• Zero tolerance mode in effect!

Выборы в Кнессет 2019-2020, или Всем по мороженому!

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Ты за своего Либера обиделся? Да, он пока еще с левыми не сидел.

Да ? А вот помнится мне сиживал Либер со-товарищи , в следущей коолиции : Кадима , Авода , ШАС , и мифлегет гимлаим ( была такая если кто не помнит ) . Это конечно не ультралевая коолиция Авода-Мерец , но и правой её уж никак не назовёшь .
 
О том что было выше и о том, что по-твоему "кроме того". Израиль борется много лет с террором, который поддерживается в мире по причине некоего международного консенсуса. До задницы, что Трамп записал в "законы", пока это не изменит ситуацию на местах, этому грош цена в базарный день. Что может положить Трамп на чашу весов чтобы изменить консенсус? Ну вобщем вопрос риторический, консенсус не меняется.
"Кроме этого" нам нужен такой консенсус, который позволит куда-то "убрать" арабов из ЕШ. Остальные "полурешения" только усложнят для нас ситуацию.
Я хочу так, ты хочешь этак.

Мне приятно, что США признали Израиль не-оккупантом в контексте женевских конвенций, а потом значит и будут защищать эту позицию в СБ ООН при помощи вето. Мне приятно, что США признают в ближайшем будущем аннексию Долины Иордана и т.д., и наложат вето на любую резолюцию осуждающую этот шаг.

Вы левые всегда готовы манипулировать фактами лишь бы подогнать под свою повестку дня. Обама позволяет себе грубые жесты по отношению к Нетаньяху – Биби довел страну к международной изоляции, переругавшись с нашим главным союзником.
Трамп совершает беспрецедентные акты поддержки Израиля (даже Лапид его поблагодарил) – какая разница, что говорят за границей, главное что делается здесь.
 
Да ? А вот помнится мне сиживал Либер со-товарищи , в следущей коолиции : Кадима , Авода , ШАС , и мифлегет гимлаим ( была такая если кто не помнит ) . Это конечно не ультралевая коолиция Авода-Мерец , но и правой её уж никак не назовёшь .

Из чистого любознайства: можешь дать правую коалицию, как ты ее себе представляешь? А то я что-то запутался, в левых-правых.
 
Я хочу так, ты хочешь этак.

Мне приятно, что США признали Израиль не-оккупантом в контексте женевских конвенций, а потом значит и будут защищать эту позицию в СБ ООН при помощи вето. Мне приятно, что США признают в ближайшем будущем аннексию Долины Иордана и т.д., и наложат вето на любую резолюцию осуждающую этот шаг.
Ну вот и прояснилась разница в наших мировозрениях. Ты оказывается топишь за то что "приятно", а я за то что реально работает.
Вы левые всегда готовы манипулировать фактами лишь бы подогнать под свою повестку дня. Обама позволяет себе грубые жесты по отношению к Нетаньяху – Биби довел страну к международной изоляции, переругавшись с нашим главным союзником.
Трамп совершает беспрецедентные акты поддержки Израиля (даже Лапид его поблагодарил) – какая разница, что говорят за границей, главное что делается здесь.
Так ведь всё это правда. Никаких "манипуляций". Дело в том, что Обама выражал интересы США (в релевантном вопросе, как и Клинтон и Буши до него) а Биби "выражал" популизм, который лично ему помогал удержать власть, чтобы сделать "приятно" многим любителям популизма, готовых за него голосовать.
какая разница, что говорят за границей, главное что делается здесь.
Вот именно. Какая разница, что говорит Трамп, если "здесь" остаётся хронический террор и те же невнятные перспективы с границами и арабским населением в ЕШ.
 
Вот именно. Какая разница, что говорит Трамп, если "здесь" остаётся хронический террор и те же невнятные перспективы с границами и арабским населением в ЕШ.
Самая большая проблема Израиля это не арабы, а блевотные евреи.
 
