• Zero tolerance mode in effect!

Война в воздухе, ВСД 1973 г.

1. Последней была поставлена партия "Фантомов" для перевооружения 105-й эскадрильи, если я правильно помню, 1975-1976 гг. (возможно до 1977 г.) Далее поставок небыло.
2. Только RF-4C, взятые в аренду до прибытия RF-4E.
3. Нет.
 
что за бой тут мельком упоминается? o_O
http://www.israeldefense.co.il/he/content/קרוב-לקרקע-טייסת-העטלף-תרגלה-קרב-אוויר-אוויר-בגובה-נמוך

שש דקות נמשך קרב האוויר-אוויר הראשון במלחמת יום הכיפורים. שני מטוסי "פנטום" של חיל האוויר הישראלי השתתפו בקרב, כשמולם עשרים ושמונה מטוסי מיג של חיל האוויר המצרי. הקרב התרחש בגובה נמוך מאוד ובתנאים מאתגרים, אך בסיומו הצליחו הטייסים הישראלים להפיל שבעה מטוסי אויב ולנחות בשלום. כך דיווח אילן טוהר באתר חיל האוויר.

цифры какие то ... сказочные. :oops:
 
Кстати:

Экипажи состояли из четырёх человек: пилот Амир Нахуми[2], штурман Йоси Явин[3], пилот Даниэль Шаки[4], штурман Давид Регев[5], все они были относительно неопытны на то время.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-470132-הכנות_למצעד_צהל_בירושלים_-_1973

79854139.jpg


Первый в центре - комэск 107 Ифтах Спектор, крайний слева - Дани Шапира, главный лётчик-испытатель ВВС. Слева от Спектора - Яаков Тернер, командир лётной школы.
Третий во второй колоне справа - Дани (Даниэль) Шаки.
Пятый в центральной колоне (там где Спектор) - Амир Нахуми.
Второй в колоне справа от Спектора - Давид Регев.

Йосеф Явин:

58134421.jpg




80441560.jpg
 
Перенесено из темы "ПТУР и другие ПТ-средства в войне 1973г ":

И еще момент, у меня есть письмо стратфорское ну там про новую книгу и про отношение израильтян к помощи США в 1973 Так там комментарий про три фантома. Что-то даты у меня не сходятся.

Если не затруднит можно Ваше мнение?
"Dan Schoeften" - это Дан Шифтен, историк и политолог, глава Центра исследований вопросов национальной безопасности при Хайфском университете, дайот лекции в университетах Хайфы, Тель-Авива, Иерусалима. По линку 7 его книг, но почти все они - об отношениях Израиля и палестинцев. И лишь близка к теме: "Истощение. Государственная стратегия насеритского Египта после войны 1967 г."

http://he.wikipedia.org/wiki/דן_שיפטן

http://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Schueftan

Письмо есть в сети:
https://wikileaks.org/gifiles/docs/15/157510_re-thoughts-on-dan-schueften-.html

Второе письмо тоже есть, но у меня не открывается. Фраза из второго письма:

For instance, some 40 F-4 jets were flown to Israel by
American pilots where the Israel pilots took them over and flew them into
combat, sometimes in a matter of hours. Some of them were even lost in
action such as serial numbers 67-0326, 67-0346, and 71-0246, all lost on
October 20, 1973.

Отсюда мы видим, что все три самолёта таки были переданы Израилю, для второго (67-0346) указан бортовой номер ВВС - 327.
http://www.aeroflight.co.uk/waf/aa-mideast/israel/af/types/f-4_serials.htm

Но по этому источнику номер 327 был дан другому самолёту - "67-0340". Таки был поставлен АОИ в ходе войны (прибыл 19.10.73). Сбит не был, стоит на хранении на задворках Хацерим (по линку - самое нижнее фото):
http://www.sky-high.co.il/134771/קורנס-327

На этом сайте занимаются среди прочего изучением судьбы каждого самолёта ВВС. Есть 3 таких линка:

"Где они сегодня?"
http://www.sky-high.co.il/134771/היכן-הם-היום

Потери самолётов в боях:
http://www.sky-high.co.il/134771/אובדן-מטוסים-בקרב

Аварии и катастрофы:
http://www.sky-high.co.il/134771/תאונות

Вот я нашёл о судьбе "67-0346":
http://www.sky-high.co.il/134771/תאונת-קורנס-329

Его номер в ВВС - 329. Разбился 01.04.75, пожар в двигателях в ходе испытательного полёта над морем. Штурман смог катапультироваться, лётчик погиб.

