И кстати, просто ради интереса, а какими силами захватывали подобные населённые пункты в 82-ом?Это не так!!!!
"Нормального" приказа небыло ни одного.
Или захватить 5000 домов 500 солдатами это нормально?
...
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Примечание: This feature may not be available in some browsers.
И кстати, просто ради интереса, а какими силами захватывали подобные населённые пункты в 82-ом?Это не так!!!!
"Нормального" приказа небыло ни одного.
Или захватить 5000 домов 500 солдатами это нормально?
...
С этим никто не спорит. Разве что кроме того что ракетные обстрелы бы прекратились. ИМХО они бы не прекратились, просто в несколько раз уменьшилась бы обстреливаемая площадь и частота.maximt Мы знаем одно наверняка если бы в первые дни АОИ всеми силами зашли до Литани ракетные обстрелы прекратились бы быстрее... Потери врага были в два три раза больше, неисключаю что и наши потери были бы больше, но цель была бы достигнута раньше...
Все это тренировалось еще в 2002 году!! и надо было по старым планам действовать а не надеяться в первые дни что ВВС все сделает сам!
Даже обстреливаемая площадь и частота выстерлов это неплохое достижение.С этим никто не спорит. Разве что кроме того что ракетные обстрелы бы прекратились. ИМХО они бы не прекратились, просто в несколько раз уменьшилась бы обстреливаемая площадь и частота.
Я готов поверить в то что армия могла занять территорию до Литани намного раньше чем было в реальности (через 3 недели, ЕМНИП?).
Я говорю что:
1)Грубые ошибки были на всех уровнях, а не только на правительственном.
2)По меркам 82-го эта операция (завоевание территории до Литани) была проведена очень плохо, и никаких оснований думать что против Сирии было бы лучше, я не вижу.
- Их не надо было вообще пытаться захватывать. Не надо было штурмовать Южный Ливан, подготовленый за несколько прошедших лет в укрепрайон, "в лоб". Нужно было в первый час войны уничтожить всё военно-политическое руководство Хизбаллы в Бейруте. Пенетраторами, GBU-28 и т.п. И продолжить уничтожение инфраструктуры Хизбаллы в Бейруте - силами спецназа. И высадкой с нескольких направлениях массированных десантов с моря потом развернуть наступление с севера на юг. При полноценной круглосуточной поддержке любимых наших ВВС.И кстати, просто ради интереса, а какими силами захватывали подобные населённые пункты в 82-ом?
Насчёт причин этих двух пунктов мы ещё не говорили. Мы пока по ним с Aggressor-ом не можем договоритсяДаже обстреливаемая площадь и частота выстерлов это неплохое достижение.
1) Эти ошибки следствие отсутствия каких либо нормальных тренировок во всей армии. ..
2)Уже подьем был не тот и состояние войск не то. Все видели послек недели боев что то неконтачит в нашей армии. ...
Бен-Ицхак, когда вы говорите "укрепрайон", появляется впечатление что это была Линия Мажино. А это совсем не так. Там не было ДОТ-ов, обширных минных полей, спрятанных под землёй орудий, врытых танков и т.д.- Их не надо было вообще пытаться захватывать. Не надо было штурмовать Южный Ливан, подготовленый за несколько прошедших лет в укрепрайон, "в лоб".
Войска не сумели нормально выполнить намного более скромные планы в процессе войны. Почему вы думаете что сценарий 82-го бы сработал?Десант высадили на 32-ой день войны, вместо того, чтобы сделать это на 2-ой... Был ведь совершенно альтернативный план, который разрабатывался в течение почти трёх лет до этой войны. ...
Под "не то" я имел ввиду что на третью неделю генералы уже начали подумывать о своих шкурах так сказать, а не чисто думали об операциях.. Это тоже все часть современого мира масс-медии, где каждый шаг известен за секунду.Насчёт причин этих двух пунктов мы ещё не говорили. Мы пока по ним с Aggressor-ом не можем договорится
Вне связи, я с твоим постингом согласен, кроме "состояние войск не то". Сомневаюсь что "состояние войск не то" не позволило понимать как надо командовать дивизией, и т.д.
