Вторая Ливанская Война (2006 г.)

#41
как действовало ВВС в 82 в Ливане Бейруте? и каких результатов добились тогда?
Неоднозначных. С одной стороны - уделали "всухую" сирийское ПВО и истребительную авиацию. С другой - неоднократно успешно бомбили свои же части, а 47-й бригаде сирийцев серьезных потерь нанести не смогли,но обьявили 30 уничтоженных танков и два разгромленных батальона. Насчет эффективности поддержки с воздуха в первой фазе войны - тут пусть Гилад выскажется, а серьезного влияния во время осады Бейрута авиация так и не оказала.
 
#42
как действовало ВВС в 82 в Ливане Бейруте? и каких результатов добились тогда?
Неоднозначных.... а серьезного влияния во время осады Бейрута авиация так и не оказала.
http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-history.htm

1 августа 1982г. – начало массированных бомбардировок целей палестинцев и сирийцев в Западном Бейруте. Завершено взятие бейрутского международного аэропорта.


Полночь, ночь 12/13 августа 1982г. – Ясер Арафат заявляет о готовности ООП покинуть Западный Бейрут. «Соломинкой, сломавшей спину верблюду,» стали бомбардировки Бейрута 12.08.82.
 
#44
вопросов куча:во первых, на основании чего ты заявляешь настолько бескомпромисно:

"не сумели бы прекратить обстрелы"?

"ВВС были пойманы со спущенными штанами".

"у нас не то вооружение, как у штатов".А насколько отличается вооружение для ф15/16 у нас и у штатов?

как действовало ВВС в 82 в Ливане Бейруте? и каких результатов добились тогда?
Переводишь тему? :)
Ок.
По пунктам.
1)"не сумели бы прекратить обстрелы" - потому что не знали как а существующие методы оказались неэффективны.
2)"ВВС были пойманы со спущенными штанами" - потому что не было ни тактических не технологических наработок для охот за "катюшами" и прочими в короткие периуды времени.
3)"у нас не то вооружение, как у штатов" ?? Я этого не говорил. А говорил я :
"Ты явно путаешь нас с американцами и их количеством боеприпасов."
Нужны пояснения?

4)"как действовало ВВС в 82 в Ливане Бейруте? и каких результатов добились тогда?" - При чём здесь это? Или ты хочешь сказать что ВВС тогда, выражаясь твоим языком (кто про инфантильность формулировок мне говорил? :) ) "стёрли с лица земли Бейрут"?
 
#45
Переводишь тему?
Ок.
глупости. накопилось вопросов на которых ты ответить почему-то не в состоянии.

1)"не сумели бы прекратить обстрелы" - потому что не знали как а существующие методы оказались неэффективны.
это ответ? а я говорю знали как и сделали в одиночку максимум что могли.

к примеру, американьци в 91, правда, на гораздо большей территории Ирака , но с гораздо большим количеством боеприпасов (они ж не мы,ебтить) и количеством ЛА всех видов ,сделав максимум уничтожили малую толику СКАДов(а они побольше будут,и ПУ и сами ракеты).

2.
2)"ВВС были пойманы со спущенными штанами" - потому что не было ни тактических не технологических наработок для охот за "катюшами" и прочими в короткие периуды времени
максим, это очень категоричное заявление, которое, я уверен, может быть подтверждено с Вашей стороны фактами.

"Ты явно путаешь нас с американцами и их количеством боеприпасов."
Блин, я явно нашу армию переоцениваю. максим глаза мне открыл.

спасибо , максим.

как действовало ВВС в 82 в Ливане Бейруте? и каких результатов добились тогда?" - При чём здесь это? Или ты хочешь сказать что ВВС тогда, выражаясь твоим языком (кто про инфантильность формулировок мне говорил? ) "стёрли с лица земли Бейрут"?
Как это "при чём?". Та же страна, 24 года назад. Те же цели, в общем: воздействовать, прекратить обстрелы севера нашей страны. И посмотри какие результаты тогда , какие сейчас.
 