А вот о 67-0326 - его номер в ВВС "324":
http://www.sky-high.co.il/134771/תאונת-קורנס-324

Самолёт таки был получен в ходе ВСД. В ходе полёта на низкой высоте над полигоном АОИ на Синае попал под огонь артиллерии. Экипаж катапультировался. Об этом есть также здесь:
http://www.ejection-history.org.uk/Aircraft_by_Type/ISRAEL/F-4 Phantom II.htm

А вот и по последнему, 71-0246. Его номер в ВВС - 320. Поставлен в рамках "Nickel Grass", сел в Израиле 16.10,73. Самолёт сбит сирийской ПВО 08.04.74 (в ходе "битвы за Хермон"), экипаж попал в плен в Ливане:
http://www.sky-high.co.il/קורנס-320.html

Так что из 3 номеров якобы сбитых "20.10.73" - всё ложь.
 
Перенесено из темы "ПТУР и другие ПТ-средства в войне 1973г ":


"Dan Schoeften" - это Дан Шифтен, историк и политолог, глава Центра исследований вопросов национальной безопасности при Хайфском университете, дайот лекции в университетах Хайфы, Тель-Авива, Иерусалима. По линку 7 его книг, но почти все они - об отношениях Израиля и палестинцев. И лишь близка к теме: "Истощение. Государственная стратегия насеритского Египта после войны 1967 г."

http://he.wikipedia.org/wiki/דן_שיפטן

http://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Schueftan



Письмо есть в сети:
https://wikileaks.org/gifiles/docs/15/157510_re-thoughts-on-dan-schueften-.html

Второе письмо тоже есть, но у меня не открывается. Фраза из второго письма:



Отсюда мы видим, что все три самолёта таки были переданы Израилю, для второго (67-0346) указан бортовой номер ВВС - 327.
http://www.aeroflight.co.uk/waf/aa-mideast/israel/af/types/f-4_serials.htm

Но по этому источнику номер 327 был дан другому самолёту - "67-0340". Таки был поставлен АОИ в ходе войны (прибыл 19.10.73). Сбит не был, стоит на хранении на задворках Хацерим (по линку - самое нижнее фото):
http://www.sky-high.co.il/134771/קורנס-327

На этом сайте занимаются среди прочего изучением судьбы каждого самолёта ВВС. Есть 3 таких линка:

"Где они сегодня?"
http://www.sky-high.co.il/134771/היכן-הם-היום

Потери самолётов в боях:
http://www.sky-high.co.il/134771/אובדן-מטוסים-בקרב

Аварии и катастрофы:
http://www.sky-high.co.il/134771/תאונות

Вот я нашёл о судьбе "67-0346":
http://www.sky-high.co.il/134771/תאונת-קורנס-329

Его номер в ВВС - 329. Разбился 01.04.75, пожар в двигателях в ходе испытательного полёта над морем. Штурман смог катапультироваться, лётчик погиб.

А вот о 67-0326 - его номер в ВВС "324":
http://www.sky-high.co.il/134771/תאונת-קורנס-324

Самолёт таки был получен в ходе ВСД. В ходе полёта на низкой высоте над полигоном АОИ на Синае попал под огонь артиллерии. Экипаж катапультировался. Об этом есть также здесь:
http://www.ejection-history.org.uk/Aircraft_by_Type/ISRAEL/F-4 Phantom II.htm

А вот и по последнему, 71-0246. Его номер в ВВС - 320. Поставлен в рамках "Nickel Grass", сел в Израиле 16.10,73. Самолёт сбит сирийской ПВО 08.04.74 (в ходе "битвы за Хермон"), экипаж попал в плен в Ливане:
http://www.sky-high.co.il/קורנס-320.html

Так что из 3 номеров якобы сбитых "20.10.73" - всё ложь.

