Вопросы о Холокосте

#1
Перенесено из http://www.waronline.org/fora/index...российской-истории.5329/page-155#post-1918268
Учтены все эшелоны, сохранилась документация по количеству (хотя бы приблизительно) перевезенных узников? И есть свидетельства про многодневное простаивание крематориев?
И вопрос по конференции в Эвиане. какое количество евреев осгласился принять Трухильо? Пишут, что "большое", ноконкретных цифр я не нашел
 
#2
Я не помню откуда цифра, но почему то уверен, что в случае с доминиканцами речь шла о 100 тысячах. ИМХО так и осталось декларацией. То есть может кто то и поехал, но ничего организовано не было.

Ага.

Диктатор Рафаэль Трухильовызвался принять до 100 тысяч еврейских беженцев из нацистской Германии. Позиция государства была выражена на Эвианской конференции; Доминиканская Республика оказалась одной из немногих стран мира, открыто поддержавшей беженцев. Условия военного времени, однако, воспрепятствовали прибытию в страну значительного числа иммигрантов; за годы в страну переселилось около тысячи евреев, большая их часть осела в Санто-Доминго и Сосуа. Правительство выделило им субсидии и землю для занятия сельским хозяйством; еврейские поселенцы создали преуспевающие фермы и плантации. После войны большая часть евреев эмигрировала в другие страны. Нынешнее еврейское население государства насчитывает около 200 человек, сосредоточенных главным образом в столице.
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_евреев_Доминиканской_Республики

Раз уехали, думаю все ж не особо сладко было. До этого там человек 40 проживало. После согласно цитате 200.
 
#3
Я не помню откуда цифра, но почему то уверен, что в случае с доминиканцами речь шла о 100 тысячах. ИМХО так и осталось декларацией. То есть может кто то и поехал, но ничего организовано не было.

Ага.

Диктатор Рафаэль Трухильовызвался принять до 100 тысяч еврейских беженцев из нацистской Германии. Позиция государства была выражена на Эвианской конференции; Доминиканская Республика оказалась одной из немногих стран мира, открыто поддержавшей беженцев. Условия военного времени, однако, воспрепятствовали прибытию в страну значительного числа иммигрантов; за годы в страну переселилось около тысячи евреев, большая их часть осела в Санто-Доминго и Сосуа. Правительство выделило им субсидии и землю для занятия сельским хозяйством; еврейские поселенцы создали преуспевающие фермы и плантации. После войны большая часть евреев эмигрировала в другие страны. Нынешнее еврейское население государства насчитывает около 200 человек, сосредоточенных главным образом в столице.
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_евреев_Доминиканской_Республики

Раз уехали, думаю все ж не особо сладко было. До этого там человек 40 проживало. После согласно цитате 200.
Насколько я понимаю, Трухильо согласился принять этих беженцев не только и не столько из альтруистических соображений. Ему, прежде всего, нужны были специалисты для модернизации страны, то есть люди, способные работать. Евреев приехало мало и большинство из них потом уехало, т. к. у Трухильо уже на тот момент (конец 30-х) была устойчивая (и заслуженная) репутация кровавого диктатора. И менять одного диктатора (Гитлера) на другого (Трухильо) хотели не многие. Подчеркну, что так люди думали в 1938 - начале 1939, еще до развертывание крупномасштабного уничтожения евреев
 
#4
Перенесено из http://www.waronline.org/fora/index.php?threads/Неудобные-темы-российской-истории.5329/page-155#post-1918268
Учтены все эшелоны, сохранилась документация по количеству (хотя бы приблизительно) перевезенных узников? И есть свидетельства про многодневное простаивание крематориев?
И вопрос по конференции в Эвиане. какое количество евреев осгласился принять Трухильо? Пишут, что "большое", ноконкретных цифр я не нашел
Трудно было на меня тег поставить, чтобы я знал что эта тема есть?

Кол-во депортированных в Аушвиц евреев. Полного учета перевозок нет и быть не может, есть только оценки -- в частности совершенно не хватает данных по кол-во людей в эшелонах. Однако нет ни одного современного историка, который приводил бы оценку убитых в Аушвиц-Биркенау евреев в районе 2-3 миллионов человек, цифра которую вы дали в другом топике.

Неплохой труд по учету перевозок в Аушвиц за авторством Гилберта, Atlas of the Holocaust. Если вам эта тема и впрямь интересна, то прочитайте, многие вопросы касательно методологии учета и полноты данных отпадут: https://pdf.k0nsl.org/T/The Routledge Atlas Of The Holocaust - The Complete History.pdf

Финальные цифры Гилберта сходятся с оценками Пайпера. Его оценочные цифры депортированных в Аушвиц евреев по странам:
Венгрия - 438,000
Польша - 300,000
Франция - 69,000
Нидерланды - 60,000
Греция - 55,000
Богемия и Моравия - 46,000
Словакия -- 27,000
Бельгия - 25,000
Германия и Австрия - 23,000
Югославия - 10,000
Италия - 7,500
Норвегия - 690
Иные концлагеря - 34,000
Итого (округленно) 1,100,000

Самая малая из современных оценок у Райтлингена, его оценка 851,000 -- скорее всего из-за недоучета депортаций в Польше (его оценка 200,000) и Венргии (380,000).

