• Zero tolerance mode in effect!

Война 1973 г., Сирийский фронт

Решил проверить ход событий и соотношение сил по "Бней Ха-Кешет", и вот что там нашел:

В Йом Кипур в муцаве было 60(!) солдат: 14 бойцов (надо полагать, пехотинцев), трое арт.наблюдателей, остальные - разведка и техники. Еще четверо бойцов должны были усилить гарнизон, но из-за неверно понятого приказа они так и не прибыли. На момент начала войны трое бойцов и трое арт.наблюдателей были снаружи, у верхней станции канатной дороги и у "танкового поворота" соответственно. В момент высадки сирийцев с вертолетов они все убежали вниз. Вертолетов было 4, с каждого было высажено по 20 "коммандос". Высадка была произведена под прикрытием артобстрела (продолжался с 14:00 до 15:15), двумя группами: один вертолет высадил десант на вертолетную площадку муцава, остальные три (один из которых разбился, но непонятно, до или после высадки десанта) - к юго-западу от муцава. Гарнизон пережидал артобстрел в убежище и не знал о наличии сирийского десанта до того момента, как услышали стрельбу, вышли наружу и попали под огон. Атака сирийских десантников, пришедших пешком, началась почти сразу после этого. "Коммандос", высадившиеся с вертолетов, обеспечивали только блокирование подходов и прикрытие.

Исxодя из этого описания:

1) Дополнительные бойцы в муцеве не помогли бы - поскольку так же укрывались бы от артобстрела.

2) "снабжение по воздуху под огнем" - под каким огнем? Я нигде не видел списка вооружения, бывшего в муцаве, но не думаю, что там было что-нибудь серьезнее нескольких пулеметов. Опять-таки, ничто не мешало сирийцам каждый раз при посылке вертолета со снабжением начинать артобстрел и загонать защитников внутрь.

3) Ты уж определись (ничего, что я на "ты"?), какие именно силы могли бы, по-твоему, удержать муцав. Если ты скажеш ь - рота пехоты и батарея зениток, я с тобой пожалуй что и соглашусь :? . Загвоздка в том, что роты там просто быть не могло - по всем муцавам Голан было размазано две роты, про зенитки я уж и не говорю.

Striker, да, при той организации армии, которая имелась на начало войны, и при условии что сирийцы атакуют первыми - у Хермона не было шансов. ИМХО.
 
Uri, нет сейчас времени отвечать подробно, но основной момент таков:
Главная вина, лежит не на самих жителях Хермона, действовавших, кстати, не идеально, a на командовании, которое зная о реальной угрозе войны ОБЯЗАНО было подумать именно о Хермоне чуть ли не в первую очередь.

Если бы соизволили подумать, то нашли бы обозначенную тобой пехотную роту где угодно (чай не танковый батальон ;) ). И место бы там для нее нашлось тоже.
 
http://lib.ru/MEMUARY/MEADEAST/meir.txt

Голда Меир
Заседание началось в восемь. Даян и Дадо не соглашались по вопросу о размахе мобилизации. Начальник штаба советовал мобилизовать все военно-воздушные силы и четыре дивизии, говоря, что если провести призыв немедленно, то на следующий день, то есть в воскресенье, они смогут быть
введены в действие. Даян же считал, что призвать надо военно-воздушные силы и только две дивизии - одну на Северный фронт, другую - на Южный, потому что, если мы объявим всеобщую мобилизацию прежде чем будет сделан хоть один
выстрел, мир получит повод назвать нас "агрессорами". И вообще он считал, что воздушные силы и две дивизии могут справиться с положением, а если к вечеру оно ухудшится, то мы сможем призвать остальных за несколько часов. "Таково мое предложение, - сказал он, - но если вы с ним не согласитесь, я в
отставку не подам".

Это говорит о серьезности ситуации. И в это время не послать, хотя бы усиление на Хермон (даже ворота не отремонтировали), держать резервистов на линии Бар-Лева. :?:
 
По тому что ты пишешь, выходит что Хермон можно было удержать даже с имеющимися силами. Любых техников можно выгнать в траншеи, посадить у пулемета и сказать стрелять во все что движется. То что при обстреле наверху должны оставаться наблюдатели - это азбука. То что все ушли внутрь и проворонили вертолет, севший у самого моцава можно обьяснить только тем, что штурма никак не ожидали и действовали по инструкциям мирного времени. Еще более странно что бойцы на "ракевель ильен" не сообщили на моцав о вертолетах. Со стороны сирийцев подобный способ действий был большим риском - если не сказать попыткой массового самоубийства, и только наше фантастическое разгильдяйство обеспечило им успех. Если бы вертолеты были замечены - десантникам не дали бы овладеть верхним мифласом и запереть обороняющихся внутри. А там уже могли навести нашу артилерию и самолеты на незащищенного противника, и можно быть уверенным что ради спасения Хермона сирийцев смешали бы с землей.