Ну может книга еще не написана? Типа указания с уклоном во что изложить?
По самолетам как раз у меня вызвала сомнение дата а не их так сказать судьба
по моей табличке получаеться что

рег/номер 71-0246, с\н 4236, F-4E-48-MC, прибыл 16.10.73 Сбит 20.10.73 Вероятно имел тактический номер 320

рег/номер 67-0326, с\н 3148,F-4E-35-MC, Поставлен 19.10.73, Сбит 20.10.73 Вероятно тактический номер 324. Но тут у меня выплывает непонятный момент с номером 327 и 02.02.77

рег/номер 67-0346, с\н 3203, F-4E-36-MC, Поставлен 19.10.73 сбит 20.10.73. Вероятно тактический номер 329. Но тут опять у меня выплывают номера 327,287 и даты 01.10.75 и 01.04.75

в общем бесконечная смена тактических номеров сделало свое дело)) Зачем только
Но правды не раскопать)
Спасибо за информацию
 
Тогда проще Но на 6хх точно были
и разве номера никак не связаны с экадрильями?
 
Частично связаны, я писал в той теме. Номера 6ХХ в ходе войны имели самолёты 201-й эскадрильи, довоенные поставки.
 
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=580274

Налёт на аэродром Танта в Египте (операция "Негиха-22") 15.10.73. По статье Меира Амитая "119-я в небе Танты" ("Аталефим бэ-Шмей Танта"), так что в основном о 119-й эскадрилье.

Игаль Ливна (сбитый ЗУР в том вылете, вместе со штурманом Рахамим Софер, тот погиб) рассказывает об операции:

37902496.jpg


МиГ-21, сбитый "Фантомом" из пушки (запечатлено ударной кинокамерой, кторая из-за поломки продолжала работать после сброса бомб):

10675802_746105072109742_6852736511222868390_n.jpg


"Фантом" Б/Н 630 Ливна/Софера, сбитый ракетой С-125 (SA-3):

10689726_746105118776404_447544569041010200_n.jpg



Как я понимаю, на авиабазе Танта базировались ливийские "Мираж-5", переданные египтянам. В Израиле их считали наиболее опасными ударными машинами в египетском арсенале. 14.10.73 Танту уже пытались бомбить, но из-за противодействия египетских МиГ-21 - неудачно.

На этот раз удар был более массовый: аж 28 "Фантом". 24 (по 8 из 107, 119 и 201 эскадрилий) для атаки бетонированных укрытий самолётов (видимо несли тяжёлые бомбы общего назначения) и 4 (из эскадрильи 119) имели двойную задачу: вначале сбросить с кабрирования ("гихат кела") кассетные бомбы на позиции ПВО аэродрома, затем охранять прочие ударные самолёты от атак МиГ-21. Стоит отметить, что топлива после сброса кассетных бомб на этих самолётах оставалось мало, так что они были довольно ограничены по времени воздушного боя и применению форсажа. В эскадрилье это понимали и просили выпустить их как чистые самолёты ПВО, но штаб ВВС не разрешил.

По плану атаки, первой бомбы скидывали самолёты 119-й, далее через минуту - 201-я с противоположной стороны, далее 107-я с того же направления, что и 119-я. Удар был запланирован на 12:45, при этом ранее утром 119-я эскадрилья атаковала аэродром Кутмия, так что технический отдел эскадрильи затруднялся подготовить нужное количество самолётов вовремя, да и лётчики не успевали отдохнуть и подготовиться к новому вылету.

