• Zero tolerance mode in effect!

В вермахте были заградотряды?

... Насчет "общественного мнения", если бы правительство Польши сдалось на первый/второй день, то нафига войну объявлять если Польша уже сдалась? в Чехословакии так и было.
А вообще согласен на другую ветку, но мне вообщем то больше нечего сказать, политики задумывали одно, авиция могла другое, а министр авиации Вудс, был скорее политиком чем авиатором;)
Разница большая.
Чехословакию, прежде чем она сдалась Гитлеру, Франция и Великобритания успели лишить гарантий поддержки. (А когда Сталин пообещал Бенешу военную помощь, вне зависимости от согласия на таковую французского и британского правительств (только попроси) - Бенеш со страху обосрался настолько качественно, что сдался Гитлеру ещё быстрее.)
Польшу же, гарантий не только никто не лишал, а более того, ей они были обещаны в форме, не допускающей никаких двойственных толкований. Более того, именно эти гарантии сделали позицию полши по отношению к Германии и собственным немцам совершенно невменяемой.
Цитата: "Французские и британские гарантии помощи Польши, в её конфликте с Германией, в предвоенной политике Польши сыграли роль треуголки, которую подарили психу, считающему себя Наполеоном". Подмечено весьма верно.
 
Цитата: "Французские и британские гарантии помощи Польши, в её конфликте с Германией, в предвоенной политике Польши сыграли роль треуголки, которую подарили психу, считающему себя Наполеоном". Подмечено весьма верно.

Гы Гы:)
Гарантии дали опять же дали под напором "общественного мнения" после Чехословакии, эти гарантии не хотели исполнять изначально, что и случилось в реале. Поляки же не поняли что их "честно" кидают, потоиу такое раздражение у некоторых англичан вызвали (см. цитату выше), если дали гарантии с конкретным толкованием что же тормозили с объявлением войны, это должно было случиться на автомате, правда?
Ну и какой вывод мне сделать, кто войну "раскручивал" СССР или Британская Империя?
 
а министр авиации Вуд, был скорее политиком чем авиатором;)
Скорее, он был ответственным должностным лицом (по-русски, чиновником ;) )
Ну и какой вывод мне сделать, кто войну "раскручивал" СССР или Британская Империя?
Польша. ]:)
 
... Поляки же не поняли что их "честно" кидают,...
"Ах, обмануть меня не трудно
Я сам обманываться рад" (с)
Ну, хотели поляки быть обманутыми.
потоиу такое раздражение у некоторых англичан вызвали (см. цитату выше), если дали гарантии с конкретным толкованием что же тормозили с объявлением войны, это должно было случиться на автомате, правда?
Ну и какой вывод мне сделать, кто войну "раскручивал" СССР или Британская Империя?
Парадокс в том, что Великобритания и Франция, давая гарантии Польше, были искренне уверены (особенно ГБ), что этим оттягивают новую общеевропейскую войну.
По их расчетам, всё выхоодила логично - Польша создавала Германии второй фронт, а под угрозой войны на два фронта, Германия присмиреет хотя бы на время, что даст Великобритании время для окончательного переворужения. Да и французики это время используют с толком.
Реально, именно этот ход спровоцировал просто лавинобразное развитие случившихся событий.
Когда имеешь дело с неадекватными деятелями вроде Гитлера, Мошицки и Рыдз-Смиглы, то будь спокоен, всё пойдёт наперекосяк.
Отсюда и раздражение англичан - полякам гарантии дали, что начало войны оттянуть, а они (поляки), с заявой "Ну, кто на нас с Чемберленом?!..", тут же начали войну ускоренно провоцировать.
 
Бенеш со страху обосрался настолько качественно, что сдался Гитлеру ещё быстрее.
Это интересный стиль изложения исторических событий. Его надо шире применять - например - Как Гитлер вдарил в июне 41-го, так Сталин со страху обосрался настолько качественно, что сначала ушел в ступор, а потом стал клянчить у англичан с американцами чтобы его подключили к Ленд-лизу - звучит, не правда ли ?
 
Бенеш со страху обосрался настолько качественно, что сдался Гитлеру ещё быстрее.
Это интересный стиль изложения исторических событий. Его надо шире применять - например - Как Гитлер вдарил в июне 41-го, так Сталин со страху обосрался настолько качественно, что сначала ушел в ступор, а потом стал клянчить у англичан с американцами чтобы его подключили к Ленд-лизу - звучит, не правда ли ?
Если бы Сталин обосрался и впал в ступор, я бы так и написал.
Но к счастью, в этом вопросе он (Сталин) оказался полной противоположностью Бенешу.
 
Уважаемые товарищи модераторы, тут уже новая тема созрела и перезрела, мобыть перенесем, а то неудобно как то?:)
Резонно.
Где они, заградотряды в вермахте:( где:(
Фельджандармерия и играла роль заградотрядов.
Один в один.
 
