Выборы в кнессет 2019 ( ... и вновь продолжается бой ! )

Насчёт Газы - согласен, а насчёт харедим- не допускаешь, что зажав нос, можно терпеть ради других целей, но наступает момент, когда понимаешь, что терпеть ты не обязан, и что вред от сидения с ними больше, чем пользы ?
Допускать я могу все что угодно. Но идеология и убеждения не меняются в одночасье если допустить что Либерман не флюгер. Вреда в том что он бы сел с харедим в апреле было бы не больше и не меньше чем оттого, что он сидел с ними много лет. Что на пост мэра столицы они вместе протолкнули своего кандидата. Что по многим вопросам касательно арабов у них мнение совпадало.
И опять таки, должны были быть видны эти цели, ради которых терпеть надо, зажав нос.
А какие они? Пенсии русским пенсионерам? Дык харедим пох. Гражданские браки? Xаредим резко против. Транспорт по субботам? Тоже мимо.
Какие они были эти загадочные цели ради которых он терпел столь много лет?
Я тебе задам другой вопрос. Ты считаешь, что если КаЛ бы поддержали харедим, то Либер бы не сел с ними?
 

ilyalytkin

Почетный Петросян
Ну так озвучьте наконец ваше предположение
Первое-Трамп .- бизнесмен , т. е. правами и реалист до мозга костей.
Второе -он прекрасно понимает не разрешилось конфликта декоративным путем
Третье-тем не менее, идет на этот шаг
Четвертое-значит его цель не достижение соглашения
Пяток- как вариант-его цель получить официальный отказ от одной из сторон, скорее всего арабской
 
Причина- он больше не хочет сидеть с харедим,т.к. это противоречит его убеждениям
Убеждения ? У Либерпизда ? Я не ослышался ?

Иногда причина- прямо под носом, но её никто не замечает.
А она таки перед носом . Могу попробовать объяснить :
Меньше года назад , Либерпизд развалил правительство , и ушёл хлопнув дверью ? Почему ? Очень просто - до выборов оставалось и так меньше года , и он понимал , что может пролететь на них ( его партия с каждыми выборами скатывалась всё ниже ) . Поэтому он применил свой излюбленный приём :хлопнул дверью . Но в апреле , это приём сработал плохо ( именно потому , что он уже всем надоел ) , и Либерпизд с трудом вообще прошёл электоральный барьер ( спасибо русским пенсионерам , старая гвардия не подвела ! ) . В таких условиях , войти в правительство , автоматически означало бы , что к следущим выборам , Либерпизд пролетит с железной гарантией ( тем более старая гвардия , постоянно убывает , по естественным причинам ) . Значит надо искать новые пути . Какие ? Стать ультраправым ? Не поможет , правее Бен-Гвира всё равно не станешь , да и электората там кот наплакал , даже тому же Бен-Гвиру не хватает . Стать брцуном за мир ? Ну это вообще смешно , МЕРЕЦ ему там порезвиться не даст , да и русские всё таки такого не поймут (Роман Брофман , еесли кто то помнит такого , может подтвердить ) . Канабис ? Фейглин строго погрозит пальчиком , мол не лезь не на свою поляну . Что остаётся ? Такое , чтобы и русские не отвернулись , но чтобы и ещё от кого то прибавить ? Только " борьба "с харедим ( ну и вообще религиозными ) , другого ничего нет . На том и порешили . И пошло-поехало . Ну а вот правильные ли расчёты были , через неделю узнаем .
 
Знатны
Убеждения ? У Либерпизда ? Я не ослышался ?