Скорее всего, при таком раскладе, палестинские арабы быстро скинут власть хашемитского монарха.
- Ещё раз: главари и основной костяк боевиков предварительно удавливается (вплоть до долгожданной полномасштабной израильской операции по уничтожению ХАМАСа, Исламского джихада и др группировок в Газе - о которой 90% форумчан так мечтало!). ;)
Зачем ему такая радость?
1. Ему "сделают предложение, от которого он не сможет отказаться".
2. Альтернатива - создание полномасштабного, легитимного, независимого государства палестинских боевиков для Абдаллы II в сто раз опаснее, следовательно - хуже.
Да и американцы прям рвутся корпуса своей морской пехоты кому попало в помощь посылать ... ага, щас.
- Если какой-то очередной президент США захочет войти во всемирную историю на века и тысячелетия, решив наконец этот долбанный, искусственно созданный палестинский вопрос, - он организует корпус морской пехоты в командировку в Газу... Это же не тупо хуйнёй в Ираке заниматься в течение 20-ти лет - за сотню миллиардов долларов, результатом чего было лишь возникновение ИГИЛ во всей красе...
Путепровод разрежет Израиль пополам.
- Нет, разумеется, он будет на столбах (с боков - бетон, сверху - сетка) - таких путепроводов в Израиле СОТНИ.
Содействия властей этого нового объединенного государства с израильскими властями не будет - там будут рулить наиболее враждебные Израилю силы.
- В пятый раз повторяю: действующие и потенциальные инсургенты там предварительно удавливаются. В дальнейшем за всеми - надзор и контроль (встроенный). При уровне современных технологий вполне возможный. Так это делается и сейчас в любом ближневосточном государстве - просто будет делаться гораздо тщательнее, при помощи Израиля и США.
Но всё это самое наименьшее зло за самые небольшие (и реально возможные! ;)) деньги. Остальное всё - фантазии разной степени вздорности, фата-моргана...
 
Израиль борется много лет с террором, который поддерживается в мире по причине некоего международного консенсуса. До задницы, что Трамп записал в "законы", пока это не изменит ситуацию на местах, этому грош цена в базарный день. Что может положить Трамп на чашу весов чтобы изменить консенсус? Ну вобщем вопрос риторический, консенсус не меняется.
"Кроме этого" нам нужен такой консенсус, который позволит куда-то "убрать" арабов из ЕШ. Остальные "полурешения" только усложнят для нас ситуацию.
- Все предложения твоих леваков и примыкающих к ним периодически вроде бы правых - что "размежевание" Шарона, - что вывод Бараком войск из Южного Ливана (за одну ночь, "с голой жопой", всё и всех союзников побросав), что легитимизация бывшего террориста в главу почти государства - Арафата, Рабином-Перисом-Саридом, - всё это кроме тысячи новых погибших евреев ничего не дало. Нужны кардинальные структурные преобразования всей местной системы. При том - надо всё делать достаточно оперативно - арабское население ЕШ"А растёт как на дрожжах - и через 20 лет оно ещё удвоится! НИКАКОГО СТАТУС КВО У НАС НЕТ. Есть динамика - и самая поганая для нас... Вопрос не просто назрел, он перезревает каждый день, что непонятно?!
 
- Ещё раз: главари и основной костяк боевиков предварительно удавливается (вплоть до долгожданной полномасштабной израильской операции по уничтожению ХАМАСа, Исламского джихада и др группировок в Газе - о которой 90% форумчан так мечтало!). ;)
Мне не кажется, что 90% форумчан мечтает (или мечтало прежде) о полномасштабной операции - фактически, реокупации и зачистке - Газы, с последующей передачей ее ФАТХу или Хашемитам. Я, во всяком случае, не горел бы мотивацией, если б меня послали на такое.
Я так же очень сильно сомневаюсь в том, что местные боевые организации можно задавить надолго, без последующего постоянного контроля. Мы такого контроля не желаем, а Хашемитам он не под силу.

1. Ему "сделают предложение, от которого он не сможет отказаться".
2. Альтернатива - создание полномасштабного, легитимного, независимого государства палестинских боевиков для Абдаллы II в сто раз опаснее, следовательно - хуже.
Не уверен, что для него второе хуже первого. Первое будет сначала заниматься им, а потом уже нами. Второе - наоборот.

