Вторая Ливанская Война (2006 г.)

diman

 
Максим : что позор-то? у Вас есть возможности и данные для того, чтобы говорить что ВВС не справилось с задачей,поставленной руководством?

что, непрерывно мазали? или всё таки накрывали цели, поставленные заранее?

во время войны была уничтожена практически вся инфраструктура юга и центра Ливана.

грузовики двигавшиеся от границы с Сирией - уничтожались. поставок вооружений во время войны - не было.

Ливан действительно был отброшен на 20 лет назад по развитию, что для страны переживающей до сих пор последствия гражданской и в общем то поднимающейся на нормальный уровень жизни приравнивается к катастрофе.

ракеты средней дальности таки уничтожили.

что то "градов"... один из уроков,имхо, это то что ВС ,старающиеся избежать жертвы среди мирных,не могут целиком и полностью полагаться на ВВС.( Иначе трудно понять почему не снесли к едреней фене Б.-джбейль и иже с ним).

не знаю, стОит ли приписывать к "достижениям" тыщу + погибших ливанцев в результате войны. Но то, что моральный эффект разрушений и жертв был силён и что в большей чем в меньшей мере это тоже заслуга ВВС - факт.Как и раздолбанный запад Бейрута,райОН "дахия",до того считавшийся "О.П. - КРЕПОСТьЮ" и по меньшей мере 3 уничтоженных командира высшего звена Х-ллы в процессе налётов - тоже факт.
 
Максим : что позор-то? у Вас есть возможности и данные для того, чтобы говорить что ВВС не справилось с задачей,поставленной руководством?
Вообще-то именно не справились. Ибо задачи были что-то типа :
"снижать каждый день войны количество выпущенных ракет малой дальности на 15%"
"снижать каждый день войны количество выпущенных ракет средней дальности на 30%"
Эта задача выполнена не была.
что, непрерывно мазали? или всё таки накрывали цели, поставленные заранее?
Что значит заранее, до войны? Да, накрывали. Правда, перодически несмотря на накрытие самих целей, цели операций выполнены не были.
А если вспомнить сколько потраченно было вооружения на бомбёжку "матарот хасима" в лучшем стиле Газе, то волосы встают дыбом. Ну что же, по крайней мере мы вспахали холмы, изменили ландшафт. Тоже толк.
во время войны была уничтожена практически вся инфраструктура юга и центра Ливана.
Да, была. Правда, как оказалось, это не мешало продолжению войны.
грузовики двигавшиеся от границы с Сирией - уничтожались. поставок вооружений во время войны - не было.
И я так думал, даже сам на этом форуме так писал. Пока не прочитал "тахкирей милхама". Всё оказалось совсем не так розово. Был уничтожен какой-то низкий процент грузовиков. Что совсем плохо - даже среди разведанных.
Ливан действительно был отброшен на 20 лет назад по развитию, что для страны переживающей до сих пор последствия гражданской и в общем то поднимающейся на нормальный уровень жизни приравнивается к катастрофе.
Это так. Правда, как и с инфраструктурой Южного Ливана, оказалось что Хизбалле это не мешало продолжать боевые действия.
ракеты средней дальности таки уничтожили.
Не все, но согласен, это успех. Как разведки так и ВВС.
что то "градов"... один из уроков,имхо, это то что ВС ,старающиеся избежать жертвы среди мирных,не могут целиком и полностью полагаться на ВВС.( Иначе трудно понять почему не снесли к едреней фене Б.-джбейль и иже с ним).
Нет, один из уроков это то что ВВС не умели "охотиться" за подвижными пусковыми даже после запуска. Как впрочем и за замаскированными установками.
не знаю, стОит ли приписывать к "достижениям" тыщу + погибших ливанцев в результате войны. Но то, что моральный эффект разрушений и жертв был силён и что в большей чем в меньшей мере это тоже заслуга ВВС - факт.Как и раздолбанный запад Бейрута,райОН "дахия",до того считавшийся "О.П. - КРЕПОСТьЮ" и по меньшей мере 3 уничтоженных командира высшего звена Х-ллы в процессе налётов - тоже факт.
Посмотрим, насколько это повлияет на расклад сил в Ливане. Если повлияет, то мы молодцы. Если же нет..
 
