• Zero tolerance mode in effect!

Выводы из Ливанской кампании

Интересный, ИМХО, момент, - сегодня генерал в отставке Амирам Левин высказал в интервью по радио примерно следующую мысль, - нам следовало в летнюю кампанию ограничиться "наказанием", а не ставить перед армией нереальных целей.

Он также критиковал армию за неверную оценку возможностей наземных сил в противостоянии с партизанскими формированиями, и политиков, принявших на веру эти армейские оценки и рекомендации.

ИМХО, соображения, противоположные выводам его же армейской комиссии по расследованию, ставшими известными где-то в декабре. :?
 
Когда я был молодой и здоровый, то тоже таскал по 50 кг на спине. А скажи сейчас любому милуимнику сделать такое - хотел бы я на это посмотреть.

Таскают только пыль столбом стоит.

Если очень захотеть.....
 
Есть такая правильная штука у армии САСШ - называется ALICE pack. Это очень вместительный и удобный рюкзак (куча различных вариантов) как для molle-подобных разгрузочных жилетов, так и просто отдельно. Если правильно использовать - можно легко таскать на себе по горам вполне приличную часть дополнительного снаряжения.

308.jpg

Product_2862.jpg
 
Отделено отсюда:

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=287673#287673

Вы все-же сильно путаете.

В прошлом году было все что угодно, но не войсковая операция.
Я понимаю, что это так приятно опиратся на свежий опыт, но вторая ливанская это пример "как нельзя руководить", а все остальное лишь было следствием этого.
 
Вы все-же сильно путаете.
В прошлом году было все что угодно, но не войсковая операция.
Я понимаю, что это так приятно опиратся на свежий опыт, но вторая ливанская это пример "как нельзя руководить", а все остальное лишь было следствием этого.
Из всего того что я видел и слышал (в том числе здесь) это была именно крупная войсковая операция Цахала. Самая крупная со времён 82-го. А в аспектах ВВС - крупнее.
Как нельзя руководить - само собой. Но это далеко не всё.
 
Это лишь покаывает насколько вы ( ВВС ) далеки от нас :)
Вы отчет комисии Винограда видели или хотя-бы слышали о чем там речь?
План который был подготовлен до войны выбросили на помойку, а в место него.... да ничего небыло вместо него, конвульсии.
 
Вы все-же сильно путаете.
Я понимаю, что это так приятно опиратся на свежий опыт, но вторая ливанская это пример "как нельзя руководить", а все остальное лишь было следствием этого.

Как раз с этим я не спорю, у меня просто нет уверенности, что наши генералы и политическая верхушка вдруг скоропостижно поймут как нужно руководить.
 
Это лишь покаывает насколько вы ( ВВС ) далеки от нас :)
Вы отчет комисии Винограда видели или хотя-бы слышали о чем там речь?
План который был подготовлен до войны выбросили на помойку, а в место него.... да ничего небыло вместо него, конвульсии.
А в процессе войны были написаны ещё 11 (или сколько там было) планов.

И некоторые из них армия (на всех уровнях) не смогла претворить в действие.

Именно это разбиралось Гиладом на этом форуме. Не в деталях, но достаточно для понимания.

Поэтому не надо повторять, как заклинание, "если бы армия действовала по планам которые были до войны, тогда мы бы их..". Если бы она действовала по этим планам, то точно так же не было бы нормального снабжения (правда снабжать надо было бы ещё больше, то есть было бы хуже), не было бы нормального руководства дивизиями/бригадами/батальонами. Всё было бы тоже самое, только с большими жертвами и в больших масштабах.

Разве что закончилось бы всё быстрее и это, безусловно, плюс.
 
Если армию будут и дальше готвить так как готовили в последнее время и руководить как во время втрой ливанской то я не вижу никакого смысла обсуждать какие либо военные аспекты.
 
Если армию будут и дальше готвить так как готовили в последнее время и руководить как во время втрой ливанской то я не вижу никакого смысла обсуждать какие либо военные аспекты.
Я думаю, часть из недостатков можно исправить.

Остальное нельзя (в ближайшие лет ...дцать) так как их природа слишком глубоко. Я вас понимаю, но боюсь, что большую часть ментальных недостатков нам придётся учитывать, как объективный фактор ;( ... и не забывать, что "если бы у бабушки были яйца ..."
 
Та же бабушка совсем недавно провела Хомат Маген.
ОК, никто не сомневается, что АОИ воюет лучше палестинских боевиков. Может и лучше Хизбаллонов. Но у нас же не чёрно-белое видение мира. Есть же ведь и оттенки ... лучше, но недостаточно. ИМХО, мы здОрово удалились от уровня современной западной армии.