Снабжение по воздуху - я говорил о сирийцах. Им бы не удалось повторить трюк в незамеченными вертолетами во второй раз, никто не снимет наблюдателей из за обстрела когда сирийцы cидят на самом заборе моцава. А если вертолет замечен, догнать его и сбить дело техники. Я не думаю что сирийцы готовы были платить вертолетом за каждую ходку с грузом.

Не думаю что на моцаве были зенитки, но почти наверняка были РПГ и наверняка были МАКАХИ и Маги (ну, или 0.3 браунинг). И наверняка имелись боеприпасы ко всему в товарных количествах. А этого вполне достаточно чтобы сбить вертолет в 500 метрах от моцава.
 
По тому что ты пишешь, выходит что Хермон можно было удержать даже с имеющимися силами. Любых техников можно выгнать в траншеи, посадить у пулемета и сказать стрелять во все что движется. То что при обстреле наверху должны оставаться наблюдатели - это азбука. То что все ушли внутрь и проворонили вертолет, севший у самого моцава можно обьяснить только тем, что штурма никак не ожидали и действовали по инструкциям мирного времени. Еще более странно что бойцы на "ракевель ильен" не сообщили на моцав о вертолетах. Со стороны сирийцев подобный способ действий был большим риском - если не сказать попыткой массового самоубийства, и только наше фантастическое разгильдяйство обеспечило им успех. Если бы вертолеты были замечены - десантникам не дали бы овладеть верхним мифласом и запереть обороняющихся внутри. А там уже могли навести нашу артилерию и самолеты на незащищенного противника, и можно быть уверенным что ради спасения Хермона сирийцев смешали бы с землей.

Могли, но не удержали :( . Техников можно выгнать, но много ли они настреляют, прежде чем решат что у врага численный перевес, шансов никаких и надо драпать или сдаваться? Наблюдатели были - двое, тот факт что наличие сирийского десанта было обнаружено только когда сирийцы обстреляли выходящих из муцава достаточно красноречиво показывает, как и что они наблюдали :( . То же касается бойцов на "ракевель ильен". Артиллерия наша тоже была - артобстрел начался в 15:46 и продолжался.. одну минуту. Был и авианалет, и попытка прорыва подкрепления (3 БТРа) с Хар-Дов. "Слишком мало, слишком поздно". Похоже, на спасение Хермона на тот момент просто забили - из-за общей неразберихи и из-за того, что сквозь неразбериху начал уже вырисовываться такой северный зверек, по сравнению с которым Хермон мерк. А защитники Хермона просто "сломались". И что-то мне говорит, что будь там еще взвод или два пехоты - они поступили бы так же. Рота могла удержать Хермон, просто потому что она не поместилась бы в муцаве и укрывалась бы от артобстрела снаружи (залегши между камнями), и сирийцам пришлось бы зачищать местность, тратя драгоценное время и теряя солдат, пока в самом муцаве занимались оборонительные позиции снаружи. Но роту бы туда не послали - именно потому, что для нее не было укрытия. Да и причины для посылки роты не было - до момента, когда стало слишком поздно.

Не думаю что на моцаве были зенитки, но почти наверняка были РПГ и наверняка были МАКАХИ и Маги (ну, или 0.3 браунинг). И наверняка имелись боеприпасы ко всему в товарных количествах. А этого вполне достаточно чтобы сбить вертолет в 500 метрах от моцава.

Не было РПГ, "базук" вообще не хватало:
http://www.waronline.org/IDF/Articles/IDF73/idf73_army_weapons.htm#support . А Хермон еще и не самое танкоопасное направление. Зенитка (20-мм) могла быть, но тут надо проверить отдельно. А одними пулеметами много вертолетoв не настреляешь. Сирийцы и так потеряли вертолет, им это сильно не помешало.
 
вместимости Исраели в 73 году мы не знаем, так что не будем гадать. Если там сидели 60 человек, значит скорей всего можно было впихнуть еще человек 30, а то и больше, а это увеличило бы реальные боевые возможности моцава в три раза. К примеру они могли бы отогнать сирийцев блокирующих выходы.

