Вторая Ливанская Война

#1
Отделено от темы "Гражданская Война в Сирии (продолжение #4)". - U.L.

Вторая Ливанская Война - были ли выполнены ЦАХАЛом поставленные задачи?

Мне это совсем не напоминает тыщи собравшихся идиотов, которые устроили игру на вылет, но зато напоминает совсем другую историю (немного по другой теме): РСФСР в 1920 г., когда в ходе тоже гражданской войны появилась масса легендарных и обстрелянных Щорсов и Котовских, неуемная энергия которых, понесла их на Польшу. И вот вся эта масса, умудренная опытом братоубийственной войны, как-то молниеносно и в прах, разбилась об начищенный сапог Пилсудского. А ведь до этого тоже было, что немцы такого противника опасались. И Тухачевский напутствовал своих солдат словами: вперед на Париж и за мировую революцию. Думаю, если современные сирийские басмачи двинут в сторону Голлан, там тоже будут звучат масштабные лозунги, типа: победим злейшее из зол для ислама- мировой сионизм! :giggle:
Вы никак не поймете, что времена изменились, и победы 60-70-х гг. имеют мало отношения к сегодняшнему дню. Поэтому ваша аналогия, относящаяся вообще к началу прошлого века, тем более очень сильно хромает.

Уж не знаю, есть ли в ЦАХАЛе маршал Пилсудский,
Судя по позору 2006 года - его там нет. И воевали тоже с нерегулярными "придурками", имея перед ними глобальное преимущество во всем - от техники и электроники до просто тупой численности.
 
#2
Судя по позору 2006 года - его там нет. И воевали тоже с нерегулярными "придурками", имея перед ними глобальное преимущество во всем - от техники и электроники до просто тупой численности.
А в чём именно позор 2006-го года? :) Можно конкретизировать?

Я говорю не о политико-информационной стороне, а чисто военно-тактической?

Были какие-то военно-тактические цели, которые ставились тем или иным подразделениям и которые их не достигали?

Или может быть потери были выше логичных, в условиях наступления на чужой територии, чужого государства с , всё-таки, регулярными и обученными партизанскими отрядами Хизболы, вооружённых Корнетами (которых даже у российских военных на тот момент фактически не было, за редчайшими исключениями, да и сейчас с гулькин нос), Метисами и прочим вооружением, которого не было ни у сирийских партизан, ни у ливийских, ни у чеченских?

Где конкретно позор? В чём он?

Наши СМИ только и кричат о т.н. позоре, а все бездумно подхватывают. Если военным не отдавать приказа наступать, они никуда наступать не будут. На счёт Пилсудского, ничего не имею против, но Каплинский, по моему личному опыту, заткнёт за пояс и Пилсудского и ещё десяток Уди Адамов вместе с Яиром Голаном. Впрочем, тебе это врядли о чём-то скажет.

Для того, чтобы критиковать действия ЦАХАЛА в 2006, нужно хотябы знать цели. Тактические и стратегические. Тактические более-менее известны, а вместо стратегических, озвучили голимую туфту, причём в нескольких вариантах (один смешнее другого).

В силу определённых обстоятельств, говорить на эту тему подробнее пока рано.

Мой родственник как раз участвовал в той войне. Стояли в резерве, месяц чего-то ждали, пока премьер жевал сопли. Месяц почти бомбили и думали входить или не входить, а если входить, то как глубоко. Чего-то ждали. Как только поставили Каплинского на СВО, следом приказ - оккупация вплоть до реки Литани. Через 5 дней, наши десантники уже были на месте (по суше, а не по воздуху), заняв стратегические высоты и заданные точки. Хезбола драпала, понятное дело, отстреливаясь и периодически попадая.

Ну и чо? Ещё через 3 дня, ЕМНИП, приказ - всем по домам.

И всё.

Армия где-то опозорилась? Может кто-то способен аккупировать чужую страну, десятки лет готовящуюся к партизанской войне, без потерь вообще, то я хочу посмотреть на такую армию.

А если Премьер министр долбоёб, не знающий и не умеющий ставить вразумительную задачу для армии, то это уже отдельная тема.

