Франция – 1135 (28:cool:, Таиланд – 913 (114), Греция – 715 (169), Нидерланды – 704 (111), Колумбия – 686 (140), Эфиопия – 656 (120), Филиппины – 488 (92), Бельгия и Люксембург – 453 (97), Новая Зеландия – 115 (34), ЮАС – 42 (20).
 
Общие военные потери южнокорейцев исчисляются в 984,4 тыс. (228 тыс. убитых). По американским данным, северокорейцы потеряли убитыми ок. 600 тыс., а китайцы – ок. 900 тыс. Китайцы исчисляют свои общие военные потери в 460,6 тыс. (в том числе 145 тыс. убитых).

Общие потери сил ООН составили 118,5 тыс. убитыми, 264,5 тыс. раненых и 93 тыс. пленных. Самые крупные потери понесли американцы – 169 тыс. (безвозвратные – 54 тыс., в том числе 33,6 тыс. убитых в бою); эта цифра лишь немного уступает количеству их потерь во вьетнамской войне 1964–1973. Общие потери остальных участников коалиции следующие: Великобритания – 5017 (710 убитых), Турция – 3349 (717), Австралия – 1591 (291), Канада – 1396 (309), Франция – 1135 (28:cool:, Таиланд – 913 (114), Греция – 715 (169), Нидерланды – 704 (111), Колумбия – 686 (140), Эфиопия – 656 (120), Филиппины – 488 (92), Бельгия и Люксембург – 453 (97), Новая Зеландия – 115 (34), ЮАС – 42 (20).
Убитых у американцев 33686.
Total: 178,426 dead and 32,925 missing
Total wounded: 566,434
Это включая всех кроме гражданских.
Кстати, во вьетнамской войне потери составили (за 20 лет) 47,424.
 
А уж если брать общие потери убитых и раненых то цифра будет 128,650 в Корейской войне и 211,454 во вьетнамской. Как бы немногим меньше и не пахнет.
Как я понимаю следующий кирпич из поцреотских пуканов будте про тоннаж бомб сброшенных "на Вьетнам" и сравнение с ВМВ. Не трудитесь это вранье тоже опровергается на раз-два.
 

Яша

Помножен на ноль
Убитых у американцев 33686.
Total: 178,426 dead and 32,925 missing
Total wounded: 566,434
Это включая всех кроме гражданских.
Кстати, во вьетнамской войне потери составили (за 20 лет) 47,424.
Я выше написал в том числе 33,6 тыс. убитых в бою. Вы слепой, или в борьбе с "поцреотами" читать разучились?

А уж если брать общие потери убитых и раненых то цифра будет 128,650 в Корейской войне и 211,454 во вьетнамской. Как бы немногим меньше и не пахнет.
Как я понимаю следующий кирпич из поцреотских пуканов будте про тоннаж бомб сброшенных "на Вьетнам" и сравнение с ВМВ. Не трудитесь это вранье тоже опровергается на раз-два.
Отложите свой кошерный кирпич;) И опровергните на раз-два.
 
Я выше написал в том числе 33,6 тыс. убитых в бою. Вы слепой, или в борьбе с "поцреотами" читать разучились?


Отложите свой кошерный кирпич;) И опровергните на раз-два.
Любите поковыряться в говнеце? Ну это без меня, болезный. Помогите себе сами.
54 тыс. это включая всех кого записали в потери по данным American Battle Monuments Commission. Из них 20 тыс и в Корее-то никогда не были. И если уж так взялись считать на надо бы и Корейско Китайскую статистику привести... Хотя о чем это какая в КНДР и КНР статистика одна пропаганда.
 

Mic

 
Про лагеря на Кодже-до я в свое время писал:

http://mikle97.livejournal.com/39049.html
Холодная война. EPW от Кореи до Гренады.Ч.1 Обзор американских уставов по работе с военнопленными.

EPW- Enemy Prisoner of War (военнопленный противник)
1. Предыстория появления первого устава армии США по работе с военнопленными FM 19-40 “Handling prisoners of war” 1952 г.
В ходе корейской войны армия США столкнулась с серьезными проблемами в вопросе содержания военнопленных. Проблемы были обусловлены с одной стороны, стремительным ростом их числа после Инчхонской десантной операции ( от 1900 в конце августа 1950 до 140 000 в ноябре), а с другой стороны острой нехваткой персонала с соответствующей квалификацией в армии США. Использовать части ROKA для охраны пленных, приходилось лишь под строгим контролем со стороны американцев, в ином случае выливалось либо в пытки, либо в расстрелы по малейшему поводу. Первоначально основную массу пленных держали в лагерях в районе Пусана, но затем было решено их вывести подальше от основной базы снабжения войск и ООН, для чего и было решено создать лагерь на острове Кочже, состоявший из 4 отделений (enclosure) по 8 локальных зон (compound) в каждом.
http://mikle97.livejournal.com/39364.html
Холодная война. EPW от Кореи до Гренады.Ч.2 Обзор американских уставов по работе с военнопленными.

Сразу после похищения Додда, коммунисты вывесили плакат с текстом следующего содержания: «We capture Dodd. As long as our demand will be solved, his safety is secured. If there happen brutal act such as shooting, his life is danger». (Мы захватили Додда. Пока наши требования буду выполнятся, он в безопасности. Если начнется стрельба, его жизнь будет под угрозой.)
 
Сверху Снизу