Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Примечание: This feature may not be available in some browsers.
Ты за своего Либера обиделся? Да, он пока еще с левыми не сидел.
Что там писали чуток раньше наши борцы с религиозным засилием? Пора бы сторонникам НДИ или крестик снять или трусы надеть.
Я хочу так, ты хочешь этак.О том что было выше и о том, что по-твоему "кроме того". Израиль борется много лет с террором, который поддерживается в мире по причине некоего международного консенсуса. До задницы, что Трамп записал в "законы", пока это не изменит ситуацию на местах, этому грош цена в базарный день. Что может положить Трамп на чашу весов чтобы изменить консенсус? Ну вобщем вопрос риторический, консенсус не меняется.
"Кроме этого" нам нужен такой консенсус, который позволит куда-то "убрать" арабов из ЕШ. Остальные "полурешения" только усложнят для нас ситуацию.
Да ? А вот помнится мне сиживал Либер со-товарищи , в следущей коолиции : Кадима , Авода , ШАС , и мифлегет гимлаим ( была такая если кто не помнит ) . Это конечно не ультралевая коолиция Авода-Мерец , но и правой её уж никак не назовёшь .
Из чистого любознайства: можешь дать правую коалицию, как ты ее себе представляешь? А то я что-то запутался, в левых-правых.
Ну вот и прояснилась разница в наших мировозрениях. Ты оказывается топишь за то что "приятно", а я за то что реально работает.Я хочу так, ты хочешь этак.
Мне приятно, что США признали Израиль не-оккупантом в контексте женевских конвенций, а потом значит и будут защищать эту позицию в СБ ООН при помощи вето. Мне приятно, что США признают в ближайшем будущем аннексию Долины Иордана и т.д., и наложат вето на любую резолюцию осуждающую этот шаг.
Так ведь всё это правда. Никаких "манипуляций". Дело в том, что Обама выражал интересы США (в релевантном вопросе, как и Клинтон и Буши до него) а Биби "выражал" популизм, который лично ему помогал удержать власть, чтобы сделать "приятно" многим любителям популизма, готовых за него голосовать.Вы левые всегда готовы манипулировать фактами лишь бы подогнать под свою повестку дня. Обама позволяет себе грубые жесты по отношению к Нетаньяху – Биби довел страну к международной изоляции, переругавшись с нашим главным союзником.
Трамп совершает беспрецедентные акты поддержки Израиля (даже Лапид его поблагодарил) – какая разница, что говорят за границей, главное что делается здесь.
Вот именно. Какая разница, что говорит Трамп, если "здесь" остаётся хронический террор и те же невнятные перспективы с границами и арабским населением в ЕШ.какая разница, что говорят за границей, главное что делается здесь.
Нет у кал мандата на пис процес и выселения даже в самом кале. Кстати можно ссылку на эти обещания?
Самая большая проблема Израиля это не арабы, а блевотные евреи.Вот именно. Какая разница, что говорит Трамп, если "здесь" остаётся хронический террор и те же невнятные перспективы с границами и арабским населением в ЕШ.
- Ещё раз: главари и основной костяк боевиков предварительно удавливается (вплоть до долгожданной полномасштабной израильской операции по уничтожению ХАМАСа, Исламского джихада и др группировок в Газе - о которой 90% форумчан так мечтало!).Скорее всего, при таком раскладе, палестинские арабы быстро скинут власть хашемитского монарха.
1. Ему "сделают предложение, от которого он не сможет отказаться".Зачем ему такая радость?
- Если какой-то очередной президент США захочет войти во всемирную историю на века и тысячелетия, решив наконец этот долбанный, искусственно созданный палестинский вопрос, - он организует корпус морской пехоты в командировку в Газу... Это же не тупо хуйнёй в Ираке заниматься в течение 20-ти лет - за сотню миллиардов долларов, результатом чего было лишь возникновение ИГИЛ во всей красе...Да и американцы прям рвутся корпуса своей морской пехоты кому попало в помощь посылать ... ага, щас.
- Нет, разумеется, он будет на столбах (с боков - бетон, сверху - сетка) - таких путепроводов в Израиле СОТНИ.Путепровод разрежет Израиль пополам.
- В пятый раз повторяю: действующие и потенциальные инсургенты там предварительно удавливаются. В дальнейшем за всеми - надзор и контроль (встроенный). При уровне современных технологий вполне возможный. Так это делается и сейчас в любом ближневосточном государстве - просто будет делаться гораздо тщательнее, при помощи Израиля и США.Содействия властей этого нового объединенного государства с израильскими властями не будет - там будут рулить наиболее враждебные Израилю силы.
