• Zero tolerance mode in effect!

Выводы из Ливанской кампании

Это не так!!!!
"Нормального" приказа небыло ни одного.
Или захватить 5000 домов 500 солдатами это нормально?
...
И кстати, просто ради интереса, а какими силами захватывали подобные населённые пункты в 82-ом?
 
maximt Мы знаем одно наверняка если бы в первые дни АОИ всеми силами зашли до Литани ракетные обстрелы прекратились бы быстрее... Потери врага были в два три раза больше, неисключаю что и наши потери были бы больше, но цель была бы достигнута раньше...

Все это тренировалось еще в 2002 году!! и надо было по старым планам действовать а не надеяться в первые дни что ВВС все сделает сам!
 
maximt Мы знаем одно наверняка если бы в первые дни АОИ всеми силами зашли до Литани ракетные обстрелы прекратились бы быстрее... Потери врага были в два три раза больше, неисключаю что и наши потери были бы больше, но цель была бы достигнута раньше...

Все это тренировалось еще в 2002 году!! и надо было по старым планам действовать а не надеяться в первые дни что ВВС все сделает сам!
С этим никто не спорит. Разве что кроме того что ракетные обстрелы бы прекратились. ИМХО они бы не прекратились, просто в несколько раз уменьшилась бы обстреливаемая площадь и частота.

Я готов поверить в то что армия могла занять территорию до Литани намного раньше чем было в реальности (через 3 недели, ЕМНИП?).

Я говорю что:
1)Грубые ошибки были на всех уровнях, а не только на правительственном.
2)По меркам 82-го эта операция (завоевание территории до Литани) была проведена очень плохо, и никаких оснований думать что против Сирии было бы лучше, я не вижу.
 
С этим никто не спорит. Разве что кроме того что ракетные обстрелы бы прекратились. ИМХО они бы не прекратились, просто в несколько раз уменьшилась бы обстреливаемая площадь и частота.

Я готов поверить в то что армия могла занять территорию до Литани намного раньше чем было в реальности (через 3 недели, ЕМНИП?).

Я говорю что:
1)Грубые ошибки были на всех уровнях, а не только на правительственном.
2)По меркам 82-го эта операция (завоевание территории до Литани) была проведена очень плохо, и никаких оснований думать что против Сирии было бы лучше, я не вижу.
;) Даже обстреливаемая площадь и частота выстерлов это неплохое достижение.

1) Эти ошибки следствие отсутствия каких либо нормальных тренировок во всей армии. Могу по себе судит с 2000 по 2003 год я был на 3 имунах по месяцу. Это капля в море... Как танкист могу сказать когда ты 3 года сталкиваешься на штахим максимум с каким нибудь РПГ или Молотов то тяжело привыкнуть без тренировок к Корнету или Миллану... Когда все время сидишь в засадах артишок и ищешь когда враг придет, тяжело научиться его искать когда он ждет тебя.
2)Уже подьем был не тот и состояние войск не то. Все видели послек недели боев что то неконтачит в нашей армии. Хотя уверен с Сирией будет все подругому даже вследствии того что враг это полноценая армия которая все же больше воюет а непрячеться.
 
И кстати, просто ради интереса, а какими силами захватывали подобные населённые пункты в 82-ом?
- Их не надо было вообще пытаться захватывать. Не надо было штурмовать Южный Ливан, подготовленый за несколько прошедших лет в укрепрайон, "в лоб". Нужно было в первый час войны уничтожить всё военно-политическое руководство Хизбаллы в Бейруте. Пенетраторами, GBU-28 и т.п. И продолжить уничтожение инфраструктуры Хизбаллы в Бейруте - силами спецназа. И высадкой с нескольких направлениях массированных десантов с моря потом развернуть наступление с севера на юг. При полноценной круглосуточной поддержке любимых наших ВВС.