Я уже писал об этом и повторюсь. Миф о "Чудовищном позоре" ЦАХАЛа в Ливане, вброшен израильской пропагандой с политическими целями. Те задачи, которые ставились перед военными, были выполненны. И выполненны приемлемо. Хоть и с потерями и некоторыми ошибками. И ошибки эти никак не выходят за рамки тех, которые допускали те же американцы. Больше сравнивать не с кем, потому как более боеспособных армий, чем армия США, на сегодняшний день нет.

Пардон за оффтоп, но задолбало, когда повторяют чушь, пусть даже и израильскую.

Если кому будет охото поспорить со мной на ливанскую тему - велком в соответствующую тему. Там и обсудим. То, что можно.
 
#3
бобрик один момент сворачивания операции по высадке десанта на Литании намекает что не все военные цели,поставленные подразделениям,были выполнены.

Удалено цитирование предыдущего сообщения. М.В.
 
#4
Не израильский взгляд на 2-ю ливанскую:
Превосходство Израиля над формированиями "Хезболла" в вооружении, господство в воздухе и на море не позволили Тель-Авиву в ходе конфликта 2006 г. достичь поставленных целей

http://army.lv/ru/Prevoshodstvo-Izr...006-g.-dostich-postavlennih-tseley-/2643/4273

Ливано - Израильский конфликт (12.07 - 25.08.2006 г.)

http://army.lv/ru/livano-izrailskiy-konflikt/2643/4065
 
#5
бобрик один момент сворачивания операции по высадке десанта на Литании намекает что не все военные цели,поставленные подразделениям,были выполнены.
Правильнее сказать, военные цели поменялись. А поменялись они в следствие смены политических целей.
 
#6
Правильнее сказать, военные цели поменялись. А поменялись они в следствие смены политических целей.
Очень внезапно они вдруг поменялись, ибо ещё вчера вечером нам ставили вполне определенные задачи и конкретные цели, а уже утром, всё - баста карапузики, кидай багаж, вокзал отходит...
 
#7
Правильнее сказать, военные цели поменялись. А поменялись они в следствие смены политических целей.
как они быстро поменялись,сразу после сбития вертолета ,бойцов второй волны с вертолетной площадки обратно на базу отправили.
 
#8
Не израильский взгляд на 2-ю ливанскую:
Превосходство Израиля над формированиями "Хезболла" в вооружении, господство в воздухе и на море не позволили Тель-Авиву в ходе конфликта 2006 г. достичь поставленных целей

http://army.lv/ru/Prevoshodstvo-Izr...006-g.-dostich-postavlennih-tseley-/2643/4273

Ливано - Израильский конфликт (12.07 - 25.08.2006 г.)

http://army.lv/ru/livano-izrailskiy-konflikt/2643/4065
Ну и каковы цели войны, по мнению этого чудо автора? :)

То, что там написано под видом цели войны, таковой не является. Создание буферной зоны? На какой срок? На месяц? Это бессмыслица. Оккупация Ливана с самого начала была исключена, по заявлению израильских властей. Ну захватили буферную зону. И дальше что? Вернули обратно через 3 дня? Самому не смешно херню такую читать? Где логика? Нанести существенный урон Хезболе? Это по-вашему , может быть целью? Только для впечатлительных идиотов с телевизором вместо мозгов. Хезбола, отползла за реку Литани и растворилась в мирном населении. Как её уничтожать, если оккупация территории за пределами буферной зоны исключается? Но эту туфту наша израильская пропаганда успешно скармливает, подкрепляя стенаниями и жалобами о неготовности. И пипл хавает эту пургу и даже не задумывается.

Вот и аффтар, взялся критиковать и описывать войну, целей которой не знает. Как можно оценить ту или иную игру, если ты не знаешь её целей? Но это никого не смущает.

Годика через полтора, возможно, вернёмся к этой теме. Подробно распишем цели войны, и в свете этого поговорим об эффективности или неэффективности ЦАХАЛа.