Если бы Сталин обосрался и впал в ступор, я бы так и написал.
Панически боялся летать на самолете, никогда не ездил на фронт, после прихода к власти, никогда не высовывался за границу (кроме Тегерана - выбора не было), осмеливался нападать только на малюсенькие страны при перевесе сил в десятки раз, испугался и пошел напопятный во всех противостояниях с англо-американцами после 1945 - полагаю вам следует более реалистично оценить личную храбрость своего кумира
 
Если бы Сталин обосрался и впал в ступор, я бы так и написал.
Панически боялся летать на самолете,
В Тегеран Сталин прилетел на самолёте.
никогда не ездил на фронт,
А на хрена?
Вы бы еще возмутились, что он лично рекогносцировку на местности не проводил.
после прихода к власти, никогда не высовывался за границу (кроме Тегерана - выбора не было),
Дома дел было по горло.
осмеливался нападать только на малюсенькие страны при перевесе сил в десятки раз,
Прям как нынешние США и НАТО.
испугался и пошел напопятный во всех противостояниях с англо-американцами после 1945
Может вспомните, что к концу 1945, СССР только-только выбрался из одной такой довольно затратной войнушки. И делать ему было нечего, только в новую ввязываться.
- полагаю вам следует более реалистично оценить личную храбрость своего кумира
Кумиром у меня Сталин быть не может - православным кумиры по вере запрещены.
А вот у вас Graycat, на почве антисталинизма уже развивается паранойя. Не надо это дело запускать - как врач, советую вам обратиться к хорошему психологу, что-бы потом на напрягать психиатров.
А-то имеются прецеденты: "Русские танки входят в Вашингтон!.." - и из окошка "высотки"...
Неужели вам хочется доставить нам такое удовольствие?
 
Польшу же, гарантий не только никто не лишал, а более того, ей они были обещаны в форме, не допускающей никаких двойственных толкований. Более того, именно эти гарантии сделали позицию полши по отношению к Германии и собственным немцам совершенно невменяемой.
Цитата: "Французские и британские гарантии помощи Польши, в её конфликте с Германией, в предвоенной политике Польши сыграли роль треуголки, которую подарили психу, считающему себя Наполеоном". Подмечено весьма верно.

Оно, конечно, удобно все, что угодно цитатми
из Черчиля (IMXO) обосновывать;
только может вы обьясните как
должна была Польша вести себя
"вменяемо" по отношения к Германии ?

Как Чехословакия, или Австрия ?

Я, грешным делом, думал что с Гитлером как себя не веди,
что вменяемо, что невменяемо - умиротворить все
равно бы не удалось.

У Вас, судя по всему, иная точка зрения.
Так вы ее хоть обоснуйте.
 
Оно, конечно, удобно все, что угодно цитатми
из Черчиля (IMXO) обосновывать;

Согласен "неудобные" для "реальной" истроии цитатки Черчиль, Вудс и др. выдавали:)

только может вы обьясните как
должна была Польша вести себя
"вменяемо" по отношения к Германии ?

Так же как и Румыния и Венгрия например отдать Данцинг и как конпенсацию земли на востоке в совместном походе, им и от Чехословакии кусочек предоставили, как вобщем то и задумывалось:) вся незговорчивость поляков из-за Данцинга была - вполне резонного требования от Германии (а не от Гитлера кстати), немцы должны жить в Германии, ведь правда, ась?:)

У Вас, судя по всему, иная точка зрения.
Так вы ее хоть обоснуйте.

А что я делал все предыдущие свои посты в этой теме? я тут высказывания министра авиации привожу (а он не только говорил но и действовал согласно своих слов, интересно тот лесной массив таки бомбонули или нет:)), а мне как контраркумент - мемуары командира эскадрильи:)
Я тут высказал мнение о том кто "раскручивал" войну, а какая у тебя точка зрения?
 
как врач, советую
Это вы как врач проявляете такой пристальный интерес к состоянию стула политиков ушедших времен ?

Скорее всего нет - разухабистая лексика и вульгарное чванство по отношению к прошлым противникам (и случайным союзникам) - ваша компенсация реальности, в которой ваши соплеменники имели гораздо больше позорных поражений, чем честных побед.
 
испугался и пошел напопятный во всех противостояниях с англо-американцами после 1945
должен был сразу атаковать? зачем? или в каком году? а в каком году и каком противостоянии пошел на попятный? Может в 50-м в одной горной дальневосточной стране? или 91год - это тоже Сталин лично на попятный?

и вообще, это хорошо или плохо, для него? А то Эйзенхауэр слабак, что-то не решился на третью мировую.
 
Тимонсанычу:)
У меня такие данные более 50% тоннажа по жилым зонам, 15% по промышленным, 15% по комуникациям, остальные по остальным:)
Есть другие данные? от этого и надо плясать.
ЗЫ: А насчет Вуда, так при нем вообще с листовак начали;) опять же политика менялась по ходу войны, и вопрос кто "раскрутил" а не кто "зарулил/зарамсил":)
 
или в каком году? а в каком году и каком противостоянии пошел на попятный?
Сталин пытался продвинуться по многим направлениям после весны 1945 - например в Иране, Греции, Турции, Германии - везде вынужден был уйти нисчем. СССР установил контроль только на тех территориях, куда удалось ввести войска в операциях против немцев (и их союзников).

Самыми крупными поражениями Сталина стали : Берлинская блокада и вся политика в Германии, репарации Германии (которых он не получил), неудачные попытки подчинить Мао и поражение в Корейской войне.

После этих поражений, есть тенденция заявлять что "не очень-то и хотелось" (как тут недавно говорили про поражение в Финляндии в 1940) - но это не более чем отмазка для дурачков.
 
Берлинская блокада и вся политика в Германии
Так проблема в тонкой кишке?
репарации Германии (которых он не получил)
???
А что еще он должен был делать? Может евреев истреблять?

неудачные попытки подчинить Мао и поражение в Корейской войне.
жесть. критерии "поражений" и ваши предложения как было надо?
 
Так проблема в тонкой кишке?
Начал операцию в рассчете на то что противник испугается его превосходящих сил - противник и не подумал - Сталин отступил, не достигнув цели. Сдрейфил.

А что еще он должен был делать? Может евреев истреблять?
Причем здесь евреи ? Ситуация с репарациями : http://graycat63.livejournal.com/74826.html

критерии "поражений" и ваши предложения как было надо?
http://graycat63.livejournal.com/70680.html
http://graycat63.livejournal.com/70930.html
 
Назад
Сверху Снизу