- Все предложения твоих леваков и примыкающих к ним периодически вроде бы правых - что "размежевание" Шарона, - что вывод Бараком войск из Южного Ливана (за одну ночь, "с голой жопой", всё и всех союзников побросав), что легитимизация бывшего террориста в главу почти государства - Арафата, Рабином-Перисом-Саридом, - всё это кроме тысячи новых погибших евреев ничего не дало. Нужны кардинальные структурные преобразования всей местной системы. При том - надо всё делать достаточно оперативно - арабское население ЕШ"А растёт как на дрожжах - и через 20 лет оно ещё удвоится! НИКАКОГО СТАТУС КВО У НАС НЕТ. Есть динамика - и самая поганая для нас... Вопрос не просто назрел, он перезревает каждый день, что непонятно?!Израиль борется много лет с террором, который поддерживается в мире по причине некоего международного консенсуса. До задницы, что Трамп записал в "законы", пока это не изменит ситуацию на местах, этому грош цена в базарный день. Что может положить Трамп на чашу весов чтобы изменить консенсус? Ну вобщем вопрос риторический, консенсус не меняется.
"Кроме этого" нам нужен такой консенсус, который позволит куда-то "убрать" арабов из ЕШ. Остальные "полурешения" только усложнят для нас ситуацию.
Мне не кажется, что 90% форумчан мечтает (или мечтало прежде) о полномасштабной операции - фактически, реокупации и зачистке - Газы, с последующей передачей ее ФАТХу или Хашемитам. Я, во всяком случае, не горел бы мотивацией, если б меня послали на такое.- Ещё раз: главари и основной костяк боевиков предварительно удавливается (вплоть до долгожданной полномасштабной израильской операции по уничтожению ХАМАСа, Исламского джихада и др группировок в Газе - о которой 90% форумчан так мечтало!).
Не уверен, что для него второе хуже первого. Первое будет сначала заниматься им, а потом уже нами. Второе - наоборот.1. Ему "сделают предложение, от которого он не сможет отказаться".
2. Альтернатива - создание полномасштабного, легитимного, независимого государства палестинских боевиков для Абдаллы II в сто раз опаснее, следовательно - хуже.
Да не решит это наш конфликт! А если б решило, то какие там века и тысячелетия - в мире это забыли бы через 10 лет.- Если какой-то очередной президент США захочет войти во всемирную историю на века и тысячелетия, решив наконец этот долбанный, искусственно созданный палестинский вопрос, - он организует корпус морской пехоты в командировку в Газу... Это же не тупо хуйнёй в Ираке заниматься в течение 20-ти лет - за сотню миллиардов долларов, результатом чего было лишь возникновение ИГИЛ во всей красе...
Сотни путепроводов в десятки километров, да еще с соответствующими системами охраны? Я не знаю такого Израиля.- Нет, разумеется, он будет на столбах (с боков - бетон, сверху - сетка) - таких путепроводов в Израиле СОТНИ.
- В пятый раз повторяю: действующие и потенциальные инсургенты там предварительно удавливаются. В дальнейшем за всеми - надзор и контроль (встроенный). При уровне современных технологий вполне возможный. Так это делается и сейчас в любом ближневосточном государстве - просто будет делаться гораздо тщательнее, при помощи Израиля и США.
Но всё это самое наименьшее зло за самые небольшие (и реально возможные! ) деньги. Остальное всё - фантазии разной степени вздорности, фата-моргана...
Эта система сложилась исторически. На самом деле в парламенте у них больше партий. Просто две - традиционно очень крупные. Не вдавался в детали, как именно так сложилось, но номинально, система многопартийная, всё же.Консервативная партия под руководством премьер-министра Бориса Джонсона одержала убедительную победу. Лидер лейбористов Джереми Корбин уже заявил, что уйдет с поста главы партии.
Завидую дико - живут же люди! Вот что значит двухпартийная система.
- Ещё раз: ситуация ухудшается. Сегодня 2 миллиона арабов в Газе и 2 миллиона - в Иудее и Самарии. Через 20 лет их будет не 2+2, а 4+4. Вопрос надо решать. Вам не нравится то, что я предлагаю - предложите что-то альтернативное, причём то, что реально можно выполнить существующими средствами и за минимальную "цену вопроса"?Мне не кажется, что 90% форумчан мечтает (или мечтало прежде) о полномасштабной операции - фактически, реокупации и зачистке - Газы, с последующей передачей ее ФАТХу или Хашемитам. Я, во всяком случае, не горел бы мотивацией, если б меня послали на такое.