А если верить автору и считать, что цель - создать буферную зону, то почему не достигли? Достигли. Захватили столько, сколько приказали. Не больше и не меньше. Кратковременный захват буферной зоны целью войны быть не может, как не может быть целью войны переход границы.
 
#9
одной из заявленных политических целей был возврат двух пленных израильских солдат-достичь боевыми действиями не удалось

Удалено цитирование предыдущего сообщения. М.В.
 
#10
Каплинский, по моему личному опыту, заткнёт за пояс и Пилсудского и ещё десяток Уди Адамов вместе с Яиром Голаном. Впрочем, тебе это врядли о чём-то скажет.
:):):)
Каплинский? Каплан? Если между ним и перечисленными господами устроить соревнование по пожиранию стейков в один присест, то Каплинский не просто выиграет, а с огромным отрывом. А в остальном.........
Особенно сравнение с Пилсудским хохо тнуло! :)
 
#14
Не знаю или кто заметил, но после окончания 2 ЛВ, на севере уже 7-ой год спокойно.
Не знаю или кто заметил, но после последнего землетрясения на севере уже 151 год спокойно. А вот сейсмологи говорят, что обязательно ебнет и все, что построено за последние 60 лет на свайках рухнет вместе с содержимым. Так вот с войной на севере тоже самое.
 
#15
одна из провальнейших в истории Израиля войн с политической точки зрения - Мивца Кадеш (56ой)

Настроили против себя весь 3ий мир как пособники империализма.
получили угрозу атомного уничтожения от Хрущева.
получили от эйзенхауэра по башке - и с тех пор все время оглядываемся на США
сплотили арабский мир за "великим" Насером, сумевшим выстоять против коалиции 2 сверхдержав и Израиля.

тем не менее, старожилы вспоминают что с 56ого по 67 ой южная граница была тише чем когда либо ДО 56ого.

имхо, не стоит отмахиваться от тишины на северной границе как от чего то несущественного.
а то можно договориться что победоноснейшая война 67ого тоже не достигла целей.
 
#18
А в чём именно позор 2006-го года? :) Можно конкретизировать?
- Можно, конечно...

Я говорю не о политико-информационной стороне, а чисто военно-тактической?
Были какие-то военно-тактические цели, которые ставились тем или иным подразделениям и которые их не достигали?
- Причём здесь "постановка цели подразделениям"? Речь идёт о постановке задач израильской армии в целом, с которыми она категорически не справилась: РАЗГРОМ, а ещё лучше - УНИЧТОЖЕНИЕ ХИЗБАЛЛЫ, ЕЁ ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКОГО РУКОВОДСТВА, ЕЁ ИНФРАСТРУКТУРЫ, БОЛЬШИНСТВА ЕЁ БОЙЦОВ, ЕЁ БОЕВОГО ПОТЕНЦИАЛА. СОЗДАНИЕ СИТУАЦИИ ДЛЯ НЕВОЗМОЖНОСТИ ЕЁ ДАЛЬНЕЙШИХ ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВ ИЗРАИЛЯ В ОБОЗРИМОМ БУДУЩЕМ.
Увы, ни один из этих пунктов не был выполнен даже близко...
 

Gas2

На губе
#19
Главная фишка 2ЛВ - в том,что она (возможно) породила у соперников
Израиля ощущение того,что тот слабеет, что с ним уверенно можно овевать применяя чеченскую тактику и стратегию, что дух ослаб,что есть некая отмычка к заветной дверце за холстом,дескать-зачем танки и общевойсковой бой? Вот вам МОДЕЛь..."так победим".