А она таки перед носом . Могу попробовать объяснить :
Меньше года назад , Либерпизд развалил правительство , и ушёл хлопнув дверью ? Почему ? Очень просто - до выборов оставалось и так меньше года , и он понимал , что может пролететь на них ( его партия с каждыми выборами скатывалась всё ниже ) . Поэтому он применил свой излюбленный приём :хлопнул дверью . Но в апреле , это приём сработал плохо ( именно потому , что он уже всем надоел ) , и Либерпизд с трудом вообще прошёл электоральный барьер ( спасибо русским пенсионерам , старая гвардия не подвела ! ) . В таких условиях , войти в правительство , автоматически означало бы , что к следущим выборам , Либерпизд пролетит с железной гарантией ( тем более старая гвардия , постоянно убывает , по естественным причинам ) . Значит надо искать новые пути . Какие ? Стать ультраправым ? Не поможет , правее Бен-Гвира всё равно не станешь , да и электората там кот наплакал , даже тому же Бен-Гвиру не хватает . Стать брцуном за мир ? Ну это вообще смешно , МЕРЕЦ ему там порезвиться не даст , да и русские всё таки такого не поймут (Роман Брофман , еесли кто то помнит такого , может подтвердить ) . Канабис ? Фейглин строго погрозит пальчиком , мол не лезь не на свою поляну . Что остаётся ? Такое , чтобы и русские не отвернулись , но чтобы и ещё от кого то прибавить ? Только " борьба "с харедим ( ну и вообще религиозными ) , другого ничего нет . На том и порешили . И пошло-поехало . Ну а вот правильные ли расчёты были , через неделю узнаем .
Знатный бред. Позабористей роликов Либера. Но ничего, чз 5 дней легче станет
 
Возможно . Но не больший бред , чем мифические "убеждения" Либерпизда .

Но ничего, чз 5 дней легче станет
Легче точно не станет . Особенно если продавцы новые скидки изобретут на день выборов . Я за покупки сделанные супругой в предыдущие несколько месяцев платил , а тут бум , опять ! И ведь хитрые гады , не хотят принимать "тавей кния" , если есть скидки . Мол нету "кефель мивцаим " ...
 
Во время обсуждения в кнессете законопроекта об установлении видеокамер на избирательных участках для предотвращения фальсификаций на выборах в зале заседаний разгорелся спор и начались беспорядки, в ходе которых депутат от арабского списка Айман Уда приставил мобильный телефон к голове премьер-министра Биньямина Нетаниягу.
Беспорядки начались перед голосованием в первом чтении. Сразу после выступления премьер-министра, поддержавшего законопроект о видеокамерах во имя чистоты выборов, к нему приблизился депутат Уда из Объединенного арабского списка и приставил к голове телефон.
Так больше всего нарушений в арабском секторе (и части религиозных еврейских).

947668001000100980651no.jpg
 
Несколько дней назад Рав Шерки (человек и равин, глубоко мною уважаемый, к мнению и мудрости которого я прислушиваюсь) поддержал Аелет Шакед и "Ямина".
В прошлый раз (в апреле) он отказался выражать своё мнение публично. Я писал ему письмо с просьбой посоветовать, так как не считаю себя человеком разбирающимся и понимающим достаточно. В ответ на письмо, рав написал, что-то типа "я не поддерживаю публично ни одну из партий на этих выборах". В общем, совета я не получил и в выборе между НП и СПС голосовал за НП.

В этот раз рав выразил своё мнение публично. Что там началось - сложно передать. Помимо обычных идиотских комментов в стиле "рав не имеет права выссказываться публично про политику!", "рав не имеет права поддерживать поддерживать какую-либо партию!", появились новые обвинения, на этот раз из религиозного лагеря. Суть обвинений можно упростить до нескольких тезисов: 1) Рав пошёл против иудаизма (в понимании автора наезда), поддержав женщину в политике. Типа, гевалт, некошерно. 2) Рав поддержал недостаточно религиозную партию, мало того, что во главе с женщиной, так ещё и светской. 3) Есть более достойные правые партии, например, Оцма или какая-то партия Ноам (что из себя представляет я лично не в курсе). 4) Наезды в виде ссылок на мнение других равинов в том числе попытка выставить это так, как будто рав пошёл против Рава Кука.
Я, често сказать, весь этот религиозный гевалт просто проигнорировал. Во-первых, я не достаточно компетентен для разбора религиозного спора. Во-вторых, в большинстве случаев этого и не нужно, ибо не нужно быть гаоном, чтобы понять, что школота - это школота, а авторитетный мудрец - это авторитетный мудрец. И хоть у нас зачастую каждый первый считает себя знатоком жизни, всё же не всякое мнение мне интересно.

Короче, гвалт поднялся такой, что рав всё же решил обстоятельно ответить по пунктам. В том числе и на религиозные дискурсы.