- Если какой-то очередной президент США захочет войти во всемирную историю на века и тысячелетия, решив наконец этот долбанный, искусственно созданный палестинский вопрос, - он организует корпус морской пехоты в командировку в Газу... Это же не тупо хуйнёй в Ираке заниматься в течение 20-ти лет - за сотню миллиардов долларов, результатом чего было лишь возникновение ИГИЛ во всей красе...
Да не решит это наш конфликт! А если б решило, то какие там века и тысячелетия - в мире это забыли бы через 10 лет.

- Нет, разумеется, он будет на столбах (с боков - бетон, сверху - сетка) - таких путепроводов в Израиле СОТНИ.
Сотни путепроводов в десятки километров, да еще с соответствующими системами охраны? Я не знаю такого Израиля.
Фактически, это увеличение протяженности границы. А если учесть зону отчуждения, то Израиль окажется разрезанным.

- В пятый раз повторяю: действующие и потенциальные инсургенты там предварительно удавливаются. В дальнейшем за всеми - надзор и контроль (встроенный). При уровне современных технологий вполне возможный. Так это делается и сейчас в любом ближневосточном государстве - просто будет делаться гораздо тщательнее, при помощи Израиля и США.
Но всё это самое наименьшее зло за самые небольшие (и реально возможные! ;)) деньги. Остальное всё - фантазии разной степени вздорности, фата-моргана...

И сейчас, и всегда; и на Ближнем Востоке, и во всем мире, единственное реальное решение подобных конфликтов состоит в вытеснении (либо полном уничтожении) одного из народов другим. Мало того, что такой исход единственно возможный, он еще и исторически неизбежный. Весь вопрос лишь в том, сколько времени это займет, каковы будут обстоятельства и методы вытеснения, а так же, какой из народов будет вытеснен (либо уничтожен). Все остальное - фантазии разной степени вздорности, отвлекающие от необходимого.
 
Консервативная партия под руководством премьер-министра Бориса Джонсона одержала убедительную победу. Лидер лейбористов Джереми Корбин уже заявил, что уйдет с поста главы партии.

Завидую дико - живут же люди! Вот что значит двухпартийная система.
Эта система сложилась исторически. На самом деле в парламенте у них больше партий. Просто две - традиционно очень крупные. Не вдавался в детали, как именно так сложилось, но номинально, система многопартийная, всё же.
 
