Выборы в кнессет 2019 ( ... и вновь продолжается бой ! )

Вы знаете, Я вас наверное удивлю, но в данном случае Я не на стороне ортодоксов (хотя понимаю практические соображения).
Это Я о закрытии транспорта по субботам на некоторых улицах.
То есть, Я за то чтобы уважать и не нарочно газовать во время проезда по таким улицам, но Я против того, чтобы государство указывало гражданам по каким улицам нельзя ездить по субботам.
Не царское это дело.
Тут есть еще один аспект. Вот, к примеру, есть такие люди, которым очень важны проблемы экологии и чистоты окружающей среды. И эти люди намеренно селятся в относительно чистом месте - в Араде, например. Причем, эти соображения влияют в том числе и на стоимость жилья в таком месте. Поэтому, городские власти не спешат выдавать разрешения на строительство завода, который может воздух загрязнять, не смотря на прибавку рабочих мест, налоговые сборы и прочие экоромические выгоды городу от этого предприятия.

На мой взгляд, с местами компактного проживания ортодоксов - то же самое. Эти люди намеренно селятся в соответствующих местах, где соблюдаются некие важные для них нормы. Если эти нормы там соблюдаться перестанут, то это нанесет местным жителям как моральный, так и материальный ущерб (реальное понижение стоимости их жилья). Исходя их этих соображений, я не только готов террпеть перекрытие транспортного движение в их районе на субботу, но я б даже штрафовал нарушителей - подобно тому, как штрафуют паркующихся напротив выезда с частной стоянки.
 
знаете, мне вот как раз до лампочки гипотетические чувства всех вместе и каждого по отдельности.
Это вопрос не чуйств, а прав и свобод граждан.
Вопрос значительно более важный.
Знаю уже давно, что вы старый солдат и не знаете слов любви, что вам на чувства окружающих пох :) это хорошо, значит вы морально готовы, что на ваши чувства, мнения и нужды окружающим будет тоже пох. Это очень хорошая стартовая точка для начала дискусии.

Да они используют этот аргумент.
По мне он идиотский.
Это совершенно неважно, есть у них сто мероприятий, или только одно.
Это или разрешено (и должно быть разрешено по соображениям приведенным выше), или нет (и тогда мы мечтаем о положении в котором государство подтирает задницу гражданам после справления большой нужды и штрафует, за неправильное пристегивание к унитазу, ну вы помните соответсвующий эпизод south park :D).
Я хоть и в конечном итоге прихожу к сходному с вашим мнению, считаю,что ноги растут из другого. А именно, что если государство или муниципалитет берет на себя проведение увеселительных мероприятий, то они должны быть доступны для всех общин. По хорошему каждое мероприятие должно быть доступно для всех, но т.к. культурные нормы у разных общин разные, и всех собрать вместе невозможно, то должно быть разные мероприятия соответствующие культурным нормам, как тех, так и других. И да есть такая штука, как правила общежития, т е. все должны идти немного на встречу друг другу в тех местах где культурные нормы одних идут в разрез с культурными нормами других. Немножко ужать свое эго, желание чтобы все были, как ты и стремление к равноправию таким образом, чтобы было приемлимо для всех. Например, с одной стороны не пипятствовать гей-параду мешающий ортодоксам, а с другой не припятствовать разделению на увеселительных мероприятиях для ортодоксов мешающему феминисткам.
 
Суд решил что муниципальная власть должна была запретить. Ты считаешь себя более компетентным в этом вопросе?
Я полагаю, что не нужно писать безграмотную чушь.
Хотя бы потому что никакого окончательного "суд решил" еще не было.
Напомню суд не последней инстанции.
Далее, несогласие с решением суда вообще то нормальная практика в странах считающих себя "свободными".
Может в Северной Корее или Венесуэле, если власть чего то решила, то все встают хлопают в ладоши и радуются.
В Израиле все же пока не так.
В третьих, если вы хотите использовать авторитеты, то некоторые отдельные судьи высшего конституционного суда США, были не согласны даже (о ужас!) с поведением и взглядами и даже судебными решениями Аарона Барака.
Вы считаете себя более компетентным чем например покойный Антонин Скалия?
Ну и наконец последнее, если какой то судья в Израиле (совершенно неожиданно) является леваком марксистом, то несмотря на его регалии, Я полагаю, что его как как любую другую красную свинью следует вздернуть на виселице так как вздергивали представителей некоторой другой идеологии совсем не так давно.
У вас есть еще вопросы?
 
Суд решил что муниципальная власть должна была запретить. Ты считаешь себя более компетентным в этом вопросе?