- Я как раз сказал ("все ходы записаны"), что именно с постоянным контролем.Я так же очень сильно сомневаюсь в том, что местные боевые организации можно задавить надолго, без последующего постоянного контроля.
- Придётся желать, воленс-ноленс, или "чемодан-вокзал-аэропорт им. Бен Гуриона-Ванкувер (Мельбурн, Лос-Анжелес и т.д.)"...Мы такого контроля не желаем
- Только все вместе!... а Хашемитам он не под силу.
1. Ему "сделают предложение, от которого он не сможет отказаться".
2. Альтернатива - создание полномасштабного, легитимного, независимого государства палестинских боевиков для Абдаллы II в сто раз опаснее, следовательно - хуже.
- Если вдруг (сдуру) будет создано "независимое палестинское государство", то разумеется нами оно заниматься не будет, - "кишка тонка", а вот подрывной и диверсионной деятельностью в Иордании - 146%! С целью объединения и создания полномасштабного палестинского ХАМАСстана.Не уверен, что для него второе хуже первого. Первое будет сначала заниматься им, а потом уже нами. Второе - наоборот.
- ?? Разумеется - решит.Да не решит это наш конфликт!
- Как-то Вы легкомысленно рассуждаете...А если б решило, то какие там века и тысячелетия - в мире это забыли бы через 10 лет.
- Нет, разумеется, он будет на столбах (с боков - бетон, сверху - сетка) - таких путепроводов в Израиле СОТНИ.
- Вы не понимаете смысла прочитанного? Здесь ОДИН путепровод длиной в 60 км, разумеется с соответствующими системами сигнализации и охраны. Создание его и поддержание функционирования (железная дорога туда и обратно, дважды по шесть полос шоссе), при современных технологиях - абсолютно плёвое дело.Сотни путепроводов в десятки километров, да еще с соответствующими системами охраны? Я не знаю такого Израиля.
- На сколько процентов?! Границы ещё в Иудее и Самарии должны будут скорректированы...Фактически, это увеличение протяженности границы.
- Какая, к чёрту, "зона отчуждения" тут может быть?? Под путепроводом нормально функционирует Израиль, без всякой "зоны отчуждения".А если учесть зону отчуждения, то Израиль окажется разрезанным.
- В пятый раз повторяю: действующие и потенциальные инсургенты там предварительно удавливаются. В дальнейшем за всеми - надзор и контроль (встроенный). При уровне современных технологий вполне возможный. Так это делается и сейчас в любом ближневосточном государстве - просто будет делаться гораздо тщательнее, при помощи Израиля и США.
Но всё это самое наименьшее зло за самые небольшие (и реально возможные! ) деньги. Остальное всё - фантазии разной степени вздорности, фата-моргана...
- Это неприемлемо, так зачем говорить ерунду? Никто никого не будет ни уничтожать, ни вытеснять. Но можно реально размежеваться, выбросив на помойку "мёртворождённное дитя" - резолюцию ООН от 1947 года о создании на территории Палестины ВТОРОГО АРАБСКОГО ГОСУДАРСТВА.И сейчас, и всегда; и на Ближнем Востоке, и во всем мире, единственное реальное решение подобных конфликтов состоит в вытеснении (либо полном уничтожении) одного из народов другим.
- Вытеснение действительно произойдёт, только наоборот: уже сейчас примерно 400 тысяч израильтян "ерданули" из Израиля и постоянно в нём не проживают, при резком ухудшении ситуации ерида примет характер массовый, необратимый, лавинообразный - и станет критической для нормального существования страны как могучего организма, способного полноценно существовать и полноценно себя защищать. Не говоря уже о том, что демографический перекос станет ужасным и будет продолжать усугубляться - соотношения между арабами - гражданами Израиля и евреями изменится и станет не 1:5, а 2:5, потом 3:5 и т.д. Что подтолкнёт ериду ещё интенсивнее. И что тогда??Мало того, что такой исход единственно возможный, он еще и исторически неизбежный.
- Я нарисовал, какой из народов будет вытесняться/уходить. Это точно не арабы.Весь вопрос лишь в том, сколько времени это займет, каковы будут обстоятельства и методы вытеснения, а так же, какой из народов будет вытеснен (либо уничтожен).
- Предложите что-нибудь конкретное, прагматичное, а главное - исполнимое? Я с удовольствием прочту?Все остальное - фантазии разной степени вздорности, отвлекающие от необходимого.