Моцав под Хермоном, 104 по моему, выдержал три сирийских атаки и не был взят. Не думаю что там сидело много бойцов,а насчет качества - они были те же что на Хермоне. Так что не думаю что они просто сломались, просто 10 человек не могут воевать против 60. Непонятно почему прекратили артобстрел, возможно не было коректировщиков? И еще, вроде недалеко от Израэли был другой моцав, Ильйон, но в нем никого не было. Если бы моцав был заселен, то он мог перекрыть дорогу сирийцам подходящим с сирийского Хермона и заодно поддержать огонем Исраэли, блокируа нападавших.
 
Хермон атаковали сирийские командос, в Исраели сидела военная разведка и 3тий сорт-не-брак солдаты. Муцав 104 и 105 (Маждаль Шамс) это уже пехота. Там было много чего.
:?


Кстати Хермон, даже захваченный, Сирийцам не дает приемуществ стратегического плана.

Тогда наиболее опасным было направление на Голаны - Нафах.

По сему Хермоном занялись позже.
 
Маждель-Шамс - 103. 104 и 105 южнее. На Хермоне разве не Голани сидели?

Кстати Хермон, даже захваченный, Сирийцам не дает приемуществ стратегического плана.

Тогда наиболее опасным было направление на Голаны - Нафах.

По сему Хермоном занялись позже.
Первая попытка отбить Хермон была сделана на следующий день, 7 октября. Но Голани не смогли продвинуться и понеся потери отступили.
 
На самой заставе Исраэли было 54 солдата из них лишь 17 бойцов Голани.

Против них бросили батальон сирийских командос.

:? o_O

Тут кстати интерестный материал.:

http://www.yadlabanim.co.il/moreshet_pic/page44.html


Первая попытка отбить Хермон была сделана на следующий день, 7 октября. Но Голани не смогли продвинуться и понеся потери отступили.
Это скорее попытка защитить честь мундира, сам бой за Хермон и участие в нем

Голани, это с одной стороны Героизм, а с другой попытка любой ценой нахрапом взять вершину.

А когда решили серьезно взятся за вопрос - все решило десантирование 317той бригады на сирийский Хермон.

Десант выбил от туда сирийцев, и командос сидевшие в райoне Исраэли побежали под угрозой окружения десантом с верху и напором Голани с низу.
 
Все это ни на ёту не уменьшает героизма Голани в боях за Хермон.

Бригада шла тяжелым путём в боях неся потери.

Пока не сломила сопротивление сирийцев.
 
Мешухрар, элемент попытки защитить честь мундира был и при первом и при втором штурме. Однако, и в первый Хермон хотели вернуть. Просто подготовка операций была - :? :( ]:)

Своего рода серьзное стратегическое преимущество, и на долгое время вперед, сирийцы и еще пес знает кто, приобрели захватив имевшееся там оборудование, а также некоторых людей. Именно поэтому, изначально, Хермон был объектом первостепенной важности по сравнению с любыми другими угрожаемыми ОП и объектами. То, что его не защитили приняв ряд довольно простых мер - это в первую очередь следствие халатности и недомыслия, а не тяжелых объективных реалий тех дней.

Все это еще потом очень долго аукалось. :(
 
вместимости Исраели в 73 году мы не знаем, так что не будем гадать. Если там сидели 60 человек, значит скорей всего можно было впихнуть еще человек 30, а то и больше, а это увеличило бы реальные боевые возможности моцава в три раза. К примеру они могли бы отогнать сирийцев блокирующих выходы.
Чего вдруг в три раза? Или ты имееш ь в виду количество солдат, прошедших подготовку пехотинца? Не думаю. Ты же сам сказал - с обороной муцава могли справиться и джобники, чай не марш-бросок со штурмом укрепленной позиции. Главным было не подготовка, а "руах лехима" - и отсутствие этого самого "руаха" продемонстрировали как джобники, так и пехотинцы. Отогнать сирийцев, блокирующих выходы - как именно? Выходы у них под прицелом, выходить из них можно по одному, они бы просто завалили всех вышедших.

Моцав под Хермоном, 104 по моему, выдержал три сирийских атаки и не был взят. Не думаю что там сидело много бойцов,а насчет качества - они были те же что на Хермоне.
Потому что не являлся приоритетной целью. И потому что количество солдат, которые решили что "оно тово не стоит", оказалось там ниже критической массы. Ты бы еще с муцавами на канале сравнил.