Зачем?
Чтоб не докапывался, мол: "найди мне пруфы, покажи мне пальцем то да се", когда речь идет об общеизвестных истинах. Щас, уже побежал искать. Делать мне больше нечего. Тебе охота, сам и ищи. Можешь считать, что я "слился", если тебе это приятно. Не желаешь признавать само собой разумеющихся фактов - твое дело.
 
На мой взгляд, с местами компактного проживания ортодоксов - то же самое. Эти люди намеренно селятся в соответствующих местах, где соблюдаются некие важные для них нормы. Если эти нормы там соблюдаться перестанут, то это нанесет местным жителям как моральный, так и материальный ущерб (реальное понижение стоимости их жилья).
Это звучит логично, но к сожалению слишком легко вывернуть в обратную стоимость.
Ведь зачастую именно появление ортодоксов в каком нибудь районе приводит к снижению стоимости.
Но ведь вы же не полагаете, что власти должны запретить ортодоксам селится где бы то ни было, если в результате другие жители района понесут материальный ущерб?
Все же базовые гражданские права (право передвигаться по улице, право купить квартиру по обоюдному согласию сторон без вмешательства государства) тут важнее потенциального ущерба.
По сути впрочем согласен и считаю, что не нужно проезжать по таким улицам "назло".
Просто государство в этот вопрос впутывать не стал бы.

Это очень хорошая стартовая точка для начала дискусии.
Давайте :D

И да есть такая штука, как правила общежития, т е. все должны идти немного на встречу друг другу в тех местах где культурные нормы одних идут в разрез с культурными нормами других. Немножко ужать свое эго, желание чтобы все были, как ты и стремление к равноправию таким образом, чтобы было приемлимо для всех. Например, с одной стороны не пипятствовать гей-параду мешающий ортодоксам, а с другой не припятствовать разделению на увеселительных мероприятиях для ортодоксов мешающему феминисткам.
Я совершенно согласен со всем что вы написали.
Просто Я не уверен, что это дело государства следить за этими правилами.
Просто у государства плохо получается играть роль постороннего справедливого наблюдателя.
В результате, то запрещают гражданские браки, то заставляют ортодоксов вводить дополнительный зал в синагоге для сменивших пол:D
 
Это звучит логично, но к сожалению слишком легко вывернуть в обратную стоимость.
Ведь зачастую именно появление ортодоксов в каком нибудь районе приводит к снижению стоимости.
Но ведь вы же не полагаете, что власти должны запретить ортодоксам селится где бы то ни было, если в результате другие жители района понесут материальный ущерб?
Все же базовые гражданские права (право передвигаться по улице, право купить квартиру по обоюдному согласию сторон без вмешательства государства) тут важнее потенциального ущерба.
По сути впрочем согласен и считаю, что не нужно проезжать по таким улицам "назло".
Просто государство в этот вопрос впутывать не стал бы.
Есть в Израиле так называемые "общинные поселения" (ישובים כהילתיים). На сколько мне известно, в таком поселелке собственник жилья не може продать его кому угодно - он обязан заручиться согласием соседей на конкретную личность нового жильца.
Мне кажетмя, что это очень хорошая практика. Я бы распространил ее и на другие населенные пункты. И это бы решило затронутый Вами, тезка, вопрос.
Короче, государство тут впутывать не мтоит, но, вот, соседей - таки да.
 
Есть в Израиле так называемые "общинные поселения" (ישובים כהילתיים). На сколько мне известно, в таком поселелке собственник жилья не може продать его кому угодно - он обязан заручиться согласием соседей на конкретную личность нового жильца.
Более того , семья желающая поселиться в таком посёлке , обязана соответствовать определённыс критериям , и пройти специальные экзамены-психотесты
 

captain

Зачетный Пургомет
На мой взгляд, с местами компактного проживания ортодоксов - то же самое.
Выше был пример типичного "элитного" квартала. Харедимный квартал с его ограничениями - совсем не то. Не хочу расписывать "10 отличий", ты и сам знаешь.
Эти люди намеренно селятся в соответствующих местах, где соблюдаются некие важные для них нормы. Если эти нормы там соблюдаться перестанут, то это нанесет местным жителям как моральный, так и материальный ущерб (реальное понижение стоимости их жилья).
С материальным ущербом выше опередили, а моральный ущерб конечно будет нанесен. Так же будет нанесен моральный ущерб скажем кварталу (утрирую для ясности) последователей одеваться в красное, если туда зайдет гражданин в зелёном.
Исходя их этих соображений, я не только готов террпеть перекрытие транспортного движение в их районе на субботу, но я б даже штрафовал нарушителей - подобно тому, как штрафуют паркующихся напротив выезда с частной стоянки.
Имхо, принципиальная ох-я ошибка. Ты фактически поддерживаешь бич страны - неспособность опред. групп граждан удовлетвориться частным местом проживания. Т.е. фактически отсутствие в стране принципа "живи как хочешь и дай жить другим".
Чтоб не докапывался, мол: "найди мне пруфы, покажи мне пальцем то да се", когда речь идет об общеизвестных истинах.
Где ты нашел в этом споре или конкретно в твоих словах, "общеизвестные истины"?
 
