Выборы в Кнессет 2019-2020, или Всем по мороженому!

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Смотрич с ролью неадеквата справляется сам.

Я слышал его, собственно им произнесённую ересь 2х видов: олим ми русия должны быть благадарны харедим за то, что они остались евреями и живут в Израиле, и что Израиль должен жить по закону Торы.

Это он произнёс,сам.
То, что советские евреи каким-то чудом сохранились евреями и не ассимилировались, действительно заслуга наших предков (евреев конца 19 начала 20 века и до этого), которые по всем канонам внешним и внутренним соответствовали тому, что сейчас принято называть "хареди". Если бы не эти строгие соблюдения, евреи уже давным давно бы расстворились в народах. Что уже почти случилось в бывшем СССР. В моём случае это тоже верно. Останься бы я в Беларуси, мои дети, а уж тем более внуки, никак и ничем бы себя с еврейским народом не ассоциировали.

Так что не знаю, в каком контексте это было сказано, но по сути это верно. "Спасибо харедимным прадедам и прапрадедам за победу еврейство!"

Насчёт того, что народ Израиля должен жить по законам Торы, написано и в Торе и у Пророков и в Талмуде. Более того, примерно это написано и в наших еврейских молитвах. Мы молимся за то, чтобы Всевышний вернул нам Храм, храмовые службы и чтобы народ жил как праведники по законам Торы.

Смотрич, если он хоть в какой-то степени соблюдающий еврей и хотябы изредка молящийся, тоже произносит эти молитвы (например, молитва Амида). И тут три варианта: либо еврей произнося это в молитве, не понимает о чём просит Всевышнего (в этом случае он дурак). Либо понимает о чём просит, но на самом деле этого не хочет или хочет чего-то другого (в этом случае он лицемер). Либо он действительно понимает, что в идеале Народ Израиля должен соответствовать высоким духовным критериям, выстроит Храм и жить по законам Торы.

Смотрич, будучи соблюдающим евреем, сказал правду. Но, на всякий случай с оговоркой о том, что это должно быть тогда, когда Народ захочет этого и будет соответствовать (соблюдение заповедей - это награда, а не наказание).

По сути, если спросить любого мало-мальски соблюдающего еврея о том, должен ли народ Израиля жить по законам Торы, он должен ответить так же. Если это не дурак или лицемер.

Так что из чего сенсацию раздувают, я так и не понял?
 
То, что советские евреи каким-то чудом сохранились евреями и не ассимилировались, действительно заслуга наших предков (евреев конца 19 начала 20 века и до этого), которые по всем канонам внешним и внутренним соответствовали тому, что сейчас принято называть "хареди". Если бы не эти строгие соблюдения, евреи уже давным давно бы расстворились в народах. Что уже почти случилось в бывшем СССР. В моём случае это тоже верно. Останься бы я в Беларуси, мои дети, а уж тем более внуки, никак и ничем бы себя с еврейским народом не ассоциировали.

Так что не знаю, в каком контексте это было сказано, но по сути это верно. "Спасибо харедимным прадедам и прапрадедам за победу еврейство!"

Насчёт того, что народ Израиля должен жить по законам Торы, написано и в Торе и у Пророков и в Талмуде. Более того, примерно это написано и в наших еврейских молитвах. Мы молимся за то, чтобы Всевышний вернул нам Храм, храмовые службы и чтобы народ жил как праведники по законам Торы.

Смотрич, если он хоть в какой-то степени соблюдающий еврей и хотябы изредка молящийся, тоже произносит эти молитвы (например, молитва Амида). И тут три варианта: либо еврей произнося это в молитве, не понимает о чём просит Всевышнего (в этом случае он дурак). Либо понимает о чём просит, но на самом деле этого не хочет или хочет чего-то другого (в этом случае он лицемер). Либо он действительно понимает, что в идеале Народ Израиля должен соответствовать высоким духовным критериям, выстроит Храм и жить по законам Торы.

Смотрич, будучи соблюдающим евреем, сказал правду. Но, на всякий случай с оговоркой о том, что это должно быть тогда, когда Народ захочет этого и будет соответствовать (соблюдение заповедей - это награда, а не наказание).

По сути, если спросить любого мало-мальски соблюдающего еврея о том, должен ли народ Израиля жить по законам Торы, он должен ответить так же. Если это не дурак или лицемер.