Интересно узнать официальную или общепринятую версию боя за Тель-Фахер... и сравнить ее с истинной. А по разрыву посмотреть насколько вы заблуждаетесь.О выполнении задач... А я вот вчера между прочим задал в ЖЖ Давиду вопрос про бой за Тель-Фахер. Как бы к таким результатам боя отнеслись сегодня? А он (не я, заметьте, а Давид, который очень критично относится к состоянию ЦАХАЛа сейчас) сказал: "Как к поводу для свертывания операции". И не были бы Голаны израильскими.
А тогда - задачу (в конце концов) выполнили, и наступление продолжили.
- Чем отличаются от дотов система связаных между собой подземными ходами несколько бетонных зданий более чем в 10 этажей? Это же не лачуги из рисовой соломы...Бен-Ицхак, когда вы говорите "укрепрайон", появляется впечатление что это была Линия Мажино. А это совсем не так. Там не было ДОТ-ов, обширных минных полей, спрятанных под землёй орудий, врытых танков и т.д.- Их не надо было вообще пытаться захватывать. Не надо было штурмовать Южный Ливан, подготовленый за несколько прошедших лет в укрепрайон, "в лоб".
- Я не говорю о сценарии 1982-го года. Я говорю о сценарии, который разрабатывался в 2003-2006 годах. Детальном сценарии, тщательно проработанным. Вот там эти элементы предусматривались.Войска не сумели нормально выполнить намного более скромные планы в процессе войны. Почему вы думаете что сценарий 82-го бы сработал?Десант высадили на 32-ой день войны, вместо того, чтобы сделать это на 2-ой... Был ведь совершенно альтернативный план, который разрабатывался в течение почти трёх лет до этой войны. ...
- Но за два дня до объявленного прекращения огня ничего толкового сделать уже было нельзя.Моё ИМХО - то что было сделано на последней недели войны - можно было сделать на второй, может похуже. Не более того.
Интересно узнать официальную или общепринятую версию боя за Тель-Фахер... и сравнить ее с истинной. А по разрыву посмотреть насколько вы заблуждаетесь.
- Чем отличаются от дотов система связаных между собой подземными ходами несколько бетонных зданий более чем в 10 этажей? Это же не лачуги из рисовой соломы...
Цифры верные. Остается выяснить причину столь серьезных потерь, восстановить картину боя, сравнить ее с последней стычкой в Ливане и понять, что ничего не изменилось с 67г. а выводов небыло, нет и не будет. Разве, что у нас на форуме.Интересно узнать официальную или общепринятую версию боя за Тель-Фахер... и сравнить ее с истинной. А по разрыву посмотреть насколько вы заблуждаетесь.
В чём именно ошибаюсь?
Не знаю какая версия истинная, а какая официальная, и есть ли особая разница...
Насколько я слышал: в бою погиб комбат, были убиты или тяжело ранены зам.комбата, два ротных, ещё несколько офицеров. Из ~200 бойцов не ранены и не убиты были меньше 50.
Shocked- Чем отличаются от дотов система связаных между собой подземными ходами несколько бетонных зданий более чем в 10 этажей? Это же не лачуги из рисовой соломы...
Максим вы хоть из бинокля южный Ливан видели
- 100%.Вы думаете Бен-Ицхак имел в виду наземные?
- Из каждого окна, из-за бетонных стен, можно прекрасно вести огонь...Тогда я не пойму, какая вообще связь с ДОТ-ами и настоящим укреп. районом?
- Жилые дома мирных граждан??! :?Если это десятиэтажные наземные здания, их прекрасно можно разбомбить ещё до атаки, если оттуда стреляют по атакующим войскам то можно помочь танками/артиллерией (пока наши не вошли в здание по крайней мере).