Десант высадили на 32-ой день войны, вместо того, чтобы сделать это на 2-ой... Был ведь совершенно альтернативный план, который разрабатывался в течение почти трёх лет до этой войны. Идиот Ольмерт с дебильным Перецем на него наплевали, а малодушный Халуц пошёл у них на поводу. Поэтому никакого чуда и не могло случится, а случился полный обосрач...

"Прошли тренаж", называется - "как не надо делать". За 5 миллиардов долларов и 159 убитых.
 
;) Даже обстреливаемая площадь и частота выстерлов это неплохое достижение.

1) Эти ошибки следствие отсутствия каких либо нормальных тренировок во всей армии. ..
2)Уже подьем был не тот и состояние войск не то. Все видели послек недели боев что то неконтачит в нашей армии. ...
Насчёт причин этих двух пунктов мы ещё не говорили. Мы пока по ним с Aggressor-ом не можем договорится :)

Вне связи, я с твоим постингом согласен, кроме "состояние войск не то". Сомневаюсь что "состояние войск не то" не позволило понимать как надо командовать дивизией, и т.д.

- Их не надо было вообще пытаться захватывать. Не надо было штурмовать Южный Ливан, подготовленый за несколько прошедших лет в укрепрайон, "в лоб".
Бен-Ицхак, когда вы говорите "укрепрайон", появляется впечатление что это была Линия Мажино. А это совсем не так. Там не было ДОТ-ов, обширных минных полей, спрятанных под землёй орудий, врытых танков и т.д.

Там были подземные переходы с легковооружённой пехотой без особого минного прикрытия.

Десант высадили на 32-ой день войны, вместо того, чтобы сделать это на 2-ой... Был ведь совершенно альтернативный план, который разрабатывался в течение почти трёх лет до этой войны. ...
Войска не сумели нормально выполнить намного более скромные планы в процессе войны. Почему вы думаете что сценарий 82-го бы сработал?

Моё ИМХО - то что было сделано на последней недели войны - можно было сделать на второй, может похуже. Не более того.

А насчёт бомбёжки лидеров Хизбаллы в первый же день - это уже действительно не в армейской плоскости.
 
Насчёт причин этих двух пунктов мы ещё не говорили. Мы пока по ним с Aggressor-ом не можем договорится :)

Вне связи, я с твоим постингом согласен, кроме "состояние войск не то". Сомневаюсь что "состояние войск не то" не позволило понимать как надо командовать дивизией, и т.д.
Под "не то" я имел ввиду что на третью неделю генералы уже начали подумывать о своих шкурах так сказать, а не чисто думали об операциях.. Это тоже все часть современого мира масс-медии, где каждый шаг известен за секунду.
 
О выполнении задач... А я вот вчера между прочим задал в ЖЖ Давиду вопрос про бой за Тель-Фахер. Как бы к таким результатам боя отнеслись сегодня? А он (не я, заметьте, а Давид, который очень критично относится к состоянию ЦАХАЛа сейчас) сказал: "Как к поводу для свертывания операции". И не были бы Голаны израильскими.
А тогда - задачу (в конце концов) выполнили, и наступление продолжили.
 
Не надо все ставить с ног на голову. Правительство начало отменять собственные приказы задолго до того как наш первый содат пересек границу.
 
О выполнении задач... А я вот вчера между прочим задал в ЖЖ Давиду вопрос про бой за Тель-Фахер. Как бы к таким результатам боя отнеслись сегодня? А он (не я, заметьте, а Давид, который очень критично относится к состоянию ЦАХАЛа сейчас) сказал: "Как к поводу для свертывания операции". И не были бы Голаны израильскими.
А тогда - задачу (в конце концов) выполнили, и наступление продолжили.
Интересно узнать официальную или общепринятую версию боя за Тель-Фахер... и сравнить ее с истинной. А по разрыву посмотреть насколько вы заблуждаетесь.
 