#46
Та же страна, 24 года назад. Те же цели, в общем: воздействовать, прекратить обстрелы севера нашей страны. И посмотри какие результаты тогда , какие сейчас.
Эти результаты были достигнуты не месяцем бомбардировок с воздуха, а неделей широкомасштабной наземной операции.
 
#47
Та же страна, 24 года назад. Те же цели, в общем: воздействовать, прекратить обстрелы севера нашей страны. И посмотри какие результаты тогда , какие сейчас.
Эти результаты были достигнуты не месяцем бомбардировок с воздуха, а неделей широкомасштабной наземной операции.
не месяцем.. бомбардировки - неделя ;)


A TAK : 100%. А я о чём ?

Операция (совместная) всех родов войск. Когда не боишься дефолта , санкций ООН и т.д. девальвация лиры - это и Ливан 82 тоже, господа.

когда мир не однополярный.

Когда у правительства - яйца.
 
#48
Шекеля, Диман. И гиперинфляция - скорее стоимость сидения в Ливане, чем самой войны.
Что же касается санкций - никто сейчас не требовал идти до Бейрута. Да и тогдашняя "многополярность" еще неизвестно в какую сторону сработала в той войне.
 
#49
Да.

И гиперинфляция - скорее стоимость сидения в Ливане, чем самой войны.
спорный вопрос: что именно повлияло больше.

Что же касается санкций - никто сейчас не требовал идти до Бейрута.
Да до Литани, в общем, забздели дойти, какой там Бейрут.

Да и тогдашняя "многополярность" еще неизвестно в какую сторону сработала в той войне.
Ну так если "неизвестно" , зачем упоминать?

во время противостояния держав, Израиль очень много творил "под шумок".

А ВООБЩЕ-ТО:БЕЗ РАЗНИЦЫ.

Множество фактоpoв риска, влияющих на принятие решений, в наличии.
 
#50
Шекеля, Диман. И гиперинфляция - скорее стоимость сидения в Ливане, чем самой войны.
Инфляция рoдилaсь зaдoлгo дo вoйны в Ливaне - лет зa 10 .
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%95%D7%9B%D7%A0%D7%99%D7%AA_%D7%94%D7%99%D7%99%D7%A6%D7%95%D7%91_%D7%94%D7%9B%D7%9C%D7%9B%D7%9C%D7%99%D7%AA_%D7%A9%D7%9C_1985
 
#51
Переводишь тему?
Ок.
глупости. накопилось вопросов на которых ты ответить почему-то не в состоянии.
То есть объяснения этому странному твоему утверждению ты так и не дашь? :)


Ты что действительно думаешь что ВВС могло бы разбомбить все здания в Ю.Л.??
Или даже десятую часть??
Да. Я в этом уверен.
1)"не сумели бы прекратить обстрелы" - потому что не знали как а существующие методы оказались неэффективны.
это ответ? а я говорю знали как и сделали в одиночку максимум что могли.

к примеру, американьци в 91, правда, на гораздо большей территории Ирака , но с гораздо большим количеством боеприпасов (они ж не мы,ебтить) и количеством ЛА всех видов ,сделав максимум уничтожили малую толику СКАДов(а они побольше будут,и ПУ и сами ракеты).
Максимум что могли на тот момент, потому что не было эффективной тактики и технологии. Уже в конце войны могли сделать больше чем в начале, а сегодня смогли бы сделать ещё больше.
И не черта не знали как. Импровизации было до фига.
2.
2)"ВВС были пойманы со спущенными штанами" - потому что не было ни тактических не технологических наработок для охот за "катюшами" и прочими в короткие периуды времени
максим, это очень категоричное заявление, которое, я уверен, может быть подтверждено с Вашей стороны фактами.
Как только вы, дима, объясните своё утверждение которое я процитировал в начале этого поста (наверное уже в третий раз :) )
И заодно скажите, какие именно факты вы хотите. Вы же наверное понимаете, что "толь" мы здесь обсуждать не можем.
"Ты явно путаешь нас с американцами и их количеством боеприпасов."
Блин, я явно нашу армию переоцениваю. максим глаза мне открыл.

спасибо , максим.
Ну вот, значит день у вас, дима, прошёл не зря.
как действовало ВВС в 82 в Ливане Бейруте? и каких результатов добились тогда?" - При чём здесь это? Или ты хочешь сказать что ВВС тогда, выражаясь твоим языком (кто про инфантильность формулировок мне говорил? ) "стёрли с лица земли Бейрут"?
Как это "при чём?". Та же страна, 24 года назад. Те же цели, в общем: воздействовать, прекратить обстрелы севера нашей страны. И посмотри какие результаты тогда , какие сейчас.
Или что ВВС могло справиться в одиночку, просто нам (ВВС) "не развязали руки". И тогда непонятно к чему пример 82-го года.

Или что ВВС в любом случае не могло справиться в одиночку. Тогда пример хорош, но опять таки, непонятно к чему он здесь, как он доказывает что сейчас ВВС сработали хорошо.
 
#52
То есть объяснения этому странному твоему утверждению ты так и не дашь?

"Quote:
Quote:
Ты что действительно думаешь что ВВС могло бы разбомбить все здания в Ю.Л.??
Или даже десятую часть??

Да. Я в этом уверен."
честно говоря, про содействие родов войск я написал 2-3 предыдущих поста. потому не имея желания повторяться - могу лишь извиниться если не правильно выразился.

не имел в виду фактическое уничтожение даже десятой части домов в Ливане.Имею в виду грамотную зачистку территории , которую почему то проводить не решились, а действовали сухопутные силы и ВВС разрозненно,что фактически привело к полурезультатам.

Тем не менее. не я а Вы утверждаете, что ВВС было поймано "без штанов" , хотелось бы услышать на каких основаниях Вы это решили. Хотя бы по информации доступной в сети .Вы зря смели со счетов "мивцу" в Дамаске 73 года. деморализующий эффект был огромен.

смею предполагать, что уничтожение квартала Дахия в Бейруте имел также немалый эффект.

И заодно скажите, какие именно факты вы хотите. Вы же наверное понимаете, что "толь" мы здесь обсуждать не можем.
"критикуя-предлагай". (с) мне хотелось бы услышать , максим, как по Вашему должно было поступить , в той ситуации - ВВС,действуя в одиночку. чтобы Вы доказали - что они именно не справились. Т.е. предложите свою возможную тактику,со существующими, не секретными, технологиями. Потому как до того, извините, всё это не более чем голословная критика, не подкреплённая ничем, в сущности.

Или что ВВС в любом случае не могло справиться в одиночку. Тогда пример хорош, но опять таки, непонятно к чему он здесь, как он доказывает что сейчас ВВС сработали хорошо.
ВВС справились , как могли, в тех рамках, в которые их поставили.Как можно иначе - на примере тех же ВВС И ТОГО ЖЕ лИВАНА МЫ ВИДИМ на новейшей истории.
 
#53
Спасибо за ответ.

Как надо было, по-моему? Ну, я всё-таки не лётчик, не разведчик. Поэтому как надо понимаю очень ограниченно. Но вот мои мысли (в существовавших во время войны ограничениях на ВВС).