הרב אורי שרקי
9 сентября в 19:50 ·
תשובות לשואלים:
א. אני תומך במפלגת ימינה, משום שעומדת בראשה אישה חילונית, אוהבת ישראל, עם ישראל ותורת ישראל.
יש בכך שבירה של המחיצה בין דתיים לחילוניים, שהיא עניין של לכתחילה עבורי.
ב. אינני מצביע עבור מפלגת עוצמה, יהיו זכויותיה אשר יהיו, משום שהיא קרובה לעבור את אחוז החסימה, מה שרק מחמיר את התוצאה של הצבעה עבורה.
ג. אינני מצביע עבור מפלגת הליכוד, משום שהעיקר הוא הגוש וימיניותו.
ד. לא תמכתי בשום מפלגה בבחירות הקודמות, משום שלא היתה אחדות בין מפלגות שונות המייצגות חלק גדול מעמדותיי. עכשיו שנעשה האיחוד, ראוי להביע תמיכה מפורשת.
ה. אינני מצביע עבור (מפלגת) נעם. למדתי אצל מו"ר הרב צבי יהודה קוק זצ"ל, שיש להרבות באמירות חיוביות ולמעט בשליליות. משם עולות רק שלילות, שאף אם תתורגמנה בשפה חיובית אינן אלא האופן החיובי לומר לא.
ו. פעילי נעם טוענים שאע"פ שהרב רפי פרץ ובצלאל סמטוריץ' הינם אנשים טובים שהערכים של נעם חשובים גם להם, מכיוון שיש להם עוד דברים המעניינים אותם, זה מחליש את כוחם. ואני התם שואל: וכי על מנת להצליח בחלק של התורה חייבים להזניח את חלקיה האחרים, כגון המאבק על א"י?
ז. הטענה שלפי הרב קוק אין להעמיד אישה בשלטון איננה נכונה. הרב צבי יהודה זצ"ל הבהיר, שמעולם לא השתמש הרב זצ"ל בביטוי "אסור" בסוגיא זו. וכל המעיין במאמריו בעניין זה, יראה שהרב מדבר על "דעת האוסרים", ומחזק אותם. אך אינו מזדהה הלכתית איתם. כמו כן, הוא מציין שבעתיד נשים תתפוסנה מקום בהנהגה, אך "אין לדחות את השעה". והוא מוסיף, שהראיה שחידוש זה איננו ראוי לאומה הוא שהוא לא ייקלט בציבוריות הישראלית. העובדות בנושא זה מדברות בעד עצמן.
ח. מלבד זאת, לפי דעת הרשב"ץ, המניעה מלמנות גר בראש הסנהדרין אינה קיימת כשאין טוב ממנה (מגן אבות על שמעיה ואבטליון). וה"ה לפי זה לענייננו. ושלומציון המלכה, הנשמעת לפרושים - תוכיח.
ט הטענה שאין למנות אדם שאינו דתי בראש הציבור, אינה עומדת בענייננו במבחן הביקורת, משום שכל המפלגות הדתיות, ואף החרדיות, מקבלות על עצמן להרכיב קואליציה עם ראש ממשלה חילוני. אם כן, בחרת נעם - בחרת נתניהו.
י. אינני מקבל את המושג 'הבית שלנו'. הבית שלי הוא כלל ישראל.
יא. תחיית הקודש המוזכרת רבות ברב זצ"ל כהכתרת תהליך הגאולה, איננה זהה עם השבת הדתיות (המכונה ע"י הרב 'הקודש הרגיל'), הקודש העליון (הכולל את כל תביעות החיים: הקודש, האומה והאדם - אורות ע-עב), מופיע מתוך התחזקות הקודש מכוחו של החול ולא כעומד לעומתו.
יב. אין זהות בין ההנהגה הפוליטית (דין מלך) לבין ההנהגה התורנית (רבנים).
יג. אמת שיש מה לתקן בעמדות של חלק מחברי רשימת ימינה, אבל לא צריך לזרוק את התינוק עם האמבטיה.
יד. הצדיקים הטהורים וכו'.

Что до меня, то я рад, что в этот раз имею возможность сверить свою внутреннюю отсебятину с мнением глубоко уважаемого мною авторитета.

Ещё одним фактором, успокоившим меня в выборе была поддержка Ямины со стороны профессора Аумана, лауреата Нобелевской премии по экономики и так же глубоко уважаемого мною человека. Имел честь присутствовать на его лекции и убедиться воочую в интеллектуальности, порядочности, жизненной мудрости этого великого человека. Рав Шерки и профессор Ауман - в такой компании мне норм. :) Нет, они, конечно, тоже могут ошибиться, но вероятность такой ошибки несоизмеримо меньше, чем вероятность ошибки слабоумной всесамизнающей школоты, вроде меня.
Это шутка юмора?
 
Убеждения ? У Либерпизда ? Я не ослышался ?



А она таки перед носом . Могу попробовать объяснить :
Меньше года назад , Либерпизд развалил правительство , и ушёл хлопнув дверью ? Почему ? Очень просто - до выборов оставалось и так меньше года , и он понимал , что может пролететь на них ( его партия с каждыми выборами скатывалась всё ниже ) . Поэтому он применил свой излюбленный приём :хлопнул дверью . Но в апреле , это приём сработал плохо ( именно потому , что он уже всем надоел ) , и Либерпизд с трудом вообще прошёл электоральный барьер ( спасибо русским пенсионерам , старая гвардия не подвела ! ) . В таких условиях , войти в правительство , автоматически означало бы , что к следущим выборам , Либерпизд пролетит с железной гарантией ( тем более старая гвардия , постоянно убывает , по естественным причинам ) . Значит надо искать новые пути . Какие ? Стать ультраправым ? Не поможет , правее Бен-Гвира всё равно не станешь , да и электората там кот наплакал , даже тому же Бен-Гвиру не хватает . Стать брцуном за мир ? Ну это вообще смешно , МЕРЕЦ ему там порезвиться не даст , да и русские всё таки такого не поймут (Роман Брофман , еесли кто то помнит такого , может подтвердить ) . Канабис ? Фейглин строго погрозит пальчиком , мол не лезь не на свою поляну . Что остаётся ? Такое , чтобы и русские не отвернулись , но чтобы и ещё от кого то прибавить ? Только " борьба "с харедим ( ну и вообще религиозными ) , другого ничего нет . На том и порешили . И пошло-поехало . Ну а вот правильные ли расчёты были , через неделю узнаем .
Зачем вообще ему политика?
 
У меня иногда просыпается желание поверить в "теории заговора" и "очень хитрый план" и тогда я допускаю, что Либер очень грамотно и преднамеренно зачерпнул левацких голосов из лужицы Лапидников и пожилых разочарованных Мерецников в предварительном сговоре с ББ, причём используя уже раскрученные и отработанные пропагандистские трюки противника :)

Оно конечно бред собачий, но с другой стороны - как ещё быстро добиться существенного перевеса в борьбе между блоками в мажоритарной парламентской системе?
Проблема в том, что у Биби с Либером после прошедших выборов не было смысла перетягивать голоса из того блока: для пр-ва и так хаков хватало. С т.з. Биби выборы были уже выиграны, не было смысла в новых. Так что перевыборы и фортель Либермана - это точно не по сговору с Биби. Если Либерман с кем то и сговорился, то это кто то сааавсем другой.
 
Убеждения ? У Либерпизда ? Я не ослышался ?



А она таки перед носом . Могу попробовать объяснить :
Меньше года назад , Либерпизд развалил правительство , и ушёл хлопнув дверью ? Почему ? Очень просто - до выборов оставалось и так меньше года , и он понимал , что может пролететь на них ( его партия с каждыми выборами скатывалась всё ниже ) . Поэтому он применил свой излюбленный приём :хлопнул дверью . Но в апреле , это приём сработал плохо ( именно потому , что он уже всем надоел ) , и Либерпизд с трудом вообще прошёл электоральный барьер ( спасибо русским пенсионерам , старая гвардия не подвела ! ) . В таких условиях , войти в правительство , автоматически означало бы , что к следущим выборам , Либерпизд пролетит с железной гарантией ( тем более старая гвардия , постоянно убывает , по естественным причинам ) . Значит надо искать новые пути . Какие ? Стать ультраправым ? Не поможет , правее Бен-Гвира всё равно не станешь , да и электората там кот наплакал , даже тому же Бен-Гвиру не хватает . Стать брцуном за мир ? Ну это вообще смешно , МЕРЕЦ ему там порезвиться не даст , да и русские всё таки такого не поймут (Роман Брофман , еесли кто то помнит такого , может подтвердить ) . Канабис ? Фейглин строго погрозит пальчиком , мол не лезь не на свою поляну . Что остаётся ? Такое , чтобы и русские не отвернулись , но чтобы и ещё от кого то прибавить ? Только " борьба "с харедим ( ну и вообще религиозными ) , другого ничего нет . На том и порешили . И пошло-поехало . Ну а вот правильные ли расчёты были , через неделю узнаем .
Я лайкнул, но согласен не со всем.
Согласен с мотивами Либермана. Он прошел с натягом, и рисковал не пройти следующие выборы. А на пенсию не хочется. Так что понятно, что у него был мотив не сесть спокойно в коалицию, так как это кресло грозило стать последним.
Но вот оседлать антирелигиозную борьбу как билет в будущее... Там и без него тесно, за Лапидом и МЕРЕЦом стоят серьезные силы, Либеру там ловить нечего.
Поэтому антирелигиозный всплеск - это отмазка, обьяснение задним числом торпедирования коалиции, но не программа к действию в будущем.
В будущем он метит на 1 из 2 должных освободиться мест: главы Ликуда либо главы "центра". Что из них освободится первым, и от какого удастся оттолкнуть соперников.
 
В будущем он метит на 1 из 2 должных освободиться мест: главы Ликуда либо главы "центра". Что из них освободится первым, и от какого удастся оттолкнуть соперников.
После героических эскапад на нынешних выборах он никак не попадёт в Ликуд. А если-бы даже и да - там и без него толпа желающих порулить. :)
 
После героических эскапад на нынешних выборах он никак не попадёт в Ликуд. А если-бы даже и да - там и без него толпа желающих порулить. :)
Публичный дом открыт для всех ;):D Партии, особенно центристские, давно уже проходной двор.
А толпа... Толпа то есть везде. Но на то она и толпа... Рулящие КаЛом дегенералы на фоне прожженного Либера смотрятся как тироним перед расапом. А Второй ряд Ликуда - ну, может и рабаты...
 
Но вот оседлать антирелигиозную борьбу как билет в будущее..
Почему нет ? Это послужило формальной причиной невхождения в коалицию , так почему бы не продолжать ту же линию ?

Там и без него тесно, за Лапидом и МЕРЕЦом стоят серьезные силы, Либеру там ловить нечего.
А вот и нет. Обрати внимание , что МЕРЕЦ говоря о религиозном диктате и т.д. , ограничевается автобусами по шабатам , и ещё парочкой лозунгов . О призыве в армию они как раз не говорят . И понятно почему : во первых они вовсе не горят желанием действительно видеть харедим в тех же Голани или в Гивати . Во вторых , тогда неизбежно встанет вопрос : а что с призывом арабов ? Как ты сам понимаешь , МЕРЕЦ такие вопросы не нужны . Ну и в третьих , среди избирателей МЕРЕЦ , вообще , слудба в армии это не самая популярная тема , скорее популярней всяческие уклонисты и "асирей мацпун" .
С Лапидом сложней-на мой взгляд , Либерпизд совершенно верно расчитал , что Ганц не даст Лапиду чересчур уж педалировать эту тему , так как ему нужны будут харедим для коалиции , к тому же на русской улице , Лапид не имеет такой большой популярности , так что конкуренции Либерпизду составить не сможет .
Это кстати и по форуму видно , Лапида здесь никто ни в грош не ставит (кроме Кэпа конечно ) , зато Либерпизд поимел пару сторонников , которые до этого за других голосовали . Так что всё в порядке , пипл хавает .
 
Ашкенази жжёт напалмом

Ашкенази: "Еще не поздно убить Башара Асада"

http://mignews.com/news/politic/world/110919_204101_47587.html
Лавры Жирика (самоги в Индийском океане ) , и Либерпизда ( бомбанём Асуанскую плотину , свергнем ХАМАС за 3 суток ) , ему спать спокойно не дают ?
Кстати , интересно как сменился у него тон
"Если Биби не получит 61 место во вторник, мы сформируем правительство", - сказал он.
Раньше они и не допускали не малейшей возможности , что Биби таки наберёт 61 мандат ...