Мне не кажется, что 90% форумчан мечтает (или мечтало прежде) о полномасштабной операции - фактически, реокупации и зачистке - Газы, с последующей передачей ее ФАТХу или Хашемитам. Я, во всяком случае, не горел бы мотивацией, если б меня послали на такое.
- Ещё раз: ситуация ухудшается. Сегодня 2 миллиона арабов в Газе и 2 миллиона - в Иудее и Самарии. Через 20 лет их будет не 2+2, а 4+4. Вопрос надо решать. Вам не нравится то, что я предлагаю - предложите что-то альтернативное, причём то, что реально можно выполнить существующими средствами и за минимальную "цену вопроса"?
Я так же очень сильно сомневаюсь в том, что местные боевые организации можно задавить надолго, без последующего постоянного контроля.
- Я как раз сказал ("все ходы записаны"), что именно с постоянным контролем.
Мы такого контроля не желаем
- Придётся желать, воленс-ноленс, или "чемодан-вокзал-аэропорт им. Бен Гуриона-Ванкувер (Мельбурн, Лос-Анжелес и т.д.)"...
... а Хашемитам он не под силу.
- Только все вместе!
1. Ему "сделают предложение, от которого он не сможет отказаться".
2. Альтернатива - создание полномасштабного, легитимного, независимого государства палестинских боевиков для Абдаллы II в сто раз опаснее, следовательно - хуже.
Не уверен, что для него второе хуже первого. Первое будет сначала заниматься им, а потом уже нами. Второе - наоборот.
- Если вдруг (сдуру) будет создано "независимое палестинское государство", то разумеется нами оно заниматься не будет, - "кишка тонка", а вот подрывной и диверсионной деятельностью в Иордании - 146%! С целью объединения и создания полномасштабного палестинского ХАМАСстана.
Да не решит это наш конфликт!
- ?? Разумеется - решит.
А если б решило, то какие там века и тысячелетия - в мире это забыли бы через 10 лет.
- Как-то Вы легкомысленно рассуждаете...
- Нет, разумеется, он будет на столбах (с боков - бетон, сверху - сетка) - таких путепроводов в Израиле СОТНИ.
Сотни путепроводов в десятки километров, да еще с соответствующими системами охраны? Я не знаю такого Израиля.
- Вы не понимаете смысла прочитанного? Здесь ОДИН путепровод длиной в 60 км, разумеется с соответствующими системами сигнализации и охраны. Создание его и поддержание функционирования (железная дорога туда и обратно, дважды по шесть полос шоссе), при современных технологиях - абсолютно плёвое дело.
Фактически, это увеличение протяженности границы.
- На сколько процентов?! Границы ещё в Иудее и Самарии должны будут скорректированы...
А если учесть зону отчуждения, то Израиль окажется разрезанным.
- Какая, к чёрту, "зона отчуждения" тут может быть?? Под путепроводом нормально функционирует Израиль, без всякой "зоны отчуждения".
- В пятый раз повторяю: действующие и потенциальные инсургенты там предварительно удавливаются. В дальнейшем за всеми - надзор и контроль (встроенный). При уровне современных технологий вполне возможный. Так это делается и сейчас в любом ближневосточном государстве - просто будет делаться гораздо тщательнее, при помощи Израиля и США.
Но всё это самое наименьшее зло за самые небольшие
(и реально возможные! ;)) деньги. Остальное всё - фантазии разной степени вздорности, фата-моргана...
И сейчас, и всегда; и на Ближнем Востоке, и во всем мире, единственное реальное решение подобных конфликтов состоит в вытеснении (либо полном уничтожении) одного из народов другим.
- Это неприемлемо, так зачем говорить ерунду? Никто никого не будет ни уничтожать, ни вытеснять. Но можно реально размежеваться, выбросив на помойку "мёртворождённное дитя" - резолюцию ООН от 1947 года о создании на территории Палестины ВТОРОГО АРАБСКОГО ГОСУДАРСТВА.
Мало того, что такой исход единственно возможный, он еще и исторически неизбежный.
- Вытеснение действительно произойдёт, только наоборот: уже сейчас примерно 400 тысяч израильтян "ерданули" из Израиля и постоянно в нём не проживают, при резком ухудшении ситуации ерида примет характер массовый, необратимый, лавинообразный - и станет критической для нормального существования страны как могучего организма, способного полноценно существовать и полноценно себя защищать. Не говоря уже о том, что демографический перекос станет ужасным и будет продолжать усугубляться - соотношения между арабами - гражданами Израиля и евреями изменится и станет не 1:5, а 2:5, потом 3:5 и т.д. Что подтолкнёт ериду ещё интенсивнее. И что тогда??
Весь вопрос лишь в том, сколько времени это займет, каковы будут обстоятельства и методы вытеснения, а так же, какой из народов будет вытеснен (либо уничтожен).
- Я нарисовал, какой из народов будет вытесняться/уходить. Это точно не арабы.
Все остальное - фантазии разной степени вздорности, отвлекающие от необходимого.
- Предложите что-нибудь конкретное, прагматичное, а главное - исполнимое? Я с удовольствием прочту?
 
Эта система сложилась исторически. На самом деле в парламенте у них больше партий. Просто две - традиционно очень крупные. Не вдавался в детали, как именно так сложилось, но номинально, система многопартийная, всё же.
Мажоритарная система приводит в Конечном счёте к усилению крупных и ослаблению мелких партий.
 
- Все предложения твоих леваков и примыкающих к ним периодически вроде бы правых - что "размежевание" Шарона, - что вывод Бараком войск из Южного Ливана (за одну ночь, "с голой жопой", всё и всех союзников побросав), что легитимизация бывшего террориста в главу почти государства - Арафата, Рабином-Перисом-Саридом, - всё это кроме тысячи новых погибших евреев ничего не дало.
Это левая системная проблема. Как мы видели на примере построения социализма в СССР, его нельзя построить в одной отдельно взятой стране. Его можно постороить только в глобальном пространстве, загнав всех инакомыслящих в концлагеря, т.к.по мере ихнего продвижения вперёд к социализму классовая борьба будет более и более обостряться.
Так и у нас - у мразей типа капитоши мир с арабами можно достичь только выселив всех евреев, а пока борьба будет более и более обостряться. Их не останавливает, что выселение из Газы и Самарии дало только ракеты и терракты, они продолжат требовать всё больше и больше выселений
 