Так что из чего сенсацию раздувают, я так и не понял?
1. Все эти наши замечательные предки жили в еврейских общинах, а не в государстве еврейского народа. Для общины соблюдение таких законов подходит, для государства- нет.
2. Идея о "Государстве Галахи" это личные мечты Смотрича или программа его партии?
 
1. Все эти наши замечательные предки жили в еврейских общинах, а не в государстве еврейского народа. Для общины соблюдение таких законов подходит, для государства- нет.
Даже если это так (с чем я не согласен) - это никак не отменяет сути сказанного. Если бы не "харедимность" наших предков, ничего еврейского бы в нас не осталось.

2. Идея о "Государстве Галахи" это личные мечты Смотрича или программа его партии?
Почитайте программу его партии. Я, например, не читал. Поэтому за него ответить не смогу на этот вопрос.
 
Я что то не понимаю, чего это так все возбудились по поводу Смотрича- мол, он будучи адептом галахи, теоретически мог бы быть в правительстве Биби, а значит, Биби мракобес, и продал страну харедим!!
Смотри , здесь надо немного посмотреть по сторонам , и проанализировать , а кому это выгодно ? И вот что вырисовывается :
Примерный расклад по партиям и по электоральному весу , по всей видимости вряд ли способен сильно изменится. Что же всё таки да может изменится ? Только одно : правые способны объеденится . И речь не о Либере с Ликудом , речь исключительно об объединении Правого списка , Бенета , и Фейглина . Учитывая что вместе , Бенет с Феглином на предыдущих выборах , похоронили около 7 мандатов , получается , что их объединение , запросто может привести к получению от 10 до 12 мандатов , а если добавить к ним возможных изберателей которые выбирали Либера , и не готовы будут голосовать за него вновь , плюс разачаровавшиеся в Ликуде , то возможно и ещё наскребут на парочку. Но даже и без них , взятые ими по минимуму 10 мандатов , явно окажутся решающими в строительстве возможной коалиции . Так что Биби просто некуда будет деваться , кроме как дать им всё что они пожелают. Устраивает ли это Биби ? Вряд ли .
С другой стороны , это сильно пугает и левых , ведь Смотрич более чем ясно говорил и говорит , что его цель это обуздание БАГАЦ , и главное , распостранение суверинитета Израиля в ЙоШ . А при той его силе , которой он сможет начать обладать , Биби не останется ничего другого , как пойти ему навстречу. Так что Смотрич начинает быть как кость в горле у большого кол-ва политиков , с разных сторон .
Теперь насчёт харедим : тут ещё интересней. Буквально три дня назад , я публиковал вот это сообщение

Вот такая статья появилась .

https://detaly.co.il/chetyre-lzhivyh-mifa-ob-ortodoksah/?fbclid=IwAR3_3t7bXIR_UzTemj65DQwR8o7oLRg6IZh3Khv1VpIAmC1cvi2i2BVxyuU

В принципе довольно грамотная и правдивая . Но есть один нюанс . Этот сайт славится своей более чем левой идеологией , и поэтому статья в которой по сути защищаются харедим , как минимум неожиданно и странно . Подготавливают общественное мнение , к возможному союзу левых и харедим , понимая что сделать без них коолицию невозможно ?
Как видишь , видимо я верно уловил тенденцию . Думаю , что левые будут сейчас как можно больше кричать о том , что настоящий религиозный диктат , это вовсе не ШАС , и даже Яадут Ха-Тора , а именно Смотрич.
 
По сути, если спросить любого мало-мальски соблюдающего еврея о том, должен ли народ Израиля жить по законам Торы, он должен ответить так же. Если это не дурак или лицемер.
Браво , именно об этом я и пытался сказать , но у тебя это получилось лучше!
 
Почитайте программу его партии
Ты действительно думаешь , что большинство изберателей , опустятся до того , чтобы читать программу какой либо партии ? Гораздо проще , послушать что говноСМИ напоют.
 

captain

Зачетный Пургомет
Браво , именно об этом я и пытался сказать , но у тебя это получилось лучше!
Этo xoрoшo чтo вы крaсивo чтo-тo "пытaетесь скaзaть", нo вoт этo не oзнaчaет чтo нектo мoжет, пoльзуясь "святыми" лoзунгaми, нaступить сесть нaрoду нa шею, или oтменить всю прoчую вменяемую лoгистику в сoвременнoм гoс-ве. Другими слoвaми - не нaдo oтмaзoк. ;)
 
Я что то не понимаю, чего это так все возбудились по поводу Смотрича- мол, он будучи адептом галахи, теоретически мог бы быть в правительстве Биби, а значит, Биби мракобес, и продал страну харедим!!
При этом то , что Биби давным давно имел в своем правительстве харедим, кои точно так же фапают на ветхий УК, как и Смотрич- никак не упоминается!
А то, что харедим и со святым дедушкой- миротворцем были в коалиции, - ваще харам упоминать, не мог же мученник быть мракобесом?