не знаю, стОит ли приписывать к "достижениям" тыщу + погибших ливанцев в результате войны. Но то, что моральный эффект разрушений и жертв был силён и что в большей чем в меньшей мере это тоже заслуга ВВС - факт.Как и раздолбанный запад Бейрута,райОН "дахия",до того считавшийся "О.П. - КРЕПОСТьЮ" и по меньшей мере 3 уничтоженных командира высшего звена Х-ллы в процессе налётов - тоже факт.
Посмотрим, насколько это повлияет на расклад сил в Ливане. Если повлияет, то мы молодцы. Если же нет..
Хизбaллa пoлнoстью и дaже с избыткoм вoсстaнoвилa свoй пoтенциaл
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3332288,00.html
Пoвлиялo?
 

diman

 
один из уроков это то что ВВС не умели "охотиться" за подвижными пусковыми
Вообще-то именно не справились. Ибо задачи были что-то типа :
"снижать каждый день войны количество выпущенных ракет малой дальности на 15%"
"снижать каждый день войны количество выпущенных ракет средней дальности на 30%"
Эта задача выполнена не была.
Максим:

тебе надо определиться с классификациями, ибо :

"ракеты средней дальности" - по классификации = "зельзал", а их , как известно, не было выпущено ни одной, именно благодаря ВВС.

по т.н. "катюшам" , "фаджарам" и т.д. - эти ракеты - клоны "Града" и здесь была дилема или перепахать все жилые кварталы/плантации юга,либо - сухопутными силами.

А не сделано было ни первое ни второе как ты сам понимаешь потому как высшие чины в армии/политики - мудачьё и сами не знали чё хотят от армии и от самих себя:воевать или на границе топтаться. но это уже офф...

не стОит удивляться что Х-лла вооружается , пока есть режим Ирана и Сирии это будет.

во время войны мы получили в спешном порядке, поставку МЛРС из штатов....
 
один из уроков это то что ВВС не умели "охотиться" за подвижными пусковыми
Вообще-то именно не справились. Ибо задачи были что-то типа :
"снижать каждый день войны количество выпущенных ракет малой дальности на 15%"
"снижать каждый день войны количество выпущенных ракет средней дальности на 30%"
Эта задача выполнена не была.
Максим:

тебе надо определиться с классификациями, ибо :

"ракеты средней дальности" - по классификации = "зельзал", а их , как известно, не было выпущено ни одной, именно благодаря ВВС.

по т.н. "катюшам" , "фаджарам" и т.д. - эти ракеты - клоны "Града" и здесь была дилема или перепахать все жилые кварталы/плантации юга,либо - сухопутными силами.

..
Я сказал "что-то типа". Если хочешь точные формулировки, то я могу написать, но зачем?
Ты спросил выполнили ли ВВС поставленную задачу, я сказал что нет и дал примеры. Есть возвражения?

А "перепахать все жилые кварталы/плантации юга"? :)
Ты сильно, на порядки переоцениваешь количество боеприпасов в наших ВВС :)
Никакой дилеммы здесь не было. ВВС, как оказалось, не справились с поставленными задачами (включая поджог территорий Ю.Л.) и пришлось вести сухопутные действия.

Другое дело что может быть, всем было понятно что ВВС не способна справиться с этим. Но то что поставлены были задачи и с ними не справились - факт.
 

diman

 
Другое дело что может быть, всем было понятно что ВВС не способна справиться с этим. Но то что поставлены были задачи и с ними не справились - факт.
:cool:

Именно об этом я и говорю: Ты же сам себе противоречишь. в приведённой мной цитате есть открытое противоречие: с одной стороны, ждать от ВВС что они прекратят войну в одиночку - не реально.

с другой - не выполнили они такую задачу,как плохо.. По моему ты сам не знаешь, что критиковать :" всё не так, не важно что".