Наибольшая цифра, насколько я понимаю, у Веллера -- 1,433,405 депортированных евреев, скорее всего из-за переоценки среднего числа людей на эшелон (5,000). Для Венгрии, к примеру, эта цифра скорее всего была ближе к 3,000.

Помимо евреев в лагерь было сослано значительное кол-во поляков (140,000-150,000), цыган (21,000), советских военнопленных (как минимум 15,000), и примерно 25,000 человек иных национальностей.

В целом, с учетом вышеприведенных данных, наиболее достоверной оценкой депортированных в Аушвиц людей является 1,300,000, из них 1,100,000 евреев. Потолочная оценка по депортациям евреев находится в районе 1,450,000 человек, больше уже просто не бьется с демографическими данными потерь европейских евреев и оценкам по их убийству в других подконтрольных нацистам местах.

есть свидетельства про многодневное простаивание крематориев?
Наверняка -- есть допросы сотрудников лагеря, есть воспоминания выживших узников. Но тут достаточно знать, что с апреля 1943 по март 1944 в Аушвиц было депортировано приблизительно 160,00 евреев. При реальной (т.е. не пиковой) "производительности" четырех крематориев в районе 3000+ тел в сутки (к июню 1943 крематории II-V были достроены), такое кол-во тел могло быть сожжено всего за пару месяцев -- избавление от трупов было главным "бутылочным горлышком" в нацистских массовых убийствах.

И вопрос по конференции в Эвиане. какое количество евреев осгласился принять Трухильо?
Понятия не имею.
 
Последнее редактирование:
#5
Кол-во депортированных в Аушвиц евреев. Полного учета перевозок нет и быть не может, есть только оценки -- в частности совершенно не хватает данных по кол-во людей в эшелонах. Однако нет ни одного современного историка, который приводил бы оценку убитых в Аушвиц-Биркенау евреев в районе 2-3 миллионов человек, цифра которую вы дали в другом топике.
Уточнение. Цифра 3 млн. погибших в Аушвице - это общее число, евреев из них около 2,5 млн.

Польша - 300,000
Франция - 69,000
Нидерланды - 60,000
Греция - 55,000
Богемия и Моравия - 46,000
Словакия -- 27,000
Бельгия - 25,000
Германия и Австрия - 23,000
Югославия - 10,000
Италия - 7,500
Норвегия - 690
Иные концлагеря - 34,000
Итого (округленно) 1,100,000
То есть практически всех французских, голландских, бельгиских евреев централизовано везли именно в Аушвиц? А польских и немецких уничтожали "рассредоточено"?

Потолочная оценка по депортациям евреев находится в районе 1,450,000 человек, больше уже просто не бьется с демографическими данными потерь европейских евреев и оценкам по их убийству в других подконтрольных нацистам местах.
А можешь привести раскладку - сколько и где погибло (конечно, приблизительно)?


Наверняка -- есть допросы сотрудников лагеря, есть воспоминания выживших узников. Но тут достаточно знать, что с апреля 1943 по март 1944 в Аушвиц было депортировано приблизительно 160,00 евреев. При реальной (т.е. не пиковой) "производительности" четырех крематориев в районе 3000+ тел в сутки (к июню 1943 крематории II-V были достроены), такое кол-во тел могло быть сожжено всего за пару месяцев -- избавление от трупов было главным "бутылочным горлышком" в нацистских массовых убийствах.
А трупы всегда только сжигались? Или были и другие способы заметать следы?
 
#6
То есть практически всех французских, голландских, бельгиских евреев централизовано везли именно в Аушвиц? А польских и немецких уничтожали "рассредоточено"?
Видимо с географией связано. Все лагеря смерти находились в Польше (кроме 1 в Украине), а Аушвиц на юге и ближе всего к Венгрии / Чехии / Австрии...
Да и из Франции/Голландии они наверное эшелоны через Германию не хотели гонять. Соотв. юг Польши (Аушвиц) и получился ближайшим из лагерей смерти, куда свозили французов, бельгийцев и голландцев.
 
#7
Видимо с географией связано. Все лагеря смерти находились в Польше (кроме 1 в Украине), а Аушвиц на юге и ближе всего к Венгрии / Чехии / Австрии...
Ну да, Бухенвальд, Маутхаузен, Ясеновац и Дахау в Польше...;)
Да и из Франции/Голландии они наверное эшелоны через Германию не хотели гонять. Соотв. юг Польши (Аушвиц) и получился ближайшим из лагерей смерти, куда свозили французов, бельгийцев и голландцев.
так из Франции/Голландии в Польшу - это в любом случае через Германию;)
 
#8
Ну да, Бухенвальд, Маутхаузен и Дахау в Польше...;)
Ни тот, ни тот не были лагерями смерти. В Германии не было газовых камер. Читай внимательно.

так из Франции/Голландии в Польшу - это в любом случае через Германию;)
Можно и через Италию / Австрию. Но Бельгийцев и Голландцев через Германию.
Вот картинка:



Так что Аушвиц обьясняется географией.
 
#9
по поводу транспортных списков - часть есть тут http://www.statistik-des-holocaust.de/list_ger_hhn_411112.html
часть есть тут(по лагерям Рейнхард) - http://deathcamps.org/reinhard/transports.html
списки по венгерским евреям в аушвиц - http://www.zchor.org/hungaria.htm
часть списков есть здесь - http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=97057
немецкий архив - http://www.bundesarchiv.de/gedenkbuch/chronicles.html.en?page=2
 
#10
Уточнение. Цифра 3 млн. погибших в Аушвице - это общее число, евреев из них около 2,5 млн.
нет, в аушвице погибло ~1,2 млн человек, евреев около миллиона

А можешь привести раскладку - сколько и где погибло (конечно, приблизительно)?
около миллиона в аушвице, Белжец - ~600.000, Треблинка ~800.000, хелмно-майданек-собибор - 200-300 тыс, и миллиона два чисто на расстрелах, чем занимались айнзатцгруппы

А трупы всегда только сжигались? Или были и другие способы заметать следы?
тех, которых расстреливали - их потом закапывали. где-то с 43 года, когда наци поняли, что могут проиграть, начали заметать следы - был издан приказ aktion 1005 и тогда начали выкапывать все захоронения и сжигать трупы https://en.wikipedia.org/wiki/Sonderaktion_1005
 
#11
Наверняка -- есть допросы сотрудников лагеря, есть воспоминания выживших узников. Но тут достаточно знать, что с апреля 1943 по март 1944 в Аушвиц было депортировано приблизительно 160,00 евреев. При реальной (т.е. не пиковой) "производительности" четырех крематориев в районе 3000+ тел в сутки (к июню 1943 крематории II-V были достроены), такое кол-во тел могло быть сожжено всего за пару месяцев -- избавление от трупов было главным "бутылочным горлышком" в нацистских массовых убийствах.
.
крематории простаивали по техническим причинам несколько месяцев
хорошая книжка по крематория, написанная по документации аушвица - http://jewniverse.ru/biher/Ostrowski_Pressac/index.htm
такая же хорошая книга от этого автора про газовые камеры аушвица - https://www.phdn.org/archives/www.mazal.org/pressac/Pressac0.htm
 
#12
Уточнение. Цифра 3 млн. погибших в Аушвице - это общее число
Мне надоели подобные бездоказательные тезисы. Приведите современные исторические труды в которых постулируется такое количество погибших в этом лагере смерти, или признайте, что вы невежда.

практически всех французских, голландских, бельгиских евреев централизовано везли именно в Аушвиц?
Учимся читать. Приведенные оценки -- конкретно по депортациям в Аушвиц.

А можешь привести раскладку - сколько и где погибло (конечно, приблизительно)?
Я дал, в числе прочего, гиперлинк на книгу. Вы её прочли, или хоть пролистали? Вопрос риторический.

А трупы всегда только сжигались?
В Аушвиц-Биркенау -- да.
 
#14
на 37:37-38:10 забавную вещь сказала про ООН)

Литва поддерживает Израиль в ООН?
 
Последнее редактирование:
#15
Нет места на земле
Константин ВАСИЛЬКЕВИЧ



«В годы войны Западная Украина была одним из худших мест для евреев. Мы вынуждены были искать убежище, иначе нам бы не удалось выжить. Мы — 38 человек — спустились в пещеру, куда ранее не ступала нога человека. Мы пришли туда практически без провизии, а на семью в сутки приходился всего один стакан воды. Мы фактически голодали, но выжили и теперь вернулись сюда, чтобы сказать этой пещере «спасибо». Мы никогда не рассказывали о происшедшем никому, ведь в это просто невозможно поверить».

Воспоминания главных героев документального фильма No Place on Earth («Нет места на земле»)

5 апреля 2013 г . в американский прокат вышла пронзительная и потрясающая документальная кинолента режиссера Джанет Табиас (США) (No Place on Earth - «Нет места на земле»), встреченная овациями вставшей с мест публики на сентябрьском (2012 г.) кинофестивале в Торонто. Работа над экранизацией невероятного сюжета времен Второй мировой войны заняла около 6 лет, а в съемках — дабы дополнительно подчеркнуть остроту человеческих страданий и переживаний — принимали участие не только непосредственные (хотя и сильно постаревшие) герои истории, но и профессиональные актеры.
Фильм посвящен удивительным судьбам 38 членов 5 еврейских семей — жителей сел Королевка и Стрелковцы Борщевского района Тернопольской области, — в октябре 1942 г. сумевших найти, пожалуй, единственное место (если не на Земле, то уж точно на территории Западной Украины), обеспечившее их защитой от преследования нацистов и полицаев.
Здесь можно посмотреть трейлер фильма .

Западная Украина, 1941 г. Тайна Поповой Ямы.

Таким убежищем стали лабиринты и гроты пещерной системы Озерная общей протяженностью более 120 км — сначала пещера Вертеба, а затем Попова Яма. Эти люди, в том числе дети и старики — в возрасте от 2-х до 76 лет , провели под землей суммарно 511 дней ( из них 342 дня в Поповой Яме) и, сами того не осознавая, побили все мыслимые рекорды выживания в подобных условиях ( официальный рекорд — 205 дней ).
На поверхность они поднялись 12 апреля 1944 г ., уверовав наконец в возможность возвращения к нормальной жизни на освобожденной от гитлеровцев родине. Но реальность оказалась куда более суровой: власти посчитали, что выжить они просто не могли, точнее, не имели права. К счастью, большинству героев фильма удалось избежать репрессий и эмигрировать в Северную Америку. Поразительно, но мир узнал об их истории только через 60 лет после завершения войны — благодаря американскому спелеологу......

Изучение загадок Поповой Ямы стало главным делом жизни американца Криса Николы.