Я полагаю, что не нужно писать безграмотную чушь.
Хотя бы потому что никакого окончательного "суд решил" еще не было.
Напомню суд не последней инстанции.
Далее, несогласие с решением суда вообще то нормальная практика в странах считающих себя "свободными".
Может в Северной Корее или Венесуэле, если власть чего то решила, то все встают хлопают в ладоши и радуются.
В Израиле все же пока не так.
В третьих, если вы хотите использовать авторитеты, то некоторые отдельные судьи высшего конституционного суда США, были не согласны даже (о ужас!) с поведением и взглядами и даже судебными решениями Аарона Барака.
Вы считаете себя более компетентным чем например покойный Антонин Скалия?
Ну и наконец последнее, если какой то судья в Израиле (совершенно неожиданно) является леваком марксистом, то несмотря на его регалии, Я полагаю, что его как как любую другую красную свинью следует вздернуть на виселице так как вздергивали представителей некоторой другой идеологии совсем не так давно.
У вас есть еще вопросы?
Ты считаешь себя более компетентным, чем суд, как ты выразился, "не последней инстанции"?
 
А можно открыть отдельную ветку где продолжится этот срач о сборищах ортодоксов и походах в женские и мужские туалеты?:headbang:
Можно попросить админов перенести в новости, хотя да, это имеет отношение и к выборам
 
Чтоб не докапывался, мол: "найди мне пруфы, покажи мне пальцем то да се", когда речь идет об общеизвестных истинах. Щас, уже побежал искать. Делать мне больше нечего. Тебе охота, сам и ищи. Можешь считать, что я "слился", если тебе это приятно. Не желаешь признавать само собой разумеющихся фактов - твое дело.
Значит якобы закон, на который ты ссылается, это "общеизвестная истина"? Ну да, ты слился.
 
У нас суд постоянно решает, что арабам можно все, а евреям ничего. Но весь форум, кроме пургомета, почему то считает себя более компетентным в этом вопросе.
Не говори за всех. Хоть мне и не нравятся некоторые решения суда я не считаю себя более компетентным в юриспруденции чем судьи.
 
Можно попросить админов перенести в новости, хотя да, это имеет отношение и к выборам
Всё что происходит в Израиле имеет отношение к Выборам.
Но тут реально засрали тему срачем на далеко не самую важную проблему...
 
Не говори за всех. Хоть мне и не нравятся некоторые решения суда я не считаю себя более компетентным в юриспруденции чем судьи.
Хорошо, пусть вас с Кэпом будет двое. Может, даже на троих сообразите. А вот насчет юриспруденции ты не прав. Как раз пару дней назад Бейниш несла в интервью, что суд должен судить не только по законам. Фактически заявила, что им закон не писан. А вы все о законах да о законах...
 
Всё что происходит в Израиле имеет отношение к Выборам.
Но тут реально засрали тему срачем на далеко не самую важную проблему...
Иногда за малым , не видится большое . Мне кажется здесь именно такой случай . Ещё пара таких историй , перед выборами , и это может кардинально изменить их результаты .
 
Более того , семья желающая поселиться в таком посёлке , обязана соответствовать определённыс критериям , и пройти специальные экзамены-психотесты
Ну да.
У меня знакомая недавно купила землю в подобном месте. Сдавала экзамен на почерк. Ихний специалист по почерку толковал что за человек и на основании этого экзаменa и личной беседы давали добро или поворот от ворот. На самом деле это хороший способ отказывать всяким арабам и другим нежелательным элементам. Они потом не могут в суд подать и сказать что отказ только из-за того что они арабы.
 
Поверь мне, ты этого не хочешь. Это лишь на первый юношеский взгляд привлекательно. А на самом деле ты там такого насмотришься и сам натерпишься, что ну его нах. Хотя, как я писал выше, в Нью-Йорке подобное уже заведено.
Да я и не хочу, но за права женщин душа болит, патриархально еобщество отказывает им в праве одеваться рядом с голыми мужиками.