примеры "матарот хасима" и утюживание почвы : бомбометание это снайпинг?

странно слышать это от человека, служащего в самих войсках, как и фразу о "переоценке ВВС".

в 73 ВВС стёрли с лица земли квартал Генштаба Сирии ( вроде нашей кирьи, ей на долгие годы).

с тех пор конечно всё изменилось только к худшему.и насчёт Ливана - потенциал не тот... :rolleyes:

Да было бы желание, на самом деле.
 
Другое дело что может быть, всем было понятно что ВВС не способна справиться с этим. Но то что поставлены были задачи и с ними не справились - факт.
:cool:

Именно об этом я и говорю: Ты же сам себе противоречишь. в приведённой мной цитате есть открытое противоречие: с одной стороны, ждать от ВВС что они прекратят войну в одиночку - не реально.

с другой - не выполнили они такую задачу,как плохо.. По моему ты сам не знаешь, что критиковать :" всё не так, не важно что".

примеры "матарот хасима" и утюживание почвы : бомбометание это снайпинг?

странно слышать это от человека, служащего в самих войсках, как и фразу о "переоценке ВВС".

в 73 ВВС стёрли с лица земли квартал Генштаба Сирии ( вроде нашей кирьи, ей на долгие годы).

с тех пор конечно всё изменилось только к худшему.и насчёт Ливана - потенциал не тот... :rolleyes:

Да было бы желание, на самом деле.
diman, я не путаю :)

Это твоё утверждение что ВВС выполнили поставленные задачи.
Я говорю что они не выполнили.

Ты цитируешь меня же, говоря что они были невыполнимы.
Я лично имел в виду только уменьшение количество обстрелов ракетами малой дальности (завтра посмотрю точные названия).
Остальные задания как например :
1)Убить бомбой всех людей в доме - вполне выполнимые задачи для ВВС и часть из таких заданий не была выполнена.
2)Поджечь большие площади в Ю.Л. - вполне по силам - выполнена не была.
3)Перекрыть подвоз боеприпасов из Сирии. Не знаю ли выполнима на 100%, но уверен что намного больше чем было в реальности.
4)Быстрая координация с зелёными. Уже даже я знаю несколько случаев когда сам ком. ВВС решал давать разрешение на сброс вооружения или нет. Это нормально?!
5)Гигантское количество вооружения потраченного на "матарот хасима". И при чём тут твоя фраза "бомбометание это снайпинг?" ? Я же не сказал "попадали плохо" (как раз попадали то хорошо), я сказал вспахивали почву для крестьян Ю.Л.

А "в 73 ВВС стёрли с лица земли квартал Генштаба Сирии " - на мой взгляд - большое преувеличение, но не важно.

Ты что действительно думаешь что ВВС могло бы разбомбить все здания в Ю.Л.??

Или даже десятую часть??

Ты явно путаешь нас с американцами и их количеством боеприпасов.

Я конечно не буду говорить о цифрах, но понятие "красная линия" - оно не только в связи с Кинеретом.
 

diman

 
Ты что действительно думаешь что ВВС могло бы разбомбить все здания в Ю.Л.??

Или даже десятую часть??
Да. Я в этом уверен.

"разбомбить все дома" звучит , извини, инфантильно. скорее: сделать их непригодными для жизни.

Ты явно путаешь нас с американцами и их количеством боеприпасов.
не в боеприпасах американцев дело. я никого не с кем не путаю. у тебя просто действительно не хватает обьективной информации - попробуй узнать , хуже не будет ;)
 
Ты что действительно думаешь что ВВС могло бы разбомбить все здания в Ю.Л.??

Или даже десятую часть??
Да. Я в этом уверен.