A534-052-3.jpg

В 1993 г. бывший нью-йоркский полицейский и известный покоритель пещер Крис Никола стал одним из первых американцев, прибывших в Украину с целью изучения гигантской гипсовой пещерной системы Озерная. Особое внимание Криса привлекла Попова Яма, входящая в перечень десяти самых протяженных пещер мира.
Удивлению ветерана спелеологии, обнаружившего внутри официально не исследованных гротов следы жизни людей — пуговицы, обувь, надписи на стенах, искусственные простенки и многое другое — не было предела. В итоге изучение загадок и тайн Поповой Ямы стало едва ли не главным делом жизни американца. Из бесед с местными жителями он узнал, что во время Второй мировой войны в пещерах прятались евреи, но об их судьбе никому ничего достоверно не было известно: высказывались лишь догадки, что все они погибли, однако некоторые старожилы предполагали, что кто-то все-таки смог выжить.
Крис потратил около 10 лет на изучение архивов, библиотек и информации в интернете, стремясь найти хоть какие-то сведения о загадочных обитателях украинской пещеры. Все поиски были тщетными, и только в декабре 2002 г. в конце туннеля забрезжил свет — пытливый исследователь неожиданно получил письмо от некоего Эда Вогеля. Тот утверждал, что его тесть, 74-летний Соломон Векслер, — один из тех, кто обитал в Поповой Яме.

Крис Никола немедленно связался с Вогелем и узнал, что Соломон живет неподалеку в Бронксе. Именно Соломон познакомил спелеолога с членами семей, прятавшихся от нацистов под землей, — Штермер, Додик, Китнер, Кавалок и Курц. Они и рассказали Крису о том, что Эстер — глава семейства Штермеров, осевших в Канаде еще в 1975 г., опубликовала небольшим тиражом воспоминания «Мы боролись за выживание», посвященные трагической истории тех лет.

Вначале около 70 беженцев нашли приют в пещере Вертеба, не слишком пригодной для длительного проживания. Во-первых, здесь практически не было воды, во-вторых, место было слишком известным. Очень скоро немцы сюда наведались — в итоге рейда несколько человек погибли на месте, а многие попали в лапы гитлеровцев. Напоследок нацисты взорвали вход в пещеру, похоронив оставшихся в ней людей заживо. Но 38 узникам Вертебы чудом удалось выбраться из завалов.

Им предстояло отыскать более надежное убежище; переселиться в Попову Яму посоветовал местный лесник Мунко Любодзин. Неприметный вход в пещеру располагался прямо на поляне возле ущелья, куда местные жители скидывали останки животных. В этой массивной пещере с источниками чистой воды, природной вентиляцией, отдельными «залами» для кухни и спален, а также с бесконечными лабиринтами запутанных проходов беженцы провели 344 дня.

Температура под сводами пещеры, погруженной в кромешную тьму, неизменно держалась на уровне 10 градусов, но никто из 38 обитателей этого подземелья ни разу не заболел. В качестве импровизированных фонарей они использовали пузырьки из-под лекарств, заполненные керосином.

«Это просто невероятно. Отправляясь в пещеру, я надел специальную обувь, чтобы избежать растяжений и травм, облачился в термобелье, позволяющее избежать гипотермии, специальный костюм и надежные перчатки. С собой у меня было 3 независимые источника освещения — таковы стандартные правила спелеологии. И все упомянутые меры предосторожности предпринимались только ради однодневного посещения пещеры, а эти люди без какой-либо подготовки, навыков и оборудования провели там почти год», — вспоминает Крис Никола, опубликовавший в 2007 г. книгу «Тайна Поповой Ямы: история людей, переживших Холокост».

Сырая темная пещера стала настоящим приютом для людей, бежавших от ужасов, ожидавших их на поверхности. «Находясь под землей, мы ощущали себя в безопасности, поскольку знали — немцам или полицаям придется спускаться сюда по одному, а к этому они не были готовы. Мы отгородили себе один туннель, у нас были даже «кровати», одеяла и подушки. Здесь мы и спали — и проводили за этим занятием очень много времени, ведь спящий человек не ощущает голода», — вспоминают братья Шулим и Шломо Штермеры.

Обитатели пещеры спали по 15—20 часов (иногда и более) в сутки, сохраняя таким нехитрым способом энергию, необходимую для пополнения съестных запасов. Мужчинам регулярно приходилось выбираться наружу по ночам — они совершали набеги на поля за картофелем, свеклой и пшеницей, собирали в лесу орехи, грибы и ягоды, покупали или выменивали зерно у друзей, а также заготавливали дрова для отопления. Муку мололи на сделанных из камней жерновах и мельнице.

«Нам приходилось выходить из пещеры, ведь без дров мы бы просто погибли. Мы валили по 10—15 деревьев, а затем пилили их на небольшие бревна длиной 1,2—1,5 метра так, чтобы их можно было опустить в пещеру. Это было самое опасное занятие, ведь нам приходилось сильно шуметь по ночам», — рассказывает Шулим Штермер.

Несколько раз они оказывались на краю гибели. В июле 1943 г. немцы пригнали группу местных жителей, которые засыпали единственный выход из пещеры. Мужчинам удалось найти скалистую узкую расщелину неподалеку от заблокированного выхода, и за три дня каторжного труда они расчистили проход, заодно укрепив стенки. После этого инцидента они не выходили на поверхность 6 недель, и немцы посчитали, что покончили с подземными жителями.
Кроме того, местные полицаи думали, что обитатели хорошо вооружены и соваться в подземные лабиринты смертельно опасно. «Это сыграло нам на руку — повезло еще и потому, что никто не знал плана этой пещеры», — поясняет Шулим.