Так что не думаю что они просто сломались, просто 10 человек не могут воевать против 60.
Это поэтому те, кто были снаружи на момент высадки, бежали не в муцав, а вниз? Если на то пошло: из 13 погибших солдат из гарнизона Хермона 9 погибли при отступлении. То есть при обороне муцава погибло только четверо. Вывода два: решение об отходе было принято не в результате тяжелых потерь, делавших невозможным удержание муцава, и сам уровень потерь (4 погибших за несколько часов) говорит об отсутствии ожесточенного боя. Хотя для полной картины, конечно, интересно было бы увидеть цифры по сирийским потерям.

Непонятно почему прекратили артобстрел, возможно не было коректировщиков? И еще, вроде недалеко от Израэли был другой моцав, Ильйон, но в нем никого не было. Если бы моцав был заселен, то он мог перекрыть дорогу сирийцам подходящим с сирийского Хермона и заодно поддержать огонем Исраэли, блокируа нападавших.
Корректировщики были - как уже было сказано, они убежали вниз сразу после высадки. Насчет Ильон -где именно он был?
 
Мне кажется я читал что в ~километре западней Исраели и чуть выше его был еще один моцав.
 
Мешухрар, элемент попытки защитить честь мундира был и при первом и при втором штурме. Однако, и в первый Хермон хотели вернуть. Просто подготовка операций была - :? :( ]:)

Своего рода серьзное стратегическое преимущество, и на долгое время вперед, сирийцы и еще пес знает кто, приобрели захватив имевшееся там оборудование, а также некоторых людей. Именно поэтому, изначально, Хермон был объектом первостепенной важности по сравнению с любыми другими угрожаемыми ОП и объектами. То, что его не защитили приняв ряд довольно простых мер - это в первую очередь следствие халатности и недомыслия, а не тяжелых объективных реалий тех дней.

Все это еще потом очень долго аукалось. :(
Все то что сидело тогда на Хермоне в плане разведки, из за географических и топографических особенностей хребта Шелавит и Шакед имело лишь одностороннее преимущество - только на север, на Юг длинные хребты сводили системы наблюдения и РЛС на 0. Тогда как на север наблюдали ВСЕ.

Из морака "Бои За Хермон" основной вывод по потере хермона тогда был :

"Хосер бе Пикуд Ахид", там была куча народу и небыло ОДНОГО командира.

Т.е. шмира сама по себе, Разведка сама, соприкосновение одно - торанут митбах.

Поэтому и бардак и такие "бои". После 73го много изменили в системе ПоШ на заставах. Но это другая история.

Рекомендую кстати, для девиртуалки договорится с бригадой и сделать подъем Маале Голани. В Неве Атив есть пара старожил той эпохи которые с радостью расскажут что и как это было.

А самое интерестное все почуствуют ногами, каково это было бригаде номер 1.
 
Ури, все верно. 104 я просто привел как пример того что с руах лехима все было нормально. Но ты прав, Хермон сдали не из за супер подготовки сирийцев, а из за полной неготовности наших к такому повороту событий. Даже с имеющимися силами можно было отбить атаку. Гарнизон действовал нерешительно возможно и потому, что у них каждый боец был насчету. Будь там еще взвод, возможно командир моцава проявил бы большую инициативу.
 
Все то что сидело тогда на Хермоне в плане разведки , из за географических
и топографических особенностей хребта Шелавит и Шакед имело лишь одностороннее
преимущество - только на север , на Юг длинные хребты сводили системы наблюдения
и РЛС на 0. Тогда как на север наблюдали ВСЕ.
Говоря про преимущества, я в первую очередь имел в виду захват оборудования, "поющего офицера" ]:) и т.п.
Рекомендую кстати..,
Полностью присоединяюсь к рекомендации - очень поучительная экскурсия.
 
Угу , т.е. как если быть точным был мефакед агами ответсвенный за взвод солдат охранения,и все , разведка не подчинялась ему и в учениях по обороне заставы
участия не принимала.

Типа не барское это дело. Данный командир менялся с ротацией взвода охранения и с ротацией внутри взвода/роты (меме-мемпей-самех).

Сейчас реализована схема постоянного комадира похожая на советские погран.заставы.
Ему подчинены ВСЕ , и если что знают что делать и у каждого своя роль в обороне
"глаз родины".

Постоянный человек-штаб человеков отвечающий за кусок столь особенной земли
оказался гораздо эффетивнее.Тогда кстати и пересмотрели само понятие Хатива
Мерхавит.
 
Назад
Сверху Снизу