"разбомбить все дома" звучит , извини, инфантильно. скорее: сделать их непригодными для жизни.
Я не очень понимаю здесь терминологию "сделать их непригодными для жизни". Например установки скрываются в домах. Разрушение электростанции или канализации им не помешает. (если ты это имел в виду).
Ты явно путаешь нас с американцами и их количеством боеприпасов.
не в боеприпасах американцев дело. я никого не с кем не путаю. у тебя просто действительно не хватает обьективной информации - попробуй узнать , хуже не будет ;)
Информации о количестве разных боеприпасов в IAF у меня хватает.
Так что по-мойму, попробовать узнать надо именно тебе. :)
 
Например установки скрываются в домах. Разрушение электростанции или канализации им не помешает. (если ты это имел в виду).
я совсем не это имел в виду.
Так что тогда ты имел в виду?
Хим./Био./Ядерное оружие не предлагать :)
 

diman

 
Да при чёМ здесь АБА"Х?

Дело в том что при совместных действиях фронтовой группировки силы ВВС эффективны как никогда именно совместно. к примеру,действия федералов в Грозном во время 2 войны: город окружается, мирным даётся коридор. потом вход танков при поддержке пехоты.

вовсе не обязательно при таком сценарии бомбить каждый дом. не стараться входить в жилые массивы а отсекать их .

это не мой сценарий, а человека, который присутствовал в таких операциях в Ливане в 82г.

А когда ВВС даётся задача не совсем сопоставимая с реальностью,т.е. воевать в одиночку, тут уже извини, чем богаты ..

накрыть все ПУ Градов с воздуха это не совсем реально, если они не грузовике.

ты ведь действительно не можешь знать/видеть что находится в каждом подвале и в каждой роще.

и всё таки, по фактам что я привёл выше, ВВС справились со своей задачей гораздо более качественно, на порядок выше других родов войск.

как говорит наш знакомый профессионал :" в штатном режиме".
 
Не вижу какая связь со всем этим и твоим утверждением :

Ты что действительно думаешь что ВВС могло бы разбомбить все здания в Ю.Л.??
Или даже десятую часть??
Да. Я в этом уверен.
"разбомбить все дома" звучит , извини, инфантильно. скорее: сделать их непригодными для жизни.
А справились может и лучше чем другие, но всё равно плохо.
Я бы сказал так. В этой войне ВВС застали со спущенными штанами. Под конец стало лучше, но всё равно во многих аспектах (те пункты которые я привёл сверху) оценка неудовлетворительно.
 
Информации о количестве разных боеприпасов в IAF у меня хватает.
Так что по-мойму, попробовать узнать надо именно тебе. :)
Зaвязывaйте спoр, грaждaнин.
Вы все рaвнo aбсoлютнo ничегo не знaете.
Этo яснo, кaк бoжий день. :)
 
Информации о количестве разных боеприпасов в IAF у меня хватает.
Так что по-мойму, попробовать узнать надо именно тебе. :)
Зaвязывaйте спoр, грaждaнин.
Вы все рaвнo aбсoлютнo ничегo не знaете.
Этo яснo, кaк бoжий день. :)
Спасибо на добром слове :)
 

diman

 
Не вижу какая связь со всем этим и твоим утверждением :

Ты что действительно думаешь что ВВС могло бы разбомбить все здания в Ю.Л.??
Или даже десятую часть??
Да. Я в этом уверен.
"разбомбить все дома" звучит , извини, инфантильно. скорее: сделать их непригодными для жизни.
А справились может и лучше чем другие, но всё равно плохо.
Я бы сказал так. В этой войне ВВС застали со спущенными штанами. Под конец стало лучше, но всё равно во многих аспектах (те пункты которые я привёл сверху) оценка неудовлетворительно.
имелось в виду, что после грамотного взятия н/п с помощью ВВС в оном не должно было оставаться жителей. покинув свои дома через обусловленные коридоры , им можно вернуться спустя некоторое время. А когда на ВВС взваливают ношу "прекратить обстрелы но без потерь среди мирных" то это "иди туда не знаю куда."
 