В ноябре 1943 г. мужчинам, вышедшим на поверхность забрать несколько купленных мешков зерна, пришлось спасаться от полицаев. Им удалось доставить продовольствие, а полицаи не решились преследовать их в пещере.

Едины и непобедимы.

Самым главным секретом выживания обитатели украинской пещеры считают вовсе не наличие воды и продовольствия, а небывалое чувство единства. «Думаю, мы спаслись только потому, что держались вместе. Мы не разбежались по разным углам. Кое-кто поступил именно так, и их уничтожили поодиночке. А мы держались группой, и, к счастью, нам удалось найти хорошее убежище», — уверен Шломо.
12 апреля 1944 г. лесник бросил в пещеру бутылку с запиской — так обитатели Поповой Ямы узнали, что немцы отступили. «Невероятной казалась сама возможность свободно выйти наружу при свете дня и не бояться, что тебя убьют. Это было просто немыслимо. Узнав, что освобождены, мы испытали безграничную радость», — вспоминает Шулим.

В тот день в истории семьи Штермер и их друзей наступила новая эпоха — впоследствии эти люди нашли приют в Канаде и США, где обрели иную жизнь, разбросавшую их по всему североамериканскому континенту, — бывшие обитатели Поповой Ямы теперь живут в Виннипеге, Атланте, Кливленде, Нью-Джерси, Монреале, Филадельфии.

А в украинской пещере до сих пор остаются свидетельства того, что в годы войны мгла подземного мира была далеко не такой беспросветной, как перспектива существования на оккупированной земле. На ее сводах сажей выписаны имена всех ее обитателей, о чем ныне живущие не забывают и сегодня.

Дань памяти.

В 2010 г. четверо бывших затворников Поповой Ямы приехали в Украину в сопровождении внуков, чтобы навестить пещеру, 66 лет назад сохранившую им жизнь, и произнести простое слово — «спасибо». Это:
— Сол Штермер (92 года). Средний брат семьи Штермер считался в пещере главным мастером на все руки и технически подкованным человеком. Сегодня он руководит успешной строительной компанией.
— Сэм Штермер (85 лет). Младший брат Сола — подросток в то время — помогал старшим во всех делах и вылазках;
— Соня и Сима Штермер (78 и 73 года). Племянницы братьев Штермер. В Поповой Яме они были совсем детьми, и за все 344 дня пребывания под землей ни разу не вышли на поверхность. Именно они оказались рекордсменами статистики подземного выживания.

http://ami-moy.narod.ru/A534/pages/A534-052.html
 
#16
1 июля 2015 года в возрасте 106 лет умер сэр Николас Уинтон – человек, спасший от смерти 669 детей,
которые должны были погибнуть в фашистских концлагерях во время Холокоста.
hqdefault.jpg


http://www.aif.ru/society/people/ho...lichanin_nikolas_uinton_spas_zhizni_669_detey

Несмотря на то, что Николас Уинтон является христианином, его еврейское происхождение стало препятствием в присвоении ему израильского звания Праведника Мира, присуждаемого неевреям, с риском для жизни спасавшим евреев в годы фашистской оккупации Европы.
 
#18
Аарон, по сцылу

404
Not Found
The requested URL /kurs/katastr/protocol.htm was not found on this server.

Я предпочитаю тащить на сайт текст полностью, ибо всегда чревато
 
#20
Я предпочитаю тащить на сайт текст полностью, ибо всегда чревато
это был протокол Ванзейской конференции

СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО!






30 экземпляров

16-й экземпляр

Протокол конференции




I. В конференции по поводу окончательного решения еврейского вопроса, состоявшейся 20.1.1942 г. по адресу: Берлин, Гроссен-Ваннзее, 56/58, приняли участие:





Гаулейтер д-р Мейер,
начальник управления
д-р Лейббрандт
Имперское министерство восточных оккупированных территорий
Госсекретарь д-р Штуккарт
Имперское министерство внутренних дел
Госсекретарь Нойман
Управление по 4-летнему плану
Госсекретарь д-р Фрейслер
Имперское министерство юстиции
Госсекретарь д-р Бюлер
Управление генерал-губернатора
Младший госсекретарь Лютер
Имперское министерство иностранных дел
Оберфюрер СС Клопфер Партийная канцелярия НСДАП
Министерский директор Критцингер Имперская канцелярия
Группенфюрер СС Хофман Главное управление расы и поселений
- 2 - Группенфюрер СС Мюллероберштурмбаннфюрер СС Эйхман Главное управление имперской безопасности
Оберфюрер СС д-р Шенгардт
начальник Полиции безопасности и СД в генерал-губернаторстве Полиция безопасности и СД
Штурмбаннфюрер СС д-р Ланге, начальник Полиции безопасности и СД округа Латвия, представитель начальника Полиции безопасности и СД рейхскомиссариата «Остланд» Полиция безопасности и СД
II. Шеф Полиции безопасности и СД обергруппенфюрер СС Гейдрих вначале сообщил, что он уполномочен рейхсмаршалом провести подготовку к окончательному решению еврейского вопроса в Европе и приглашен на конференцию, чтобы внести ясность в основные пункты. Желание рейхсмаршала получить проект плана мероприятий по организационному, экономическому и материальному обеспечению данной акции требует предварительного обсуждения всеми причастными к этому органами центрального руководства, чтобы их действия были согласованными.