Есть разница, мракобесы хардкор делают все молча, Смутрич мракобес буйный, он открыто говорит "какой дорогой идем товарищи".
 

Mike

 
По сути, если спросить любого мало-мальски соблюдающего еврея о том, должен ли народ Израиля жить по законам Торы, он должен ответить так же. Если это не дурак или лицемер.
Отлично. Но государство это репрессивный механизм насилия, который управляет обществом при помощи законов (и наказанием за их неисполнение).
По законам Торы за преднамеренное несоблюдение субботы при свидетелях полагается побиение камнями.
Скажи мне пожалуйста честно, как "соблюдающий еврей, умный и не лицемер" - ты поддерживаешь соблюдение данного закона Торы (и прочих, подобных ему)?
 
Отлично. Но государство это репрессивный механизм насилия, который управляет обществом при помощи законов (и наказанием за их неисполнение).
По законам Торы за преднамеренное несоблюдение субботы при свидетелях полагается побиение камнями.
Скажи мне пожалуйста честно, как "соблюдающий еврей, умный и не лицемер" - ты поддерживаешь соблюдение данного закона Торы (и прочих, подобных ему)?
Смотрич же ясно сказал- законы галахи, но с поправками на сегодняшний день.
Забивать будем не камнями, а специальными эргономичными шаровидными предметами, из композитных материалов:wait:
 

Walla

 
Скажи мне пожалуйста честно, как "соблюдающий еврей, умный и не лицемер" - ты поддерживаешь соблюдение данного закона Торы (и прочих, подобных ему)?
Насколько я понимаю, в сознании "соблюдающего еврея" вообще нет такого понятия "светский еврей".
То есть для "соблюдающего" ты или еврей или гой.
Если гой, то закон про субботу на тебя не распространяется.
Или я ошибаюсь?
 

Walla

 
Другое дело, что от умного человека Смотрича я ожидаю понимания того факта, что понятие "народ Израиля" в наши дни уже безвозвратно изменилось.
А если народ изменился, то ожидать того, что новый народ будет жить по старым законам, как минимум нелогично.
 
Отлично. Но государство это репрессивный механизм насилия, который управляет обществом при помощи законов (и наказанием за их неисполнение).
По законам Торы за преднамеренное несоблюдение субботы при свидетелях полагается побиение камнями.
Скажи мне пожалуйста честно, как "соблюдающий еврей, умный и не лицемер" - ты поддерживаешь соблюдение данного закона Торы (и прочих, подобных ему)?
В эпоху сокрытия лика Творца (когда Всевышний неочевиден простому человеку), нет. Когда наш народ осознанно поднимится на подходящий уровень и у нас ב"ה будет Храм и присутствие Всевышнего будет очевидным (как и очевидными будут его заповеди), демонстративное нарушение основных заповедей будет возможным только в следствии прямой и непримиримой ненависти к Творцу и его мирозданию. Причём эта ненависть должна быть осознанной и идейной. Не ненависть атеиста, а ненависть верущего человека, ощущающего Бога и ненавидящего его. В этой ситуации я считаю (если такое случится и будет возможным), что если еврей будет ненавидеть Создателя, его мир и свою миссию (ради которой Всевышний дал ему жизнь) настолько целенаправленно, то, я думаю, будет правильным освободить его от столь ненавидимой ему миссии.
 

Mike

 
Любая попытка увильнуть от ответа и перевести понимание писанного Закон Торы в раздел интерпретаций, комментариев (комментариев к комментариям) и прочих фантазий я буду считать одним из следующих вариантов:
- Закон Торы(тм) не определён в целостном, окончательном и фиксированном виде, интерпретируется "широко" и поэтому понятие "соблюдения законов Торы" не имеет никакого практического значения вне консенсуса любой произвольной группы интерпреторов. То-есть для государственных законов не годится.
- Закон Торы(тм) определён чётко и конкретно (как законы Шариата), но несмотря на ум и нелицемерность, коню понятно, что соблюдать его в современном западном обществе не представляется возможным.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху Снизу