имелось в виду, что после грамотного взятия н/п с помощью ВВС в оном не должно было оставаться жителей. покинув свои дома через обусловленные коридоры , им можно вернуться спустя некоторое время. А когда на ВВС взваливают ношу "прекратить обстрелы но без потерь среди мирных" то это "иди туда не знаю куда."
Всё равно не вижу связи с твоими словами:

Ты что действительно думаешь что ВВС могло бы разбомбить все здания в Ю.Л.??
Или даже десятую часть??
Да. Я в этом уверен.
:)

А главное даже если бы ВВС сказали пользоваться любыми методами (кроме АБАХа), мы не сумели бы прекратить обстрелы.
 

diman

 
вопросов куча:во первых, на основании чего ты заявляешь настолько бескомпромисно:

"не сумели бы прекратить обстрелы"?

"ВВС были пойманы со спущенными штанами".

"у нас не то вооружение, как у штатов".А насколько отличается вооружение для ф15/16 у нас и у штатов?

как действовало ВВС в 82 в Ливане Бейруте? и каких результатов добились тогда?
 
Еще бoлее oстрoумнo.
Нaдo вспoмнить плoщaдь территoрии, нaд кoтoрoй летaли aмерикaнцы (Сaудия+Ирaк+Кувейт), прирoдные услoвия (oбилие пескa, пыли, тумaнoв, песчaные бури), нaличие пoлнoценнoй врaжескoй aрмии...
И тoгдa мoжнo пoрaдoвaться, чтo в среднем пoтери aмерикaнцев срaвнимы с нaшими (3-4 вертoлетa в месяц, 1 (зa весь периoд, 8 месяцев!!!) oт руки пoдлoгo врaгa).
Чтo несoмненнo рaдует, кaк же, мелкaя изрaильскaя aрмия несет пoтери прям кaк бoльшaя, не хуже Aмерики!!

И между прoчим, в стaтистике не oтмеченo стoлкнoвение aмерикaнских вертoлетoв в вoздухе. Здесь у нaс oднoзнaчный рекoрд.
Это Вы про какую собственно войну рассказываете?
В 1991 США и союзники потеряли 52 самолёта и 25 вертолётов.
Небоевых потерь около половины.
Примерно за месяц боевых действий.
Как то пересчитывал на вылет - получалось ~в 3 раза больше чем у нас в эту войну

Что же касается нынешней войны в Ираке - в Википедии (да, не самый надёжный источник - но вряд ли они очень сильно ошибаются) список такой:
27 Apache attack helicopters
21 Blackhawk utility helicopters
14 Chinook cargo helicopters
23 Kiowa surveillance helicopters
4 CH-46E Sea Knight cargo helicopters
1 A-10 Thunderbolt II ground attack aircraft
1 F-15E Strike Eagle fighter aircraft
2 UH-1N Huey utility helicopters
8 AH-1 Cobra attack helicopters
5 CH-53E Super Stallion or MH-53 Pave Low helicopters
2 H-3 Sea King helicopters
25+ RQ-1 Predator unmanned aerial vehicles
3 F/A-18 Hornet fighter aircraft
2 C-130 Hercules aircraft

т.е
106 вертолётов
7 самолётов
>25 БПЛА

Hу да за три с половиной года - но в среднем то вылетов в единицу времени намного меньше чем делал IAF во время ливанской компании

И насчёт столкновений:

December 26, 2005 - AH-64D Apache from 1-4 Avn collides with another Apache near Baghdad, killing two pilots on one of the helicopters.

October 16, 2004 - Two OH-58D Kiowas 94-0172 and 97-0130 from 1-25th Avn collide near Baghdad, killing two soldiers and wounding two others.

March 30, 2004 - Two AH-1W SuperCobras 163947 and 164595 of HMLA-775 collide near Al Taqaddum, Iraq; pilots rescued.

November 15, 2003 - Mosul, two UH-60 Black Hawks from 4-101 Avn and 9-101 Avn collide and crash after one aircraft coming under fire; 6 and 11 soldiers (crew and passengers) onboard are killed, respectively, and 5 others onboard the first AC are injured.

March 22, 2003 - Two Royal Navy ASaC.7 Sea Kings XV650 'CU-182' and XV704 'R-186' of 849 Squadron/A Flight collide, killing six British soldiers and one American.
 
Сверху Снизу