Не-не, дай список: твоя коалиция правых партий.Без продажных....Либер, Лапид, Ганц, Зандберг и т.д
Мажоритарная система приводит в Конечном счёте к усилению крупных и ослаблению мелких партий.Эта система сложилась исторически. На самом деле в парламенте у них больше партий. Просто две - традиционно очень крупные. Не вдавался в детали, как именно так сложилось, но номинально, система многопартийная, всё же.
Это левая системная проблема. Как мы видели на примере построения социализма в СССР, его нельзя построить в одной отдельно взятой стране. Его можно постороить только в глобальном пространстве, загнав всех инакомыслящих в концлагеря, т.к.по мере ихнего продвижения вперёд к социализму классовая борьба будет более и более обостряться.- Все предложения твоих леваков и примыкающих к ним периодически вроде бы правых - что "размежевание" Шарона, - что вывод Бараком войск из Южного Ливана (за одну ночь, "с голой жопой", всё и всех союзников побросав), что легитимизация бывшего террориста в главу почти государства - Арафата, Рабином-Перисом-Саридом, - всё это кроме тысячи новых погибших евреев ничего не дало.
- Ещё раз: ситуация ухудшается. Сегодня 2 миллиона арабов в Газе и 2 миллиона - в Иудее и Самарии. Через 20 лет их будет не 2+2, а 4+4. Вопрос надо решать. Вам не нравится то, что я предлагаю - предложите что-то альтернативное, причём то, что реально можно выполнить существующими средствами и за минимальную "цену вопроса"?
- Я как раз сказал ("все ходы записаны"), что именно с постоянным контролем.
- Придётся желать, воленс-ноленс, или "чемодан-вокзал-аэропорт им. Бен Гуриона-Ванкувер (Мельбурн, Лос-Анжелес и т.д.)"...
- Только все вместе!
- Если вдруг (сдуру) будет создано "независимое палестинское государство", то разумеется нами оно заниматься не будет, - "кишка тонка", а вот подрывной и диверсионной деятельностью в Иордании - 146%! С целью объединения и создания полномасштабного палестинского ХАМАСстана.
- ?? Разумеется - решит.
- Как-то Вы легкомысленно рассуждаете...
- Вы не понимаете смысла прочитанного? Здесь ОДИН путепровод длиной в 60 км, разумеется с соответствующими системами сигнализации и охраны. Создание его и поддержание функционирования (железная дорога туда и обратно, дважды по шесть полос шоссе), при современных технологиях - абсолютно плёвое дело.
- На сколько процентов?! Границы ещё в Иудее и Самарии должны будут скорректированы...
- Какая, к чёрту, "зона отчуждения" тут может быть?? Под путепроводом нормально функционирует Израиль, без всякой "зоны отчуждения".
- Это неприемлемо, так зачем говорить ерунду? Никто никого не будет ни уничтожать, ни вытеснять. Но можно реально размежеваться, выбросив на помойку "мёртворождённное дитя" - резолюцию ООН от 1947 года о создании на территории Палестины ВТОРОГО АРАБСКОГО ГОСУДАРСТВА.
- Вытеснение действительно произойдёт, только наоборот: уже сейчас примерно 400 тысяч израильтян "ерданули" из Израиля и постоянно в нём не проживают, при резком ухудшении ситуации ерида примет характер массовый, необратимый, лавинообразный - и станет критической для нормального существования страны как могучего организма, способного полноценно существовать и полноценно себя защищать. Не говоря уже о том, что демографический перекос станет ужасным и будет продолжать усугубляться - соотношения между арабами - гражданами Израиля и евреями изменится и станет не 1:5, а 2:5, потом 3:5 и т.д. Что подтолкнёт ериду ещё интенсивнее. И что тогда??
- Я нарисовал, какой из народов будет вытесняться/уходить. Это точно не арабы.
- Предложите что-нибудь конкретное, прагматичное, а главное - исполнимое? Я с удовольствием прочту?
Со вторым тезисом не соглашусь, в последние годы на лицо начало перелома в Европе касательно мусульманских и вообще беженцев, националистические партии приобретают невиданное ранее количество голосов избирателей, небольшое пока но закручивание гаек в США и тд. и тп.Все проще, но дольше.
На лицо две тенденции - еврейская демография сильна и как результат в 2050 нас будет по самым минимальным оцекам 25 миллионов. А это уже мощь как не крути.
Второе - это арабская эмиграция, а она нарастает. Ибо сладка жизнь братьев в Европах.
Как результат у нас за не имением большей земли и выбора то нет.
Тут никакие левые мотивы не помогут.