- Ещё раз: ситуация ухудшается. Сегодня 2 миллиона арабов в Газе и 2 миллиона - в Иудее и Самарии. Через 20 лет их будет не 2+2, а 4+4. Вопрос надо решать. Вам не нравится то, что я предлагаю - предложите что-то альтернативное, причём то, что реально можно выполнить существующими средствами и за минимальную "цену вопроса"?

- Я как раз сказал ("все ходы записаны"), что именно с постоянным контролем.

- Придётся желать, воленс-ноленс, или "чемодан-вокзал-аэропорт им. Бен Гуриона-Ванкувер (Мельбурн, Лос-Анжелес и т.д.)"...

- Только все вместе!

- Если вдруг (сдуру) будет создано "независимое палестинское государство", то разумеется нами оно заниматься не будет, - "кишка тонка", а вот подрывной и диверсионной деятельностью в Иордании - 146%! С целью объединения и создания полномасштабного палестинского ХАМАСстана.

- ?? Разумеется - решит.

- Как-то Вы легкомысленно рассуждаете...

- Вы не понимаете смысла прочитанного? Здесь ОДИН путепровод длиной в 60 км, разумеется с соответствующими системами сигнализации и охраны. Создание его и поддержание функционирования (железная дорога туда и обратно, дважды по шесть полос шоссе), при современных технологиях - абсолютно плёвое дело.

- На сколько процентов?! Границы ещё в Иудее и Самарии должны будут скорректированы...

- Какая, к чёрту, "зона отчуждения" тут может быть?? Под путепроводом нормально функционирует Израиль, без всякой "зоны отчуждения".

- Это неприемлемо, так зачем говорить ерунду? Никто никого не будет ни уничтожать, ни вытеснять. Но можно реально размежеваться, выбросив на помойку "мёртворождённное дитя" - резолюцию ООН от 1947 года о создании на территории Палестины ВТОРОГО АРАБСКОГО ГОСУДАРСТВА.

- Вытеснение действительно произойдёт, только наоборот: уже сейчас примерно 400 тысяч израильтян "ерданули" из Израиля и постоянно в нём не проживают, при резком ухудшении ситуации ерида примет характер массовый, необратимый, лавинообразный - и станет критической для нормального существования страны как могучего организма, способного полноценно существовать и полноценно себя защищать. Не говоря уже о том, что демографический перекос станет ужасным и будет продолжать усугубляться - соотношения между арабами - гражданами Израиля и евреями изменится и станет не 1:5, а 2:5, потом 3:5 и т.д. Что подтолкнёт ериду ещё интенсивнее. И что тогда??

- Я нарисовал, какой из народов будет вытесняться/уходить. Это точно не арабы.

- Предложите что-нибудь конкретное, прагматичное, а главное - исполнимое? Я с удовольствием прочту?

Все проще, но дольше.
На лицо две тенденции - еврейская демография сильна и как результат в 2050 нас будет по самым минимальным оцекам 25 миллионов. А это уже мощь как не крути.
Второе - это арабская эмиграция, а она нарастает. Ибо сладка жизнь братьев в Европах.

Как результат у нас за не имением большей земли и выбора то нет.
Тут никакие левые мотивы не помогут.
 
Все проще, но дольше.
На лицо две тенденции - еврейская демография сильна и как результат в 2050 нас будет по самым минимальным оцекам 25 миллионов. А это уже мощь как не крути.
Второе - это арабская эмиграция, а она нарастает. Ибо сладка жизнь братьев в Европах.

Как результат у нас за не имением большей земли и выбора то нет.
Тут никакие левые мотивы не помогут.
Со вторым тезисом не соглашусь, в последние годы на лицо начало перелома в Европе касательно мусульманских и вообще беженцев, националистические партии приобретают невиданное ранее количество голосов избирателей, небольшое пока но закручивание гаек в США и тд. и тп.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу