Вторая Ливанская Война (2006 г.)

[gilad]

Помнится, эпизод с захватом рации, прослушиванием переговоров противника и серией успешных засад на основе полученной информации имел место быть в тактической игре М-Давида и Игоря Медика, прошедшей на данном форуме пару лет назад. Но там рацию захватила другая сторона.

В той игре Игорь Медик был наказан "прослушиванием" радио-переговоров в методических целях из-за того что не приказал перейти на резервные частоты несмотря на потерю связи с разведгрупой в тылу противника. Игорь знал что група наткнулась на противника, ему было известно что група была раздроблена и потеряла контакт с несколькими из бойцов (один из которых нес радиостанцию). Несмотря на явную опасность потери радиостанции Игорь не дал рутинного приказа ни через час и ни через два.

Поэтому все переговоры окруженной групы с групой посланой на помощь прослушивались. Дивизии (то есть мне) пришлось вмешаться с прямым приказом об замене частот для того чтоб отменить это безобразие - иначе игра в том секторе боя потеряла бы интерес.

Между прочим подобный случай у М-Д - потеря связи с дозором, накрытым артиллерией, - повлек немедленный переход на резервную частоту.

 

[Uri Leizin]

Так надо включать радиоразведку в сам отряд. Нельзя же каждый раз надеятся на то, что случайно захватят рацию и арабоговорящий будет в отряде.

В каждую роту радиоразведку не включишь. А вот увеличивать шансы на наличие арабоговорящих в отряде (в частности, поощрением изучения арабского в школах, а впоследствии - дополнительными уроками в рамках "тодаат ойев") было бы полезно. И напоминать солдатам, чтобы не забывали подбирать рации, всякие бумажки и т.п. Разумеется, не теряя осторожности.

В той игре Игорь Медик был наказан "прослушиванием" радио-переговоров в методических целях из-за того что не приказал перейти на резервные частоты несмотря на потерю связи с разведгрупой в тылу противника. Игорь знал что група наткнулась на противника, ему было известно что група была раздроблена и потеряла контакт с несколькими из бойцов (один из которых нес радиостанцию). Несмотря на явную опасность потери радиостанции Игорь не дал рутинного приказа ни через час и ни через два.
Поэтому все переговоры окруженной групы с групой посланой на помощь прослушивались. Дивизии (то есть мне) пришлось вмешаться с прямым приказом об замене частот для того чтоб отменить это безобразие - иначе игра в том секторе боя потеряла бы интерес.
Между прочим подобный случай у М-Д - потеря связи с дозором, накрытым артиллерией, - повлек немедленный переход на резервную частоту.

Вот то-то и оно, что боевики "Хезбаллы" этого не сделали, хотя рация была подобрана прямо у них на глазах. Более того, можно понять что они и через час, и через два не поняли, почему их так удачно выбивают (если поняли, но изображали отчаяние - с какой целью?).

 

[500]

1. могли банально купить радиостанции с шифратором речи.
2. А что значит включать радиоразведку в отряд? Что подразумевается Вами под этим термином?

1. По моему 2-3 человека потащат на себе оборудование для дешифрования примитивных раций.
2. Специально подготовленные радиоразведчики с мобильным оборудованием, прошедшие боевую подготовку.

В каждую роту радиоразведку не включишь.

Естественно не нужно, что бы они организованно входили в состав роты. Их можно приставить к роте непосредственно перед отправкой на задание по мере надобности.

 

[gilad]

А какое назначение будет у этой радиоразведки в зоне интересов роты? Или Вы имееете разведроту?

 

[Daito]

Я помню кучу рассказов про Ливан, когда мааравим обнаруживали врага, обстреливали, засекали попадания а впоследствии на прочесывании не находили ни одного трупа.

И дальше-то что? Трупы что, унести не могли?

 

[lagr_1]

1. По моему 2-3 человека потащат на себе оборудование для дешифрования примитивных раций.
2. Специально подготовленные радиоразведчики с мобильным оборудованием, прошедшие боевую подготовку.
...
Естественно не нужно, что бы они организованно входили в состав роты. Их можно приставить к роте непосредственно перед отправкой на задание по мере надобности.

Вот оно как: если найдете пару-тройку человек которые в ограниченное время в стрессовой обстановке могут без особых проблем провести криптоанализ неизвестной системы (и как правило не всегда совсем слабой системы: коммерция давно уже предлагает более менее нормальные образцы) и взломать ее, то пжл сообщите о них куда следует: в разведке им найдут чем занятся.

Максимум что возможно, по моему мнению, это отслеживать радиобстановку вокруг группы или отряда, а это вполне может делать и штатный радист, по моему мнению.

 

[Muandes]

И дальше-то что? Трупы что унести не могли?

Труп - это 70 килограмм. Если в группе из трех человек есть хотя бы один труп, унести его за 10 километров по горам - довольно проблематично.

 

[Daito]

А их преследовали 10 км по горам? Что-то сомневаюсь.

Учитывая летние удивление по поводу наличия у Хезболы развитой системы подземных коммуникаци - неудивительно.

 

[elezin]

Некоторые дополнительные подробности можно найти прямо здесь, в архиве темы "Сухопутная операция". После захвата и окончательной зачистки деревни к вечеру следующего дня командование АОИ оценило потери боевиков в 30 убитыми, было захвачено 13 трупов.

На мой взгляд, представленный в фильме эпизод боя был несколько искусственно вырван из общего контекста. Думаю, что появление там Эгоза явилось более существенным фактором, чем захваченная рация. На счет удачного радиоперехвата можно с большой степенью уверенности отнести только группу боевиков, накрытых с вертолета возле школы. Школа - один из немногих ориентиров, которые можно быстро и точно идентифицировать на слух в подобной обстановке.

 

[Субароид]

интервью с "20-летним Владимиром Резником, проведшим в те летние дни 2006 года десятки часов в сверхсовременном танке Меркава-4". От интервью очень сильно несет липой, хоть и непонятно, то ли журналисты разукрасили реальное свидетельство, то ли высосали все из пальца по материалам газет.

http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=1475

Пропоганда, причём тупая. Одно точно - пацаны на Меркавах-4 дествительно уверены что это лучший танк в мире. Вот только когда мы заходили в Маркаба, то с нами пошли милуимники на Мк-2, а целая колонна Мк-4 стоявших на входе вместе с нами, так и осталась стоять снаружи...

 

[Олег Грановский]

Вот только когда мы заходили в Маркаба, то с нами пошли милуимники на Мк-2, а целая колонна Мк-4 стоявших на входе вместе с нами, так и осталась стоять снаружи...

И это как-то связано с качеством танков?

 

[Субароид]

Нет, не думаю. Просто как мне кажется, кол-во Меркав-4 реально заходивших в Ливан, сильно преувеличено. Во всяком случае, на нашем участке (гизра мааравит), было очень много новеньких Мк-4 снаружи, но по каким то причинам не вошедших вовнутрь. Мой очень хороший друг, будучи механиком в гдуде милуим на участке возле мошава Горен, рассказывал что у них было тоже самое - огромное кол-ва "четвёрок" снаружи, и только "Тройки" внутри.

Так что возможно, потери "четвёрок" невелики не в силу их качеств, а в силу их малого количества...

П.С.Это относится не только к танкам. Хвалённые Нагмахоны и Накпадоны постоянно выходили из строя, а "присат захаль" вообще было обыденным явлением. А старые раздолбанные "Ахзариты", ни разу нас не подвели, хотя доставалось им по первое число - включая прыжок "А-ля Дакар", от которого бы накпадон наверно просто рассыпался бы... Кстати, вот фото одноги из них, который "раззулся" у нас не пройдя и километра внутри...

 

[500]

И это как-то связано с качеством танков?

Если бы были проблемы с качеством, через Вади Салуки их бы не послали.

 

[LOS']

Интересное кино
http://talks.guns.ru/forummessage/47/207377.html

Суть дела - финны из контингента ООН попытались своими БТР Сиссу остановить израильскую бронитехнику.
З.Ы. Чтобы посмотреть этот ролик надо зарегистрироваться

Кто знает, о чем речь?

 

[Олег Грановский]

Я фильм не вижу, но думаю знаю о чём идёт речь. После войны лета 2006 г. в Ливан начали входить новые части ЮНИФИЛ (+ уже были старые, в т.ч. фины), а АОИ начала выходить из Ливана. Было несколько случаев, когда оставив некоторые позиции, АОИ вновь хотела временно на них вернуться. А части ЮНИФИЛ не давали. Помню были фото, где дорогу танкам АОИ преграждали французские "Леклерки".

А может речь идёт о начале сухопутной операции, когда АОИ входила в Ливан.

 

[Wolf]

Я фильм не вижу, но думаю знаю о чём идёт речь. После войны лета 2006 г. в Ливан начали входить новые части ЮНИФИЛ (+ уже были старые, в т.ч. фины), а АОИ начала выходить из Ливана. Было несколько случаев, когда оставив некоторые позиции, АОИ вновь хотела временно на них вернуться. А части ЮНИФИЛ не давали. Помню были фото, где дорогу танкам АОИ преграждали французские "Леклерки".

А может речь идёт о начале сухопутной операции, когда АОИ входила в Ливан.

Вообще то, выглядит как хроника какая то стародавних времен, если я не ошибаюсь то там меркава двоика и без мигун носаф, сеичас разве входили без него?

 

[Олег Грановский]

Вообще то, выглядит как хроника какая то стародавних времен, если я не ошибаюсь то там меркава двоика и без мигун носаф, сеичас разве входили без него?

Как я уже сказал - фильм я не видел (там регистрироваться надо). Ну а в Ливан входили и без дополнительной брони (Мк2 и Мк3 у резервистов).

 

[kurita]

Кому то это видео совсем непонравилось прошлый стерли
залил по новой ...

http://www.youtube.com/watch?v=I19wFunD4k0

 

[Субароид]

Я не силён в Меркавот, но вот наше фото перед входом (вернее заездом, в отличеие от хирников, мы на Ахзарите заползали...) в Маркабу. Те Меркавот 2 что сзади, были с нами. А вот Мк 4 что вдалеке, как раз нет...

А насчёт ООНщиков, думаю что там милуимники как раз. У сдирим духу не хватило бы так переться, их зашугали слишком.

 

[LOS']

Я попытался восстановить события одного бой Второй Ливанской войны, насколько это было возможно. Наверняка мне не удалось полностью передать ход событий, так что не точности и ошибки имеют место.

Спасибо всем участникам, помогавшим мне.
Отдельное спасибо Майку за предоставленную информацию.
Также благодарю Олега Грановского за справку о Бинт-Джбейле.

Один бой Второй Ливанской войны
Посвещается солдатам и офицерам, погибшим в Бинт Джбейле 26 июля 2006 года.

Выставлено на сайте:

http://www.waronline.org/IDF/Articles/one-battle-of-2nd-lebanon-war/index.html