Не сказал бы, чья доля в общем недостаточном уровне больше, - командования высшего звена, среднего звена или солдат.
 
Agressor wrote:
И что это доказывает?

То что Хомат Маген не пример того как наша армия умеет/не умеет проводить большие операции против армии/государства.
100%
Но это пример, что когда политическое руководство хочет, наша армия делает.

ВЩЕ РАЗ!
Вы НЕ правильно понимаете, что было во вторую ливанскую.
Да без сомнения она вскрыла море недостатков на всех уровнях, но утвержадать, что это и явилось причиной неудачи не берется ни комисия Винограда, ни кто либо другой.
 
100%
Но это пример, что когда политическое руководство хочет, наша армия делает.

ВЩЕ РАЗ!
Вы НЕ правильно понимаете, что было во вторую ливанскую.
Да без сомнения она вскрыла море недостатков на всех уровнях, но утвержадать, что это и явилось причиной неудачи не берется ни комисия Винограда, ни кто либо другой.
Оставьте комиссию Винограда, правительство и прочие...

Во Второй Ливанской войне - было ли много случаев, когда была поставлена конкретная - не абстрактно , типа прекратить обстрелы ракетами, а именно стандартная , то есть захватить к часу Х территорию Y и очистить её от сил противника - боевая задача которая не была выполнена?
Из того что я слышал и видел, ответ однозначно - да, были. Более того, много раз переделывали планы именно из-за того что войска оказались не в состоянии (по разным причинам) выполнить предыдущие.

А если так, то откуда убеждение что с Сирией было бы по-другому?

ИМХО это как раз продемонстрировало что на сегодняшний день (вернее - на прошлогодний) Цахаль оказался намного хуже ожидаемого от него в проведении больших общевойсковых операций против армии/государства.
 
Это не так!!!!
"Нормального" приказа небыло ни одного.
Или захватить 5000 домов 500 солдатами это нормально?
Кроме того я сам непосредственно был учаснегом и могу ответественно заявить. Постованные отмены приказов создали в войсках ощущение что вообще и начинать не стоит.
Практически все приказы отменялись в течении двух часов.
Если-бы все дело было в армии комиссия винограда так и сказал-бы: руководили хорошо, но исполнители дерьмо, а в реальности выводы как раз обратные.
 
Это не так!!!!
"Нормального" приказа небыло ни одного.
Или захватить 5000 домов 500 солдатами это нормально?
Кроме того я сам непосредственно был учаснегом и могу ответественно заявить. Постованные отмены приказов создали в войсках ощущение что вообще и начинать не стоит.
Практически все приказы отменялись в течении двух часов.
Если-бы все дело было в армии комиссия винограда так и сказал-бы: руководили хорошо, но исполнители дерьмо, а в реальности выводы как раз обратные.
Вы меня тут на одну мысль навели. В израильской армии или в тандеме - армия-правительство, или высшее армеийское руководство-низшее а.р., или подберите сами, - существуют дикие противоречия и непонятки между традиционным стремлением порвать противника ... присущего исполнителям и начинающим складываться реальным представлениям о наших возможностях, у принимающих решения.
 
Это не так!!!!
"Нормального" приказа небыло ни одного.
Или захватить 5000 домов 500 солдатами это нормально?
Кроме того я сам непосредственно был учаснегом и могу ответественно заявить. Постованные отмены приказов создали в войсках ощущение что вообще и начинать не стоит.
Практически все приказы отменялись в течении двух часов.
Если-бы все дело было в армии комиссия винограда так и сказал-бы: руководили хорошо, но исполнители дерьмо, а в реальности выводы как раз обратные.
Выводы не обратные.

Выводы - сверху (правительство и НГШ) дерьмо.

Комиссия Винограда практически ничего пока что не публиковала про уровень Округа/Дивизии/Бригады/Батальона/Роты/Взвода.

(Если только я не пропустил чего-то)

А из того что публиковали и обсуждали - как раз можно сделать вывод что на всех уровнях, до простого солдата - полный вперёд.

И даже Гилад, который был оптимистом насчёт этих уровней до войны, об этом говорил.

От отсутствия снабжения, неумением рядовых танкистов делать противоракетные действия и т.д., и до неумения ком.дивом руководить дивизией.

Более того, мы это могли видеть в прямом эфире от ком.брига 7.
 
Назад
Сверху Снизу