- 3 -







Ответственность за выполнение работ по окончательному решению еврейского вопроса, независимо от географических границ, возложена на рейхсфюрера СС и шефа немецкой полиции (шефа Полиции безопасности и Службы безопасности).



Шеф Полиции безопасности и СД представил затем краткий обзор того, как еврейский вопрос решался до сих пор.

Основными моментами являлись:

а) вытеснение евреев из отдельных сфер жизни немецкого народа;

б) вытеснение евреев с территорий проживания немецкого народа.



С этой целью, как единственная временная мера, усилено и планомерно проводилась ускоренная эмиграция еврейского населения из областей империи.



Ответственность за выполнение работ по окончательному решению еврейского вопроса, независимо от географических границ, возложена на рейхсфюрера СС и шефа немецкой полиции (шефа Полиции безопасности и Службы безопасности).



Шеф Полиции безопасности и СД представил затем краткий обзор того, как еврейский вопрос решался до сих пор. Основными моментами являлись:

а) вытеснение евреев из отдельных сфер жизни немецкого народа;

б) вытеснение евреев с территорий проживания немецкого народа.



С этой целью, как единственная временная мера, усилено и планомерно проводилась ускоренная эмиграция еврейского населения из областей империи.





По распоряжению рейхсмаршала, с января 1939 г. действовало Бюро по еврейской эмиграции, руководство которым было возложено на шефа Полиции безопасности и СД. Первоочередными задачами бюро являлись:

а) принять все меры для подготовки усиленной эмиграции евреев;

б) управление потоками эмигрантов;

в) в отдельных случаях проведение ускорения еврейской эмиграции.

Цель данной акции заключалась в освобождении немецкого жизненного пространства от евреев легальным путем.

- 4 -







Недостатки такой усиленной эмиграции были очевидны всем инстанциям, однако, за неимением других возможностей решить эту проблему, вначале приходилось согласиться с этим.



Со временем меры по эмиграции стали проблемой не только немцев, но и проблемой руководства других стран, через которые направлялись еврейские эмигранты или где они селились. Финансовые трудности, предпринимаемое другими правительствами увеличение размеров денежных сборов за оформление документов и за право поселения, нехватка посадочных мест на кораблях, все более жесткие ограничения на иммиграцию или даже запреты на въезд невероятно усложняли процесс эмиграции. Несмотря на это, с момента прихода НСДАП к власти и по состоянию на 31.10.1941 г. была произведена эмиграция в целом около 537.000 евреев. Из них:



с 30.1.1933 с территории Империи в старых границах - около 360.000
с 15.3.1938 из Австрии - около 147.000
с 15.3.1939 из протектората Богемия и Моравия - около 30.000.





Финансирование еврейской эмиграции осуществлялось за счет самих евреев, а также еврейских политических организаций. Чтобы не оставались евреи-«пролетарии», законом было предусмотрено, что платежеспособные евреи должны финансировать переселение неплатежеспособных. Для этого был назначен эмиграционный сбор в соответствии с уровнем доходов выезжающего еврея, и за счет этого сбора покрывались затраты на переселение неплатежеспособных евреев.



- 5 -







Помимо поступлений в рейхсмарках, была необходима валюта для оформления документов и переселения. Чтобы сэкономить немецкий валютный запас, через еврейские организации в Германии возлагалось еврейским финансовым учреждениям за границей отвечать за предоставление соответствующих валютных средств. Таким образом, от евреев, проживающих за пределами империи, было получено путем дарения, по состоянию на 30.10.1941г., в общем около 9.500.000 долларов.



Между тем рейхсфюрер СС и шеф немецкой полиции ввиду опасности эмиграции во время войны и с учетом возможностей востока запретил еврейскую эмиграцию.





III. Отныне, с соответствующего разрешения фюрера, вместо эмиграции открывается новая возможность решения проблемы - эвакуация евреев на восток.



Но эти акции, следует рассматривать всё же как запасные. Однако при этом уже накопился практический опыт, важный ввиду грядущего окончательного решения еврейского вопроса.



Акция окончательного решения еврейского вопроса в Европе охватит около 11 млн. евреев, которые распределены по отдельным странам следующим образом:

- 6 -



страна и количество евреев

а) Старый рейх 131.800

Австрия 43.700

Территории на востоке 420.000

Генерал-губернаторство 2.284.000

Белосток 400.000

Протекторат Богемия и Моравия 74.200

Эстония - очищена от евреев

Латвия 3.500

Литва 34.000

Бельгия 43.000

Дания 5.600

Франция (оккупир. тер.) 165.000

Франция (неоккуп. тер.) 700.000

Греция 69.600

Голландия 160.800

Норвегия 1.300

б) Болгария 48.000

Англия 330.000

Финляндия 2.300

Ирландия 4.000

Италия (включая Сардинию) 58.000

Албания 200

Хорватия 40.000

Португалия 3.000

Румыния (вкл. Бессарабию) 42.000

Швеция 8.000

Швейцария 18.000

Сербия 10.000

Словакия 88.000

Испания 6.000

Турция (европейская часть) 55.500

Венгрия 742.800

СССР 5.000.000

из них:

Украина 2.994.684

Белоруссия, исключая Белостокский округ 446.484

Итого: примерно 11.000.000



- 7 -







Однако под этим числом евреев разных иностранных государств подразумеваются евреи по вероисповеданию, поскольку все еще нет четкого определения, по каким расовым признакам выявлять еврея. Из-за этого в отдельных странах возникают проблемы в смысле выявления таких лиц и обхождения с ними, особенно в Венгрии и Румынии. Так например, в Румынии еще сегодня еврей может за деньги приобрести соответствующие документы, которые официально подтверждают его принадлежность к другой национальности.



Влияние евреев на все сферы жизни в СССР известно.

В европейской части Советского Союза проживает около 5 миллионов,
в азиатской – примерно четверть миллиона евреев.



Деление евреев, проживающих в европейской части СССР, по профессиональной принадлежности

приблизительно следующее:



в сельском хозяйстве - 9,1%

городские рабочие - 14,8%

в торговле - 20,0%

государственные служащие - 23,4%

в «свободных профессиях» - (медицина, пресса, театр и т.д.) - 32,7%.







В ходе окончательного решения еврейского вопроса, евреям под соответствующим руководством нужно найти на востоке наилучшее применение. Большими рабочими бригадами, с разделением по половой принадлежности, трудоспособные евреи должны быть направлены в указанные области, строя дороги, и при этом без сомнения их численность значительно сократится естественным путем.



- 8 -







К оставшимся евреям - без сомнения, это будет наиболее жизнеспособная часть - требуется особый подход. Поскольку те, кто прошел естественный отбор, при освобождении могут стать зародышевой клеткой для возрождения еврейского общества (см. опыт истории).



При практической реализации окончательного решения еврейского вопроса Европа будет прочёсана с запада на восток. В областях Империи, включая протекторат Богемия и Моравия, это нужно сделать сначала уже по причине решения жилищного вопроса и из-за прочих социально-политических необходимостей.



Евреев, которые подлежат эвакуации, вначале следует свезти в перевалочные гетто, откуда они будут доставлены далее на восток.



Важным условием для проведения акции вообще, продолжил обергруппенфюрер СС Гейдрих , является точное определение круга лиц, подлежащих эвакуации.

Предусмотрено, что евреи старше 65 лет эвакуации не подлежат. Но их следует переселить в так называемое старческое гетто (альтерсгетто), в качестве которого выбран Терезиенштадт.



Помимо лиц из этой возрастной категории - из примерно 280.000 евреев, которые по состоянию на 31.10.1941 г. еще остались на территории старой Империи и Австрии, около 30% старше 65 лет -, исключительное право переселиться в альтерсгетто в дальнейшем будет предоставляться евреям, получившим на войне тяжелые ранения, и отмеченным военными наградами (Железным крестом I класса). Целесообразность такого решения состоит в том, чтобы одним ударом отсечь большое число протестов.

- 9 -







Начало отдельных крупных акций по эвакуации евреев главным образом будет зависеть от развития событий на фронте. При реализации окончательного решения еврейского вопроса на занятых и контролируемых Германией территориях уполномоченным сотрудникам Министерства иностранных дел рекомендовано согласовывать действия с руководителями соответствующих служб Полиции безопасности и СД.



В Словакии и Хорватии эта работа уже не вызывает больше затруднений, поскольку там наиболее существенные вопросы уже решены. В правительстве Румынии также введена должность уполномоченного по еврейскому вопросу. Для решения проблемы в Венгрии в правительство этой страны за короткое время нужно будет ввести уполномоченного по еврейскому вопросу.



Ввиду начавшихся приготовлений к решению еврейского вопроса в Италии обергруппенфюрер СС Гейдрих считает уместным держать связь по этому поводу с шефом итальянской полиции.

На подконтрольной территории Франции, как и на не занятой, при решении еврейского вопроса проблем, по всей видимости, не будет.



Младший госсекретарь Лютер при этом сообщил, что при проведении акции в некоторых странах – а именно в северных – могут возникнуть трудности. Поэтому имеет смысл отложить решение еврейского вопроса в этих странах на потом.



- 10 -







Из-за небольшой численности проживающих здесь евреев такая отсрочка не помешает общему решению еврейского вопроса.



В этом смысле Министерство иностранных дел не видит больших проблем в Юго-Восточной и Западной Европе.



Группенфюрер СС Хофман намеривается откомандировать в Венгрию уполномоченного сотрудника Главного управления расы и поселений для общей ориентации, когда шефом Полиции безопасности и СД примутся там соответствующие меры. Решено назначить такого сотрудника Главного управления расы и поселений в качестве официального помощника полицейского атташе в Венгрии, без права на активные самостоятельные действия.





IV. В ходе окончательного решения еврейского вопроса следует в известной степени опираться на Нюрнбергские законы, при этом, предпосылкой для окончательного урегулировании проблемы также является решение вопросов смешанных браков и метисов.



Шеф Полиции безопасности и СД, принимая во внимание предписание шефа Имперской канцелярии, привел вначале теоретически соответствующие пункты :







1) Обхождение с метисами 1 степени.



Метисы 1 степени ввиду окончательного решения еврейского вопроса приравниваются к евреям.



- 11 -







Из этой категории исключаются:



а) метисы 1 степени, состоящие в браке с лицами немецкой крови, если от этого брака есть дети (метисы 2 степени). Метисы 2 степени в основном приравниваются к немцам;

б) метисы 1 степени, которым высшими органами партии и государства выданы исключительные разрешения для какой-либо сферы деятельности.



Каждый отдельный случай должен быть перепроверен, причем не обязательно решение вновь будет принято в пользу еврея, вопрос которого рассматривается.



Исключительное право остаться в империи может быть предоставлено только метисам, имеющим собственные весомые заслуги перед рейхом. (Заслуги родственников немецкой крови в расчет не принимаются.)



Освобожденные от эвакуации метисы 1 степени подлежат стерилизации, чтобы в будущем не возникало вопросов по поводу потомства и проблем с метисами. Стерилизация добровольна, но это необходимое условие для того, чтобы остаться в империи. После стерилизации метис освобождается от всех ограничений, прежде наложенных на него.







2) Обхождение с метисами 2 степени.



Метисы 2 степени, как правило, приравниваются к лицам немецкой крови, за исключением тех случаев, когда эти метисы приравниваются к евреям:



- 12 -







а) происхождение метиса 2 степени от гибридного брака
(где оба родителя метисы);



б) особо неблагоприятные расовые внешние признаки,
выдающие в метисе 2 степени еврея;



в) особо неблагоприятные полицейские и политические
отзывы о метисе 2 степени, свидетельствующие, что он
чувствует и ведет себя как еврей.



В этих случаях также не должно делаться исключений,

если метис 2 степени состоит в браке с лицом немецкой крови.





3) Браки между чистокровными евреями и лицами немецкой крови.



В каждом отдельном случае должно решаться, эвакуировать супруга- еврея или переселять его в альтерсгетто, принимая во внимание ходатайство немцев-родственников этого смешанного брака.







4) Браки между метисами 1 степени и лицами немецкой крови.



а) Без детей.



Если от этого брака нет детей, метис 1 степени эвакуируется либо перемещается в альтерсгетто (так же, как в случаях с браками между чистокровными евреями и лицами немецкой крови, пункт 3).



- 13 -







б) С детьми.



Если от этого брака есть дети (метисы 2 степени), то они, если приравнены к евреям, эвакуируются либо перемещаются в гетто вместе с родителем-метисом 1 степени. Если дети приравнены к немцам (как правило), то они, а также родитель-метис 1 степени освобождаются от эвакуации.







5) Браки между метисами 1 степени, или евреями.



В этом случае оба супруга, включая детей, все приравниваются к евреям и поэтому либо эвакуируются, либо перемещаются в альтерсгетто.







6) Браки между метисами 1 и 2 степени.



Оба супруга (без учета того, есть от этого брака дети или нет) эвакуируются либо перемещаются в альтерсгетто, поскольку дети в таких случаях имеют, как правило, более выраженные внешние признаки еврейской крови, чем еврейские метисы 2 степени.



Группенфюрер СС Хофман выразил мнение, что нужно широко применять стерилизацию евреев, тем более что метис,



- 14 -







поставленный перед выбором, эвакуироваться ему или пройти стерилизацию, охотнее согласился бы на стерилизацию.



Госсекретарь д-р Штуккарт констатировал, что предложенный вариант решения проблемы смешанных браков и метисов на практике приведет лишь к бесконечной административной работе. Чтобы упредить всевозможные «биологические» ситуации в будущем, госсекретарь Штуккарт предложил прибегнуть к принудительной стерилизации.



Для упрощения проблемы смешанных браков в дальнейшем нужно сделать так, чтобы в законах было сказано примерно следующее: «Эти браки расторгнуты».



Применительно к вопросу, как эвакуация евреев скажется на состоянии экономики Германии, госсекретарь Нойман объяснил: до тех пор, пока нет замены евреям, занятым на важных с военной точки зрения предприятиях, они не могут быть эвакуированы.



Обергруппенфюрер СС Гейдрих указал, что, согласно одобренным им директивам, эти лица в ходе проводимых ныне акций по эвакуации евреев так или иначе эвакуированы не были бы.



Госсекретарь д-р Бюлер констатировал, что власти генерал-губернаторства приветствовали бы, если окончательное решение еврейского вопроса будет начато с этой области, поскольку транспортная проблема здесь не играет главенствующей роли и



- 15 -







вопросы рабочей силы не помешают проведению этой акции. Евреи должны быть удалены из области генерал-губернаторства так быстро, насколько это возможно, потому что именно здесь они представляют наибольшую угрозу как разносчики эпидемии и, помимо прочего, постоянной спекуляцией подрывают экономику страны. К тому же, из примерно 2,5 миллионов евреев, населяющих территорию губернаторства, большинство нетрудоспособны.



Госсекретарь д-р Бюлер далее констатирует, что ответственность за решение еврейского вопроса в генерал-губернаторстве возложена на шефа Полиции безопасности и СД, а руководство генерал-губернаторства поддержит его в этой работе. Высказана лишь одна просьба: решить еврейский вопрос в этой области как можно скорее.



В заключение были обсуждены различные варианты решения проблемы. Гаулейтер Мейер и госсекретарь Бюлер высказались за то, чтобы некоторые подготовительные работы к окончательному решению еврейского вопроса в указанных областях провести самостоятельно и немедленно, однако при этом следует избегать волнений среди населения.



После того как шеф Полиции безопасности и СД попросил всех участников конференции оказать соответствующую поддержку в проведении акции, конференция была закрыта.