И если убрать все шапкозакидательские разговоры-то наиглавнейший ИТОГ- все в глубине души понимают,что ЦЕНА вопроса даже довольно мелкого конфликта-вырастает.
Это требует переосмысления в обществе, ему предложена НОВАЯ "модель"
жертв . Так ли Это? Покажет 3 ЛВ. (или что то подобное).
С учетом внутренней нестабильности и разнонаправленности взглядов в обществе-
2ЛВ явно выглядит поражением Израиля.
Оно неявное,но вполне артикулируемое(по результату событий, пост фактум..)
И можно спорить долго,что евреи выросшие на тонкостях их Писания делают мастерски,
но результат есть. Враг выбрал ДРУГУЮ модель ведения БД.(раз)
Враг заставл(и надеется заставить) платить за успехи в борьбе с ним- бОльшую цену.
Произошел некий надлом в обществе, который сейчас старательно пытаются купировать неким моментом "иранской угрозы".
Т.е. на лицо явное ослабление Израиля по итогам 2ЛВ. (нет острелов-и прекрасно.Но враг то постояно жужжит о накопляемых ракетах,дескать.-вы еше все увидите! чего вас попусту беспокоить).
Т.е. Уже и враг Израиля обрел некое стратегическое (пусть и нелогичное) равновесие с ранее казавшимся неуязвимым соперником.
 
#20
Враг выбрал ДРУГУЮ модель ведения БД.
- Враг не выбрал ДРУГУЮ модель поведения, это правящий в 2006-м году тупорылый триумвират не понял, что война с огромной террористической организацией, практически являющейся "государством в государстве", будет совершенно и принципиально ДРУГОЙ, что к этой ДРУГОЙ войне ни в коем случае нельзя подходить с прежними мерками прежних войн! Если в войне с неким соседним государством достаточно было воевать с его регулярной армией - здесь нет регулярной армии, здесь есть разрозненные партизанские отряды. Если в войне с соседним государством можно было принудить его к капитуляции угрозой уничтожения его жизненно важной инфраструктуры: мостов, плотин, электростанций и подстанций, средств связи, заводов, фабрик, аэродромов, топливных хранилищ, - здесь Хизбалле глубоко и абсолютно насрать на инфраструктуру Ливана и всех остальных ливанцев, - громите её в пыль, на здоровье! Просто получите больших пиздюлей от всех международных организаций, от Совбеза ООН до ЮНЕСКО - ведь официальный Ливан не воюет с Израилем! Невозможно и использовать оружие, применяющееся в "нормальных" войнах с "нормальными" государствами, - всю войну с Израилем хизбаллоны ведут из-за спин своих жён, детей, отцов и матерей! Невозможно пустить танки в поддержку пехоты, поскольку абсолютно всё там заминировано, причём не "нормальными" минами, а безоболочковыми фугасами до 100 кг ВВ на солидной глубине, которые не диагностируются никакими противоминными приборами, но Меркаву-IV вскрывают как консервную банку...
Ничего этого два ничтожества - Ольмерт и Перец, и один некомпетентный в сухопутных делах лётчик, Дан Халуц, злосчастной судьбой впервые в истории Израиля заброшенный на пост нач. генштаба, не смогли предвидеть и начали войну совершенно не оглядываясь на вышеперечисленные факторы.
Результат известен - 33 дня топтания на месте, ущерб для экономики в 5 миллиардов долларов, - и ушаты позора на наши головы, - позора совершенно заслуженного и очень полезного, - для устранения ошибок как технических, так стратегических, оперативных и тактических, устранения ошибок в вооружении, экипировки и снабжении войск, ошибок в гражданской обороне и т.д.
Произошел некий надлом в обществе, который сейчас старательно пытаются купировать неким моментом "иранской угрозы".
- Нет никакого надлома в обществе. Общество надеется, что ошибки устранены настолько, насколько это возможно. А иранская угроза - реальность, избавится от которой поможет только необходимая война с Ираном, разумеется - вместе со США...
Т.е. на лицо явное ослабление Израиля по итогам 2ЛВ.
- Очередная дебильная херня: налицо явное усиление Израиля и в этом самая главная польза 2-ой ливанской, - она потребовала "стряхнуть пыль с ушей", - своих, разумеется.
Т.е. Уже и враг Израиля обрел некое стратегическое (пусть и нелогичное) равновесие с ранее казавшимся неуязвимым соперником.
- Чушь. Просто в правительстве и в генштабе осознали то, что с огромной террористической организацией категорически неэффективно, а следовательно - невозможно воевать прежними, обычными традиционными методами.