Инструктаж перед вылетом в 119-й эскадрилье шёл впопыхах и оставил неприятное впечатление даже у опытных ведущих звеньев. Среди прочего из-за спешки "Фантом" Б/Н 160 чуть не столкнулся на взлёте с "Фантом" Б/Н 119 (ведущий 3-й 4-ки майор Ашер Снир и штурман Кац Алеф).

Как и ожидалось, египетские РЛС обнаружили самолёты в момент пересечения египетского побережья и подняли для их перехвата 7 4-к МиГ-21. Одна из пар, бомбивших кассетными бомбами, ошиблась в навигации и сбросила бомбы на город Танта (посже из-за этого Ливна особо жестоко избивали в плену).

За 2.5 минут до набора высоты (перед сбросом бомб) по самолётам были выпущены 2 ракеты С-125. "Фантом" Б/Н 160 не успел вовремя набрать высоту и был подбит. Из-за перегруженности сети связи никто не слышал сообщение Ливна, что его подбили. Только на разборе полётов, когда лётчик майор Йоэль Ахаронов (кстати бывший американец, ветеран Вьетнама) прокрутил касету из директорского магнитофона (небольшой портативный магнитофон, используемый журналистами, руководителями и т.п.; на "Фантоме" тех времён небыло встроенного VTR для этих целей и видимо это была личная инициатива Йоэля), который он обычно брал с собой в полёт, это сообщение услышали.

Буквально через секунду после сброса бомб 3-я ЗУР поразила самолёт Б/Н 158 майора Омри Афек (Гофман) и ст. лейтенанта Хаима Каца ("Кац Бет") - ведущий самолёт 4-ки где летели Ливна-Софер. Экипаж смог дотянуть тяжело повреждённый самолёт (в частности без правого элерона) до израильской территории и благополучно сесть. Для Афека это был 2-й случай тяжёлого повреждения в ходе ВСД (первый был в ходе атаки Дамаска 09.10.73). За эти два случая и за общую роль в ходе войны Афек был награждён "Итур а-Мофет".

"Фантом" Б/Н 119 (Снир - Кац Алеф) пришёл на помощь "Фантому" майора Аронов/ст. лейтенант Илан Файн, которых атаковала пара МиГ-21, и сбила один из МиГов огнём пушки (то что на фото выше).

Дополнения к вышесказанному:

Потеря "Фантома" Б/Н 160, ещё 2 фото этого самолёта:
http://www.sky-high.co.il/134771/הפלת-קורנס-160

Судьба "Фантома" Б/Н 158 - после снятия с вооружения стоял в старом кампусе "Техни Беер-Шева", потом сдан на металлолом:
http://www.sky-high.co.il/134771/קורנס-158
 
http://www.iaf.org.il/4452-47077-he/IAF.aspx

Сайт ВВС, 10.10.16.

К 43-й годовщине войны - статья о эскадрилье "а-Ахат" (201-я) в ходе войны.

На момент начала войны эскадрилья готовилась к упреждающему удару по сирийским аэродромам в ранках плана "Негиха" (разрешение правительства так и небыло получено). Конкретно 201-я (в то время - на базе Хацор; командир базы - Амос Лапидот) должна была атаковать аэродром Т-4. В 13:58 прозвучали сирены и самолёты эскадрильи начали поднимать на воздушное патрулирование.

На момент начала войны комэск Ифтах Земер был за границей (если я правильно помню - по вопросам закупки F-15) и его место занимал зам - Рон Хульдаи. После возвращения Земер катапультировался в одном из первых своих вылетов, был ранен, его сменил Итан Бен Элияху, занимавший должность начальника отдела ("Рош Мадор") в штабе ВВС. Дан Халуц, будущий командир ВВС и впоследствии НГШ, во время войны служил в 201-й резервистом.

В ходе войны эскадрилья потеряла 7 лётчиков и штурманов погибшими, 14 - пленными (самые тяжёлые потери из всех эскадрилий "Фантомов" в ходе войны).

70729.jpg


http://www.iaf.org.il/4452-47082-he/IAF.aspx

И ещё статья: командиры эскадрилий Хацерим встречаются с теми, кто занимал их должности в 1973 г.

62986.jpg
 
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=580274


МиГ-21, сбитый "Фантомом" из пушки (запечатлено ударной кинокамерой, кторая из-за поломки продолжала работать после сброса бомб):

10675802_746105072109742_6852736511222868390_n.jpg


"Фантом" Б/Н 630 Ливна/Софера, сбитый ракетой С-125 (SA-3):

10689726_746105118776404_447544569041010200_n.jpg

Фото не видно...
 
Очень интересное интервью в подкасте Ран Леви с бывшим коммандиром 109 эскадрильи "Тайесет хе-Эмек" и одним из пилотов.

Часть 1.
http://www.ranlevi.com/texts/tayeset_haemek_yom_kipor_text/
Часть 2.
http://www.ranlevi.com/texts/tayeset_haemek_yom_kipor_text/


Интересный момент о совместной работе с Рафаэль над системой защиты от ракет SA-6 и Стрела.
 
Вот такая история про северокорейский МиГ 21. Еще интересно про кубинцев ... во всех источниках +/- переписан один и тот же абзац, что мол во время ВСД были в рядах египтян до 4-х К кубинцев включая танковые и вертолетные экипажи принимавшие непосредсвенное участие в БД против АОИ.
 
В ходе войны Египет выпустил по Израилю с Ту-16 25 КР AS-5 "Кельт". Цели поразили всего несколько ракет, например - подразделение воздушного контроля (ЙАБА) в районе Шарм-Эль-Шейх (3-4) погибших. Кроме того, КР были пущены по Т-А (сбита истребителем "Нешер"), по Рафидим, по Ум-Хашифа, по ЙАБА-511 на Синае.

Кроме того, Ту-16 выполнили несколько бомбардировочных вылетов. В одном случае самолёт пытался разбомбить базу БАХА-10, но не нашёл её. На обратном пути он сбросил бомбы в районе Рас-Судар, при этом погиб взвод парашутистов 890-го батальона.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/printthread.php?t=45543


После начала войны, с 6 по 22 октября, с ракетоносцев по объектам противника на Синайском полуострове были сделаны пуски крылатых ракет КСР-2 и КСР-11. В большинстве статей и монографий со ссылкой на израильские источники указывается, что было выпущено 25 ракет. На самом же деле, по воспоминаниям советских участников конфликта, ракетных пусков было не более десятка. Ни разу не умоляя высокий профессионализм израильских военных и в первую очередь летчиков, таким же преувеличением являются и сообщения о результативности израильской ПВО, сумевшей сбить, большей частью истребителями-перехватчиками, не менее 20 ракет из десяти пущенных.

Чем были вызваны эти преувеличения, можно только гадать; то ли у страха глаза велики, то ли имели место обычные приписки или действия информационной войны. По мнению некоторых отечественных авторов, этими цифрами достигалось задача создать мнение о возможностях системы ПВО перехватывать до 90% выпущенных ракет. Как бы то ни было, как минимум пять ракет поразили цели. Здесь стоит отметить еще один интересный факт, который также усиливает недоверие израильским источникам. Первоначально Тель-Авив упомянул всего пару пораженных ими целей — одну РЛС и некий «полевой склад на Синае». Со временем Израилем официально был признан существенно больший ущерб от крылатых ракет Ту-16, уничтоживших такие военные объекты как: пункт управления воздушным движением в Шарм-аль-Шейхе, КП на авиабазах Рефидим, Ум-Хашифа и базе 511 на Синае. Пуск ракет производился над акваторией Средиземного моря, или над сушей со стороны Каира. Стоит отметить, что такая результативность применения египетских «шестнадцатых» была достигнута урезанными экспортными модификациями ракет КСР-2, снабженными одноканальными ГСН, практически незащищенными от помех. Также арабы активно использовали разведчики Ту-16Р. По заявлению египетской стороны, «шестнадцатые» потерь не имели, израильтяне же утверждают, что смогли сбить один самолет.
 
Назад
Сверху Снизу