- Их не надо было вообще пытаться захватывать. Не надо было штурмовать Южный Ливан, подготовленый за несколько прошедших лет в укрепрайон, "в лоб".
Бен-Ицхак, когда вы говорите "укрепрайон", появляется впечатление что это была Линия Мажино. А это совсем не так. Там не было ДОТ-ов, обширных минных полей, спрятанных под землёй орудий, врытых танков и т.д.
- Чем отличаются от дотов система связаных между собой подземными ходами несколько бетонных зданий более чем в 10 этажей? Это же не лачуги из рисовой соломы...
Десант высадили на 32-ой день войны, вместо того, чтобы сделать это на 2-ой... Был ведь совершенно альтернативный план, который разрабатывался в течение почти трёх лет до этой войны. ...
Войска не сумели нормально выполнить намного более скромные планы в процессе войны. Почему вы думаете что сценарий 82-го бы сработал?
- Я не говорю о сценарии 1982-го года. Я говорю о сценарии, который разрабатывался в 2003-2006 годах. Детальном сценарии, тщательно проработанным. Вот там эти элементы предусматривались.
Моё ИМХО - то что было сделано на последней недели войны - можно было сделать на второй, может похуже. Не более того.
- Но за два дня до объявленного прекращения огня ничего толкового сделать уже было нельзя.
 
Интересно узнать официальную или общепринятую версию боя за Тель-Фахер... и сравнить ее с истинной. А по разрыву посмотреть насколько вы заблуждаетесь.

В чём именно ошибаюсь?
Не знаю какая версия истинная, а какая официальная, и есть ли особая разница...
Насколько я слышал: в бою погиб комбат, были убиты или тяжело ранены зам.комбата, два ротных, ещё несколько офицеров. Из ~200 бойцов не ранены и не убиты были меньше 50.
 
- Чем отличаются от дотов система связаных между собой подземными ходами несколько бетонных зданий более чем в 10 этажей? Это же не лачуги из рисовой соломы...

Насколько я помню, никаких особо навороченных инженерных строений там не было, а бункеры представляли из себя простые замаскированные бетонные коробки.
 
Интересно узнать официальную или общепринятую версию боя за Тель-Фахер... и сравнить ее с истинной. А по разрыву посмотреть насколько вы заблуждаетесь.

В чём именно ошибаюсь?
Не знаю какая версия истинная, а какая официальная, и есть ли особая разница...
Насколько я слышал: в бою погиб комбат, были убиты или тяжело ранены зам.комбата, два ротных, ещё несколько офицеров. Из ~200 бойцов не ранены и не убиты были меньше 50.
Цифры верные. Остается выяснить причину столь серьезных потерь, восстановить картину боя, сравнить ее с последней стычкой в Ливане и понять, что ничего не изменилось с 67г. а выводов небыло, нет и не будет. Разве, что у нас на форуме. o_O :)
 
- Чем отличаются от дотов система связаных между собой подземными ходами несколько бетонных зданий более чем в 10 этажей? Это же не лачуги из рисовой соломы...
Shocked

Какие 10 этажей?! В Южном Ливане? Это вас кто-то обманул.
 
Вы думаете Бен-Ицхак имел в виду наземные?
Тогда я не пойму, какая вообще связь с ДОТ-ами и настоящим укреп. районом? Если это десятиэтажные наземные здания, их прекрасно можно разбомбить ещё до атаки, если оттуда стреляют по атакующим войскам то можно помочь танками/артиллерией (пока наши не вошли в здание по крайней мере).
Вот когда АОИ будет штурмовать подземное многоэтажное сооружения, то разница, я боюсь, будет понятна.
 
Вы думаете Бен-Ицхак имел в виду наземные?
- 100%. :|
Тогда я не пойму, какая вообще связь с ДОТ-ами и настоящим укреп. районом?
- Из каждого окна, из-за бетонных стен, можно прекрасно вести огонь...
Если это десятиэтажные наземные здания, их прекрасно можно разбомбить ещё до атаки, если оттуда стреляют по атакующим войскам то можно помочь танками/артиллерией (пока наши не вошли в здание по крайней мере).
- Жилые дома мирных граждан??! :?
 
Назад
Сверху Снизу