1) Никаких "матарот хасима". Огромное количество вооружения, потраченное на них, не оправдалось совершенно.
2) Разработка заранее и опыты "зажигательных" боеприпасов. То большое предвкушение, и соответственно, разочарование от результата во время войны - не хотелось бы это снова видеть.
3) Не во время войны вспоминать про "содействие" и призыв милуимников в "машлак цафон" чтобы сидели и взаимодействовали. Естественно, вспоминать об этом заранее и тренировать. Милуимник, который гоняется за тех. поддержкой, потому что без них не может посмотреть цели, которые атакуют в данный момент - ужасное зрелище. Обучать милуимников пользоваться системами надо не во время боевых действий.
4) Сенсоры для катюш. Не во время войны в темпе вальса хватать сенсоры с Газы и перевозить их на север, судорожно высчитывать где их поставить, и несколько раз переставлять, а сделать это до войны.
5) Подумать о том кому именно в штабе нужна информация о Катюшах, и соединить системы заранее, а не выпускать версии в процессе и подсоединяя их между собой, этим резко уменьшая стабильность сразу всех систем ВВС.
6) Подумать о том что подслушивать Хизбаллу это не тоже самое что подслушивать Хамас. Другие системы, другие частоты.

Об остальном завтра..
 
#54
Еще нaдo припoмнить 4 уничтoженных вертoлетa, oдин бoевoй сaмoлет (aвaрия нa взлете), пoстрaдaвший рaкетoнoсец, десятки убитых тaнкoв и миллиoн жителей, вынужденных пoкинуть свoи дoмa нa все время вoйны.
Вольт, когда вы (да и не только вы) усвоите простую истину, что войн без потерь не бывает? Да и про "десятки убитых танков" слышать странно. Ну, прямо вусмерть убитых... Из 4 уничтоженных вертолетов сбит противником один.
 
#55
..
Об остальном завтра..
"завтра" не получилось, но вот ещё несколько мыслей.
7)Недосмотр разведки ВВС : Карты линий электропередач Южного Ливана, как и районов операции коммандос пришлось добывать во время войны большими усилиями. Естественно, это должно было быть сделано заранее. Чистое везение что в первые пару недель не было потерянных вертолётов из-за этого.
8 )+9)Касается грузовиков с вооружением. Писать не могу, только процитирую вывод : "Влияние ВВС на отрезание (нитук?) Ю.Л. от поставок вооружения было низкое".
10)Только в самом конце войны поняли что неплохо бы умножить количество лётных офицеров в сухопутных бригадах.

Есть ещё много пунктов, которые я не могу писать из-за секретности, но сводится всё к нескольким пунктам.

ВВС с поставленными задачами в рамках "охота за ракетами земля-земля" не справился.
ВВС не смогли "ленатек" Ю.Л. (причин много, самые разные)
ВВС не справились со стратегической задачей "поджогов"
ВВС расходовали вооружение быстрее чем ожидалось
ВВС действовали на ожидаемом уровне с сухопутными (хотя на мой дилетантский взгляд до тех же американцев нам очень далеко , по крайне-мере в плане совместных атак)
ВВС действовали хорошо в атаках на разведанные заранее цели + инфраструктура

Если я не написал чего-то хорошего или плохого, то не потому что этого не было, а потому что забыл и с радостью приму дополнения/исправления.

P.S.Только что написал и сразу вспомнил дополнения:
Перехват БПЛА Хизбаллы - ВВС справились хорошо.
Всё что касается подавления, РЭБ, и т.д. - хорошо.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#56
http://www.fresh.co.il/vBulletin/printthread.php?t=222440

В ходе боя в Марун А-Рас разведрота парашутистов уничтожила 26 боевиков "Хизбаллы".
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#58
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/465/058.html

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=262928

Бои в районе Мардж-Аюн - Эль-Хиам. Чаепитие с ливанским генералом.
 
#59
интервью с "20-летним Владимиром Резником, проведшим в те летние дни 2006 года десятки часов в сверхсовременном танке Меркава-4". От интервью очень сильно несет липой, хоть и непонятно, то ли журналисты разукрасили реальное свидетельство, то ли высосали все из пальца по материалам газет.

http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=1475
 
#60
Бой в Марун а-Рас

http://news.walla.co.il/?w=/3850/1082542
http://news.walla.co.il/?w=/2/1082541

Теперь ясно, почему послали Эгоз. Вопрос в другом. Зачем надо было захватывать хизбаллонскую рацию, что бы слушать их разговоры? Где разведка?